爱吱声

标题: 俄罗斯的反击 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 03:27
标题: 俄罗斯的反击
本帖最后由晨枫于 2015-11-29 13:58 编辑

土耳其击落俄罗斯战机事发之后，土耳其先硬后软，但俄罗斯不依不饶。土耳其本来指望世界舆论站在土耳其这边的，北约更是军事力挺，结果这些都没有发生。土耳其“绑架”北约已经不是第一次了，上一次土耳其RF-4被叙利亚击落，北约就没有理土耳其的茬，现在俄罗斯飞机入侵“铁证如山”，北约依然没有理土耳其的茬。北约是有明文规定，但什么文不都还有一个解释问题嘛。

土耳其希望在叙利亚问题上有更大的发言权，更希望土库曼人能获得更大的政治权力，甚至主导叙利亚。土耳其早就提出叙利亚禁飞区，全境由北约控制，但美国没有接茬，阿萨德更是拒绝接受。美国倒不是偏向阿萨德，而是不想卷入又一个禁飞区，否则必定要投入大量海空力量巡逻，这违反亚太轴心原则。另外，禁飞区本身是没有用的，最多禁止阿萨德向反对派丢油桶炸弹，但禁飞区对地面态势影响甚微，更何况地面的“好人”、“坏人”本来就是一锅粥，要不是ISIS打到西方头上来了，美国到现在一依然不会介入。土耳其倒是不介意美国介入不介入，只要有北约旗号，土耳其可以包办禁飞区的事情，只要把土库曼人的地盘打下来了，和其他逊尼派反对派加上ISIS三边一挤，阿萨德就该差不多了，但美国不会让土耳其（尤其是现在伊斯兰主义盛行的土耳其）主导叙利亚事务，这不符合美国利益和对大中东的设计。

土耳其不怕俄罗斯大发雷霆、大打出手，那样就逼迫北约出手了。一旦俄罗斯对土耳其大举攻击，北约就没有了模糊空间，必须强力反应。土耳其对俄罗斯的经济制裁可能没有料到，但这要不了土耳其的命，对已经陷入经济困难的俄罗斯更加难受。土耳其最怵头的反而是普京一面高调谴责，一面手脚在背后猛摸索，叫人猜不透他的下一步。土耳其现在放话，说是不知道那是俄罗斯飞机，知道了会有不同的反应，更荒唐的是，事情过去好几天了，埃多安现在想起来为丧生的飞行员感到悲哀了。这是胡扯，土耳其就是有备而来的伏击，只是没想到后面会演变到意外的方向。

现在的焦点依然是俄罗斯的未来动作，在叙利亚的长远计划，以及土耳其击落俄罗斯战机对俄罗斯计划的影响。

俄罗斯的立刻反应是：
1、为轰炸飞机提供护航
2、部署S400防空导弹
3、火力耕耘坠机地点附近的土库曼人营地

俄罗斯在叙利亚的战斗机只有4架，要提供护航是有困难的。俄罗斯方面说，要从国内增调10-12架苏-27SM和苏-35战斗机，但到现在也没有看到报导。苏-27SM是苏-27的改进型，结合了流产的苏-27M的技术。这比苏-30SM更适合空战。苏-35是最新的战斗机，但和苏-34一样，可能还没有形成战斗力。苏-34是战斗轰炸机，可以“想出动就出动，不想出动就不出动”；苏-35就不行了，有空中威胁就必须出动，技术上没有准备好，索性不露怯。

俄罗斯应该有一定数量的苏-27SM可以向叙利亚部署，但这里有两个问题：
1、国内苏-27SM的战备状态是否容许立刻向叙利亚部署
2、拉塔基亚是否有足够的基地容量接纳10-12架苏-27SM

美国空军是世界上少见的随时可以从任何一支部队拉出来就全球部署的军队，这种全员精兵的做法实际上大大提高了战斗力和战备状态，100架随时可以动用、按建制拉出去的战斗机实际上比200架随时只有一半可以动用但实际上散布在不同部队的战斗机还要管用，但这也是烧钱烧出来的。普京上台很多年了，对重建俄罗斯军威说得很多，实际上做的不多，没钱就是没钱，在“世界大战打不起来”的基本判断下，军队为经济建设让路，邓小平是这么做的，普京也是这么做的。俄罗斯现有约360架苏-27，其中已经升级而且具有完好技术状态而且能抽调出去而不影响俄罗斯国土防空、战备、训练的苏-27SM并不一定很多，不是说抽调就能抽调的。

拉塔基亚的空军基地大小不清楚，但空军基地是有容量限制的。跑道数量、停机坪、滑行道面积、燃油/弹药/备件库存、维修设施都可以限制到底能部署多少战斗机。拉塔基亚已经部署了至少34架固定翼作战飞机，而冲绳的嘉手纳空军基地也不过容纳72架战斗机，那是大得多的空军基地。另外，这里离土库曼武装的活动地域很近，大量露天密集停放的战斗机、弹药等遭到迫击炮、火箭炮的袭击就不妙了。俄罗斯要在拉塔基亚大大增加部署的飞机数量是有困难的。

不过俄罗斯开始护航对土耳其是一个新变数。土耳其本来是想通过强势击落迫使俄罗斯默认边境8公里禁飞区，现在非但没有做到，而且俄罗斯战斗机反而逼到门缝上了，就等着土耳其战斗机哪怕有一丝一毫越境或者打开雷达展示威胁的意思好动手，相信俄罗斯战斗机会毫不犹豫地先误击后遗憾。这样，反而在事实上迫使土耳其战斗机远离边境，与原意适得其反。

S400防空导弹是一个有意思的问题。按照俄罗斯条令，这样的远程部署必须有伴随的防空力量，大量战斗机在异国基地“裸奔”是不可思议的。但拉塔基亚与土耳其很近，ISIS显然没有足以威胁俄罗斯力量的空中力量，部署防空导弹的司马昭之心就太明显了，可能挑起不必要的争议。但现在不一样了，土耳其F-16击落俄罗斯苏-24在先，俄罗斯有200%的理由在拉塔基亚部署S400。S400是俄罗斯最先进的远程防空导弹，但在苏联时代的话会称为S300PMU3，因为S400是S300PMU2的进一步升级。同理，苏-30、苏-35在苏联时代也不会给予单独的型号，而会是苏-27UM、苏-27M2之类。

这是地球曲率作用下雷达天线高度（英尺）、探测距离（海里）和目标高度（英尺）的关系

S400号称有400公里的射程，但这是有很多问号的。地面雷达受地球曲率的影响，对低空目标的探测距离有限，只有高空目标才有较远的探测距离。雷达探测距离可用上图查找，也可用基本公式计算：

雷达探测距离（公里）=3.57×sqrt（天线高（米））+3.57×sqrt（目标高（米））

假定S400的雷达天线中线离地高度为6米，400公里时理想情况下目标的高度也不能低于约12000。换句话说，对于通常的5000-6000米中空出航，雷达的极限探测距离约260-285公里，而且只要稍微降低点高度，就可以很容易地甩掉雷达的跟踪；对于1000米高度的目标，雷达探测距离的极限约为120公里。

有说法S400有相当于CEC的协同作战能力，可以异地制导，这样的话，可以由靠前部署的雷达制导遥远后方发射的导弹，或者由视界更好的预警机接管制导，大大增加导弹射程，但这一点并没有得到确认。

不管怎么样，拉塔基亚的S400的覆盖范围大大超过边界，延伸进入土耳其一侧，这是任何空军最头痛的事情。土耳其空军要再进入边境地区宣示主权，就要在S400的威胁下裸奔。俄罗斯现在看边境附近射程之内的土耳其军用飞机就像馋猫看着鱼缸里的鱼一样，只要有任何说得过去的借口，很可能就决定误击了。那是土耳其就要在于俄罗斯大打出手和忍气吞声之间为难，还没有俄罗斯拿土库曼人出气那样的机会。

苏-24上的飞行员佩什科夫中校丧生了，领航员姆拉赫金大尉获救后，俄罗斯空军立刻在叙利亚火箭炮的配合下，对土库曼武装盘踞地区进行猛烈轰炸，号称全歼几百名“土库曼旅”人员。这可能夸大其辞了，但对土库曼武装造成重大杀伤是完全可能的。如果不顾忌附带杀伤的话，俄罗斯绝对有足够的火力把一个特定地区所有能喘气的生命统统消灭。现在不清楚俄罗斯和叙利亚出动了什么武器，但俄罗斯向叙利亚提供过TOS-1“博罗津诺”云爆弹火箭炮，这是像多管火箭炮一样的武器系统，用于取代传统的火焰喷射器，向坚固设防的工事或者大面积软目标纵火攻击。但这是云爆弹，而不是传统的凝固汽油火焰，威力更大，一次齐射的威力堪比小型核武器，是作为工兵破障武器而不是炮兵武器使用的。TOS-1首先在阿富汗战场的潘杰希尔山谷使用，后在车臣格罗兹尼使用。2014年10月，伊拉克军用TOS-1进攻Jurf Al Sakhar的ISIS，最终夺回这个ISIS据点。叙利亚军在哈马也用过TOS-1。这是斩尽杀绝的焦土武器，有可能在对土库曼旅的报复攻击中使用。有意思的是，俄罗斯对报复攻击大肆报道，但西方媒体对此默不作声，西方政府也没有对“滥杀无辜”的例行抗议，或许这是西方在暗示土耳其：“你惹的祸，自己兜着”；也可能是对俄罗斯有消气权的默认。

问题是俄罗斯的目的不仅仅是消气，而是可能是要打造新的叙利亚政治现实。和很多阿拉伯国家一样，叙利亚并不是一个现代意义上的民族国家，这是奥斯曼帝国瓦解时，列强根据势力范围划分而形成的“人造国家”，国联主持下的法国托管地包括如今的叙利亚和黎巴嫩，英国托管地包括如今的约旦和巴勒斯坦、以色列。在30年代的独立大潮中，法国托管地里主要阿拉伯人-穆斯林为主地区成为叙利亚，基督徒-穆斯林混合区域成为黎巴嫩。

由于历史原因，叙利亚本身也是多民族、多信仰的国家，包括逊尼派穆斯林、什叶派（阿拉维派）穆斯林、库尔德人、基督徒和土库曼人和其他少数民族，其中土库曼（Turkmen）人与中亚的土库曼斯坦无关，更确切的说法就是突厥人，他们是奥斯曼帝国瓦解时留在现叙利亚的土耳其人。事实上，在炫耀被击毙的佩什科夫中校的尸体是出头露面的土库曼旅头目本人Alparslan Celik就是土耳其人，他来自土耳其的Keban地区Elazığ省，是一个前市长的儿子。他还是土耳其极端民族主义组织灰狼的成员。所以现在也有说法，要理解土耳其对土库曼人和阿萨德的情感，只需参照俄罗斯对东乌克兰俄裔和基辅的情感就可以了。

也正因为这个原因，得到土耳其支持的土库曼人对阿萨德的威胁特别大，甚至超过ISIS。事到如今，阿萨德可能早己不再指望恢复对整个叙利亚的控制了，最好的结局是一个分治甚至形成多个独立的国家，阿萨德依靠尚存的政府军实力打出阿拉维派的地盘，库尔德人让他们自己打出自己的国家，其他地方让ISIS和其他逊尼派自己打去吧，谁厉害谁当王。但多民族混居的现实使得这也不容易做到。阿萨德的阿拉维派的地盘从大马士革沿黎巴嫩边境延伸到地中海（包括拉塔基亚），但这一地区与土库曼人交织在一起，尤其在地中海岸地区。这里也是民族主义伊斯兰极端主义“努斯拉阵线”的地盘。

阿拉伯之春的起始或许有反对阿萨德独裁的元素，但很快演变为宗教内战，其中逊尼派伊斯兰极端主义有两大阵营，一是“国际主义”阵营，打破现有国家界限，强调泛伊斯兰主义，要打出伊斯兰的大世界，其代表开始是基地组织，现在是ISIS；另一个是“民族主义”阵营，还是恪守已经习惯的国家界限，强调在国内实现伊斯兰统治，代表是“努斯拉阵线”，意为Al Sham人民支持阵线，Al Sham是哈里发时代对叙利亚的称呼。按说努斯拉阵线的民族主义立场和土库曼人的回归土耳其情节是冲突的，但为了反对阿萨德而走到了一起。俄罗斯空军猛炸土库曼武装和努斯拉阵线是在帮阿萨德打出自己的地盘，轰炸内地的ISIS那是副业。

但轰炸ISIS这个副业也不能放弃，因为打击ISIS已经成为道德高地的必要条件，连土耳其都在声称打击ISIS。ISIS是一个异类，他们不理会地缘政治那一套，也彻底没有争取民心的心理负担，他们要的是净化过的纯正伊斯兰土地，建立政教合一的伊斯兰国家，这片土地一直延伸到哪里，那要听安拉的旨意。但ISIS与其说是一个组织，不如说是一种思潮，有其产生和发展的社会根源。只要这个根源和发展机制还在，军事消灭是无解的。真因为如此，谁都不对打击ISIS的战争能在短期结束抱希望，一面要做做样子，一面随时准备开溜，加拿大已经开溜了。

俄罗斯没有开溜，反而逆流而动挤进来，借打击斩不尽杀不绝的ISIS为名在叙利亚军事存在，既可以在大中东长期介入谋私利，也可在大势不妙时随大流开溜。俄罗斯不是在做打击ISIS的雷锋，而是另有打算。俄罗斯并不特别喜欢阿萨德，但在西方对逊尼派阿拉伯世界的影响已经建立的时候，俄罗斯从什叶派下手未必不是个好路子。逊尼派和什叶派争斗了1000多年了，再争斗1000年也不一定能斗出个名堂来，这是一支可以依靠的力量。这倒不是什叶派比逊尼派更靠谱，而是什叶派传统上处于弱势，因此比较实际，较少出怪。通过伊朗、伊拉克、叙利亚打造什叶派走廊，可以确保俄罗斯在大中东的影响，确保俄罗斯南翼的利益，也抑制土耳其为首的泛突厥主义通过高加索至中亚作乱。

分治的叙利亚还有另一个好处。库尔德问题是大中东永远的难解之结，但俄罗斯是历史上唯一曾经支持库尔德人独立建国的国家，尽管这与库尔德人心目中的库尔德斯坦还有差距。萨达姆被推翻后，伊拉克库尔德人在伊拉克北方库尔德地区建立了事实上的独立国家，巴格达的什叶派政府已经失去对北方的行政控制。伊拉克库尔德敢死队（称为“帕什麦加”）成为反击ISIS的主力，在土耳其-叙利亚边境科巴尼战斗中，土耳其当局在国际压力下对“帕什麦加”被迫放行，在联军轰炸支援下夺回科巴尼。ISIS是逊尼派背景，与什叶派不共戴天，但伊拉克和叙利亚什叶派掌握政府军的实力，这块铁板不容易踢，于是找上库尔德人死磕，库尔德武装因此成为反击ISIS的主力。

传统上，伊拉克库尔德人与土耳其库尔德人走得比较近，但叙利亚库尔德人也是血亲，在抵御ISIS的共同旗帜下，伊拉克库尔德人与叙利亚库尔德人越来越紧密地联合起来，形成库尔德人的国家就是捅破一层纸的问题了。如果这两家组成库尔德人的国家，土耳其库尔德人几乎不可能静观，已经转入低潮的土耳其库尔德独立运动必将转入高潮，这是土耳其巨大的心病。土耳其也遭受ISIS攻击，但ISIS攻击的是土耳其库尔德人的示威游行，而土耳其极端民族主义者击毙著名库尔德人律师有可能从另一个方面把库尔德人逼上武装独立的道路。本来土耳其库尔德人有走议会道路和平实现高度自治的趋向，但在这样的双重压力和双重鼓励下，可能改弦易张。

不管土耳其库尔德人最后是否走上武装独立的道路，这将占用土耳其的主要政治资源，约束土耳其对泛突厥主义的支持，这是符合俄罗斯利益的。美国和西方出于打击ISIS的需要，支持库尔德人；俄罗斯参加支持，西方连反对都不大好大声。这正是普京的狡猾之处，常常借西方的道德大旗打自己的小算盘，叫西方连反对都不容易。但俄罗斯对库尔德人的支援方式就可以不一样了，打击ISIS的军事援助主要是轻武器，打击土耳其就需要反坦克导弹、肩射防空导弹，俄罗斯不缺这样的东西。西方其实在做一样的事情，支援叙利亚自由军反坦克导弹，用于打击阿萨德的正规军，而不是ISIS的丰田皮卡。土库曼旅的TOW导弹就是美制的。

但独立的库尔德国家未必符合西方利益。西方未必反对库尔德人的自决权力，但重画大中东地图改变现有世界秩序，老大永远对守成比变革更为热衷，改变大中东政治秩序的变数太多。另外，独立的库尔德国家危害土耳其利益，极大弱化土耳其的地缘政治影响，而泛突厥主义是少有的只伤害俄罗斯和中国而对西方大体无害的地缘政治势力，这是西方不能放弃的。西方对库尔德人的长远支援并不可靠，甚至可能反对库尔德人建国。但库尔德人建国的理念不是西方想反对就能反对掉的，俄罗斯的支持更是抵消西方反对的力度。

土耳其试图用敲山振虎的行动逼迫俄罗斯退出叙利亚，至少要有所顾忌，结果适得其反，反而使得普京可以在叙利亚更加放手而不必顾忌西方的压力。这可能是埃多安没有算计到的。土耳其已经在试图损害控制，表示要“协助”交换佩什科夫中校的遗体，埃多安甚至对事件的发生表示遗憾。但埃多安的政治智慧还是差了点，这种面子上的事情怎么能拖那么久？即使想敲俄罗斯一下，这毕竟是和平时代，都是文明国家，这种人道姿态应该在第一时间就做，并不影响土耳其对俄罗斯发出强硬信息。普京就要狡猾得多，经济制裁叫得山响，但这种伤人自伤的做法缺乏可持续性，“关系正常化”只是时间问题，而军事和政治上的黑手才是导致真正重画地图的。大中东的地图本来就是奥斯曼帝国瓦解时代列强操纵人为形成的，这不仅指叙利亚、黎巴嫩、以色列、约旦，还包括整个阿拉伯半岛。普京有可能成为推动大中东地图重画的第一人，在美国和欧洲对中东石油依赖下降之后，大中东政治重组成为可能，这可能是改变21世纪世界政治的大事。

作者: 水风 时间: 2015-11-30 03:55
我现在都在怀疑土耳其的智囊团里面，绝对有克格勃的余孽了。

要么就是普京真的成精了。这次反击打得真是漂亮啊。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 04:01

水风发表于 2015-11-29 13:55
我现在都在怀疑土耳其的智囊团里面，绝对有克格勃的余孽了。

要么就是普京真的成精了。这次反击打得真是漂 ...

哈哈，埃多安那里有克格勃内鬼？这太有创意了，不过谁知道呢，世界上的事情本来就是千奇百怪。不过俄罗斯的反应现在看来有两个特点：
1、战略层面相当高明精准
2、战术层面相当愚蠢无能

在格鲁吉亚战争期间也是一样。正在读一段那时候的事情，俄军作战层面的无能简直令人瞠目结舌，但高层指挥却又相当利落漂亮。真是奇怪的对照。或许高级军官还有苏联时代的残余素质而低层被叶利钦时代到现在都稀释得差不多了？

作者: 洗心 时间: 2015-11-30 04:55

晨枫发表于 2015-11-30 04:01
哈哈，埃多安那里有克格勃内鬼？这太有创意了，不过谁知道呢，世界上的事情本来就是千奇百怪。不过俄罗斯 ...

战术层面相当愚蠢无能

具体是指啥？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-30 04:56

或许高级军官还有苏联时代的残余素质而低层被叶利钦时代到现在都稀释得差不多了？

我觉着是这样的：低层的看起来僵化的素质是苏军的文化造成的；苏军传统上一直抑制底层的主动性，其逻辑是在需要高速横扫对方的时候，一个机器般的底层可以保证坚决贯彻高层的意志；在这个系统里，能升上高层的，恰恰又不是平庸的官僚，而是吃透苏军精髓的精英。。。这个与外界键盘局的观测正好相反。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 05:02

洗心发表于 2015-11-29 14:55
战术层面相当愚蠢无能

具体是指啥？

俄军在格鲁吉亚作战时有相当多的奇葩事情，其实网上都有。

就这一次而言，对于土耳其居然敢真的开火缺乏预案，这在战术层面上是很难原谅的。在搜救飞行员的时候，没有出动火力压制，这也是不可思议的。

作者: 水风 时间: 2015-11-30 05:36

晨枫发表于 2015-11-30 05:02
俄军在格鲁吉亚作战时有相当多的奇葩事情，其实网上都有。

就这一次而言，对于土耳其居然敢真的开火缺乏 ...

你如果套入阴谋论，那么一切就可以完美解释了。

毛熊就是要坑自己一下，然后借此落子，打开局面。

作者: 李根 时间: 2015-11-30 07:12
土耳其感觉从上到下都是野蛮人，各种角度看都是

作者: 马鹿 时间: 2015-11-30 08:05

晨枫发表于 2015-11-29 15:01
哈哈，埃多安那里有克格勃内鬼？这太有创意了，不过谁知道呢，世界上的事情本来就是千奇百怪。不过俄罗斯 ...

战略来自普京，　战术来自基层

作者: 马鹿 时间: 2015-11-30 08:05

李根发表于 2015-11-29 18:12
土耳其感觉从上到下都是野蛮人，各种角度看都是

野蛮人不一定智商低，土耳其是智商超级低的那种。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 08:13

马鹿发表于 2015-11-29 18:05
战略来自普京，　战术来自基层

看到这个了吗？
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... mp;highlight=542436

作者: 天狼星 时间: 2015-11-30 08:19

晨枫发表于 2015-11-30 05:02
俄军在格鲁吉亚作战时有相当多的奇葩事情，其实网上都有。

就这一次而言，对于土耳其居然敢真的开火缺乏 ...

原因其实很简单，一文钱难倒英雄好汉，没钱啥都不行，财大气粗的时候可以各种资源往上堆，我们熟悉的那种“理所当然应该如此”的做派一直是美帝的风格，可是衰落后的毛熊大概真的有心无力，不说毛熊，就是说中国自己，很多时候也做不到。举个小例子，汶川地震，谁都知道险情如火，直升机是这种环境和情况下最好的抢险手段，可是为啥刚开始只有将军带队悲壮伞降和徒步进发？这是愚蠢和不可思议吗？不是，就是实力不够做不到而已。到后来，把吃奶的力气都用出来了，从全国也不过刚刚凑够了100架能参与抢险的直升机力量，这都是地震发生后多久的事儿了。。。。。说起来都是泪啊。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 08:46

天狼星发表于 2015-11-29 18:19
原因其实很简单，一文钱难倒英雄好汉，没钱啥都不行，财大气粗的时候可以各种资源往上堆，我们熟悉的那种 ...

格鲁吉亚战争爆发这一天，俄军总参作战总局和通信总局搬家，所有设备、文件统统在卡车上，人员放假回家。作战总局局长2个月前因为和国防部长不对眼，被解职了，现在赋闲在家，但新局长又没有任命，国防部长调不动他，最后普京亲自出马，他才出山。战争爆发的前几天，高加索军区完全自行决定，因为等不到莫斯科的命令，幸好军区司令是阿富汗的老兵，应对得当。

总部搬家是可以的，为什么不设立一个临时指挥所呢？为什么没有过渡机制、应对突发情况呢？国家指挥机关失能几天，这对任何大国是不可原谅的低级错误。作战总局局长一职也是一样，没有正式任命新的人是可以的，但必须有代理啊。

部队开进时，缺乏通信、导航设备，美国恶毒地把GPD局部关闭，弄得俄军只有用爷爷辈的指南针和纸地图行军，还好没有太误事。

空军缺乏情报和侦察手段，对敌情一点不知道，直接派出图-22“逆火”去侦察，结果被打下来了，大伤士气。

作者: 天狼星 时间: 2015-11-30 09:06

晨枫发表于 2015-11-30 08:46
格鲁吉亚战争爆发这一天，俄军总参作战总局和通信总局搬家，所有设备、文件统统在卡车上，人员放假回家。 ...

唉，毛子一向这么混乱疯狂。我记得看麦家的小说《暗算》里面第一章就有个情节就是苏军一夜之间突然全体改用新密码，不知是空穴来风还是真的有这么回事。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 10:22

天狼星发表于 2015-11-29 19:06
唉，毛子一向这么混乱疯狂。我记得看麦家的小说《暗算》里面第一章就有个情节就是苏军一夜之间突然全体改 ...

一夜之间改用新密码就不知道真假了。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-30 10:31

晨枫发表于 2015-11-30 08:13
看到这个了吗？
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=201&do=doing&view=me&doid=90499& ...

还以为是战略战术详解

作者: 猫元帅 时间: 2015-11-30 10:38
本帖最后由猫元帅于 2015-11-30 10:45 编辑

实际上我还是怀疑土耳其最早是要打叙利亚的飞机。在俄罗斯的控制范围内打掉叙利亚的飞机才能叫做敲山震虎。直接打俄军飞机那叫揪老虎毛。

真把俄罗斯飞机打下来了，土耳其一开始还是嘴硬的。毕竟俄罗斯的基地就那么一点点。如果俄军越境反击，土耳其军队就可以进入叙利亚，把坦克开到拉塔基亚基地附近。以你俄罗斯在叙利亚的地面力量，是没办法的。

但是土耳其千算万算没有算到的一点是，美国、欧盟都打酱油了。更让土耳其没想到的是，自己的正牌东家北约也不出声了。这一点非常重要，不要以为俄罗斯是不敢打土耳其这个北约成员国。而是现在最怕俄军动手的反倒是北约。俄军真要和土耳其开打，北约参与不参与？傻子都知道北约一旦参与，欧元区马上完蛋，最高兴的和收益最大的是美国。欧洲领导人虽然防备俄罗斯，但是在损害自己让美国得利方面还是不太愿意的。北约是美国主导的为了美国的利益服务的，而欧盟才是欧洲自己的孩子。所以北约要有土耳其，而欧盟就是不接受。

北约那个发言人一开始出于习惯说了豪言壮语，不知道这是不是给了土耳其错觉。等到发现欧洲国家都不说话，法国还和俄罗斯勾勾搭搭，土耳其可能才发觉情况不妙。

土耳其第二个没算计到，可能就是土库曼旅打死俄罗斯飞行员还大肆宣传了。土耳其在这件事上面吃了瘪子。普京比谁都精，正好利用这个借口公开把“温和”反对派收拾掉。这个道德制高点比飞机被击落高到不知道哪里去了，连西方国家都无法洗地。那些被打掉的所谓人道主义救援车队，以前俄罗斯实际上是不太敢直接动手的，现在也无所谓了。而且俄军一切行动都在叙利亚境内，俄罗斯的目的是帮助巴沙尔政权，和土耳其冲突是违背这个目标的。所以俄罗斯只要保证你的物资到不了叙利亚境内就可以了。

美国现在最希望的就是俄土纷争引发欧洲混乱。难民的问题已经让美国偷着乐了，如果欧盟和俄罗斯再出现冲突，那对美国来说可真是当年911后TG的机遇了。所以美国现在就是旁观，最多就是让CIA的人加点小心而已。

作者: 坚持到底 时间: 2015-11-30 10:48
美国看俄罗斯还不动手，都着急死了。

作者: MacArthur 时间: 2015-11-30 11:20

晨枫发表于 2015-11-29 19:46
格鲁吉亚战争爆发这一天，俄军总参作战总局和通信总局搬家，所有设备、文件统统在卡车上，人员放假回家。 ...

毛子这是习惯性的大大咧咧，依仗爷爷辈们留下来的核弹洗地威慑，完全不把常规战争/威胁当回事儿 - 一股“有种你丫打我啊”的劲儿。。。

不过人家信奉的是“睚眦必报”，从不爽约，地球人都知道。这反而形成了另外一种“威慑” -- 有备无备无所谓，反正惹了我你一定会有麻烦就是了。。。

作者: 虽然很丑 时间: 2015-11-30 11:24
晨斯基高估火鸡了。只要稍微有点头脑都知道，火鸡是不可能把北约拉下水的。他们偏偏蛮干，只有两种可能：
1，脑袋进水。
2，被美国忽悠。
我一直怀疑美国在其中做了什么。要知道，美国近期经济出了很大问题，只要美国经济出问题，欧洲及遭殃，然后大笔资金流入美国，又活过来了。
最近一连串事件，难民涌入，巴黎时间，火鸡发颠，打得欧洲喘不过气来。
但是从长远来看，美国和欧洲越来越疏远了。

作者: MacArthur 时间: 2015-11-30 11:25

猫元帅发表于 2015-11-29 21:38
实际上我还是怀疑土耳其最早是要打叙利亚的飞机。在俄罗斯的控制范围内打掉叙利亚的飞机才能叫做敲山震虎 ...

叙利亚政府空军早就躲着土鸡，土鸡存心找叙利亚政府军麻烦也不是一天两天了。。。

叙利亚陆军但凡靠近点儿边境，都会遭到土军火炮的袭击。。。你以为那个单向的八公里“禁飞”只是土鸡空军搞的事儿么。。。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-30 11:39

猫元帅发表于 2015-11-30 10:38
实际上我还是怀疑土耳其最早是要打叙利亚的飞机。在俄罗斯的控制范围内打掉叙利亚的飞机才能叫做敲山震虎 ...

之前有过消息（准不准再说），土鸡准备了1万地面部队准备进入叙利亚幼发拉底河西岸。
借蚂蚱的图，就是图中方框位置。目前是ISIS占据，刚好分割开东西库尔德两块。

不管前面消息真假，现在的消息是西部库尔德已经开始向Azaz进攻，可能是准备打通联络线。
蚂蚱说：之前库尔德人在这个区域进攻，就会遭到土耳其空袭，现在么

作者: MacArthur 时间: 2015-11-30 12:03

常挨揍发表于 2015-11-29 22:39
之前有过消息（准不准再说），土鸡准备了1万地面部队准备进入叙利亚幼发拉底河西岸。
借蚂蚱的图，就是图 ...

现在是库尔德人大利好时期，赶紧抓住机会，大干快上，过了这个村没这个店了啊。。。

作者: 四处张望 时间: 2015-11-30 13:19

MacArthur 发表于 2015-11-30 12:03
现在是库尔德人大利好时期，赶紧抓住机会，大干快上，过了这个村没这个店了啊。。。
...

中东就是多东西看

作者: 边寒剑 时间: 2015-11-30 18:14
这个帖子里面竟然一条鲫鱼都没有，这不科学

作者: 凡卡 时间: 2015-11-30 18:38

水风发表于 2015-11-30 05:36
你如果套入阴谋论，那么一切就可以完美解释了。

毛熊就是要坑自己一下，然后借此落子，打开局面。 ...

那说明俄军高层都是神仙，对中下层的愚蠢和无能有充分的了解，才能如此精准的加以利用。

作者: 凡卡 时间: 2015-11-30 18:41

晨枫发表于 2015-11-30 08:46
格鲁吉亚战争爆发这一天，俄军总参作战总局和通信总局搬家，所有设备、文件统统在卡车上，人员放假回家。 ...

这就是鲁棒性啊，又鲁又棒

作者: 晨枫 时间: 2015-11-30 22:47

凡卡发表于 2015-11-30 04:41
这就是鲁棒性啊，又鲁又棒

哈哈，鲁棒性这么定义好！

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-4 11:33
路透贝尔格莱德12月3日（记者 Arshad Mohammed） - 美国国务卿克里周四称，仅依靠空袭无法击败“伊斯兰国”，需要叙利亚及其他阿拉伯国家的地面部队打击该组织。
......
大戏开锣

作者: 晨枫 时间: 2015-12-4 11:40

常挨揍发表于 2015-12-3 21:33
路透贝尔格莱德12月3日（记者 Arshad Mohammed） - 美国国务卿克里周四称，仅依靠空袭无法击败“伊斯兰国” ...

他说了包括阿萨德的军队？

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-4 12:16

晨枫发表于 2015-12-4 11:40
他说了包括阿萨德的军队？

没明确，路透社自家中文报导只说了“叙利亚地面部队”

路透贝尔格莱德12月3日（记者 Arshad Mohammed） - 美国国务卿克里周四称，仅依靠空袭无法击败“伊斯兰国”，需要叙利亚及其他阿拉伯国家的地面部队打击该组织。

在克里发表上述讲话几小时前，英国加入到法国及美国打击“伊斯兰国”的力量中，开始轰炸叙利亚境内的“伊斯兰国”目标。

克里暗示，如果政治解决方案可以结束叙利亚政府军与反对力量之间的战事，就可以集结充足的地面部队，这样则可在数月内击败“伊斯兰国”。

“我认为，我们知道如果无法找到一些准备抗击‘伊斯兰国’的地面力量，就无法从空中大获全胜。”克里说。

克里被问及他是否指的是西方的地面部队时称：“正如我们一直以来所说的，（我）说的是叙利亚和阿拉伯（国家）。”克里此前在贝尔格莱德参加了欧安组织（OSCE）的会议。

一位美国官员称，克里主要指的是叙利亚地面部队，但其他阿拉伯国家的军队可能也会参与。

“必须是那些了解其文化、了解该组织以及了解地势的国家的军队。”这位要求匿名的官员对记者说。“可能包括阿拉伯伙伴国，但目前还没到那个阶段。”

克里在欧安组织会议间隙会见了俄罗斯外长拉夫罗夫。

克里称，叙利亚“政治过渡”可为打击“伊斯兰国”的统一战线铺路。“叙利亚政府军与反对力量合作……与俄罗斯、美国及其他方面合作，一道去打击‘伊斯兰国’。”（完）

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-4 12:33

晨枫发表于 2015-12-4 11:40
他说了包括阿萨德的军队？

同日，俄外长的说辞

拉夫罗夫会见塞尔维亚外长后表示："至于封锁土叙和土伊边境的具体办法，则有必要从‘地面'可能性着手。可以利用美国领导的国际联盟盟友、叙利亚境内的库尔德武装。"
拉夫罗夫还表示，"美国在伊拉克部署有特种部队，华盛顿称可在叙境内使用。"
拉夫罗夫说："相信这首先须经过叙利亚政府的同意……因此最显而易见的办法是联合库尔德武装，在土叙和土伊边境相应地联合土耳其政府和美国特种部队，或许还可联合其他盟友封锁边境。"

作者: 晨枫 时间: 2015-12-4 13:20
本帖最后由晨枫于 2015-12-3 23:21 编辑

常挨揍发表于 2015-12-3 22:16
没明确，路透社自家中文报导只说了“叙利亚地面部队”

单凭这句话，还不能说明什么。美国一直想用自由叙利亚军打ISIS，那边扶不起来，才转向库尔德人。大中东有能力与ISIS作战的正规军地面部队好不好找，沙特、卡塔尔、阿联酋那些雇佣兵靠不住，只有埃及、叙利亚有战斗力，但埃及那边状态暧昧，叙利亚这边更是政治不正确。另外就是库尔德人，已经投入战斗了，而且库尔德人也未必肯独挑ISIS，为世界分忧。克里也只能说说而已，要找得到这样的“叙利亚和阿拉伯地面部队”，早找来了。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 14:18

晨枫发表于 2015-12-4 13:20
单凭这句话，还不能说明什么。美国一直想用自由叙利亚军打ISIS，那边扶不起来，才转向库尔德人。大中东有 ...

同为什叶派的真主党？战斗力在阿拉伯军队和准军事人员首屈一指。

只是，政治同样不正确～～～可能更加不正确～～～因为还牵扯到以色列。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-4 14:19

燕庐敕发表于 2015-12-4 00:18
同为什叶派的真主党？战斗力在阿拉伯军队和准军事人员首屈一指。

只是，政治同样不正确～～～可能更加不 ...

对，真主党的战斗力很强，但政治太不正确。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 14:22

晨枫发表于 2015-12-4 14:19
对，真主党的战斗力很强，但政治太不正确。

老大您把床破那个帖子里的诗给续完了好不好？

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-4 14:25
本帖最后由常挨揍于 2015-12-4 14:27 编辑

晨枫发表于 2015-12-4 13:20
单凭这句话，还不能说明什么。美国一直想用自由叙利亚军打ISIS，那边扶不起来，才转向库尔德人。大中东有 ...

就看土鸡敢不敢再摸熊PG了

不过这点有单方面升级的意思，不好控制。短期内应该还不至于

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 14:30

晨枫发表于 2015-12-4 14:19
对，真主党的战斗力很强，但政治太不正确。

要不然重新召唤当年横扫西亚的蒙古军队来吧！

1258年，西征蒙古军在旭烈兀统领下，攻陷巴格达，饿死哈里发，灭亡阿拉伯帝国。

蒙古军同时消灭了恐怖暗杀组织的巢穴并一直攻入叙利亚。因为蒙哥大汗毙命于重庆钓鱼城，旭烈兀主力军回去了，埃及马木留克骑兵十万人战胜了剩下的两万蒙古军，才保得叙利亚半壁江山。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-4 14:35

燕庐敕发表于 2015-12-4 00:22
老大您把床破那个帖子里的诗给续完了好不好？

我哪有这个本事啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 14:40

晨枫发表于 2015-12-4 14:35
我哪有这个本事啊。

照着诗圣大人的原韵往上填呗。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-12-4 14:41
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2015-12-4 14:42 编辑

燕庐敕发表于 2015-12-4 14:18
同为什叶派的真主党？战斗力在阿拉伯军队和准军事人员首屈一指。

只是，政治同样不正确～～～可能更加不 ...

可以引入以色列地面部队。。。这样的话就大家一家亲了~ 然后中东和平了~几十年的血也算没白流了~

所谓的政治这个咚咚，只要肯转弯，可以一下子就转过来的~

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-4 15:11

燕庐敕发表于 2015-12-4 14:40
照着诗圣大人的原韵往上填呗。

啥诗？
是不是“妹在床头坐，哥坐就床破”

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 15:42

常挨揍发表于 2015-12-4 15:11
啥诗？
是不是“妹在床头坐，哥坐就床破”

去晨老大的原文里看嘛。

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-4 15:48

燕庐敕发表于 2015-12-4 15:42
去晨老大的原文里看嘛。

原来是你捏的歪诗

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 16:14

常挨揍发表于 2015-12-4 15:48
原来是你捏的歪诗

没有啊，平仄和韵脚都对，拿普通话念和广东话念都是符合原诗的平仄的。

作者: shabaohe 时间: 2015-12-5 23:59
土耳其的大国梦还是太过迫切了，处理起来一点不圆滑，起码情面上要给人过去

作者: njyd 时间: 2015-12-8 02:05

拉塔基亚机场，跑道南北走向，图中右边是北。
叙利亚只有这一个机场靠海，离拉塔基亚不到20公里的高速。

大马士革那四个字后面绿色标记是国际机场。
看起来政府军能用的有5个机场，除拉塔基亚以外俄军用的话上百公里的补给线（从港口运来）容易受到游击队袭击。
拉塔基亚看上去能停放40-50架战机，不包括直升机，上图右下那些圆巴巴是直升机停机坪，没有道路战机从跑道过不去，面积倒够停一架苏27.
如果有空运物资，运输机要占地，战机可供停的就更少。
俄罗斯要增加战机，一个方案是用哈马和荷姆斯的那三个（虽然停机坪小，但另都有机库，看上去还是加固的。），但要冒后勤运输队被袭击的风险。另一个办法是扩建拉塔基亚机场。此机场周围有不少地方可建停机坪，两条跑道应能起降200架次（起落）以上，不过还得另建条滑行道，当然也可以把滑行道建宽些，一半可停飞机。

作者: MacArthur 时间: 2015-12-8 02:29

njyd 发表于 2015-12-7 13:05
...另一个办法是扩建拉塔基亚机场。此机场周围有不少地方可建停机坪，两条跑道应能起降200架次（起落）以上，不过还得另建条滑行道，当然也可以把滑行道建宽些，一半可停飞机。

扩建机场不是小工程。。。如果不是就地取材，全指望从俄罗斯千里迢迢海运/空运过来的话，成本就海了去了。

和平时期好办，兵荒马乱的时候到哪儿去找承包商去。。。再说万一承包商被IS渗透，跟着水泥车混进拉塔基亚基地，就更热闹了。。。

作者: holycow 时间: 2015-12-8 02:33

njyd 发表于 2015-12-7 10:05
拉塔基亚机场，跑道南北走向，图中右边是北。
叙利亚只有这一个机场靠海，离拉塔基亚不到20公里的高速。

俄国已经开始扩建霍姆斯省的Shaayrat空军基地了，年底以前就会进驻

作者: 仁 时间: 2015-12-8 02:57
普京一定是等机会打下土耳其的飞机才作罢。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-12-8 03:12
再来一篇米国的反击吧~

作者: 晨枫 时间: 2015-12-8 04:07

鳕鱼邪恶发表于 2015-12-7 13:12
再来一篇米国的反击吧~

没有看到美国在反击啊。

作者: pcb 时间: 2015-12-8 04:39
不是说刚“误炸”了叙利亚政府军的弹药库么

作者: pcb 时间: 2015-12-8 04:42
from NYT

http://www.nytimes.com/2015/12/0 ... irstrikes.html?_r=0

Syria on Monday said a United States-led coalition had bombed a Syrian military base in the east of the country, killing three soldiers, ......

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-12-8 05:10

pcb 发表于 2015-12-8 04:39
不是说刚“误炸”了叙利亚政府军的弹药库么

晨老大只看官网，小网消息不看的~

作者: 晨枫 时间: 2015-12-8 06:04

pcb 发表于 2015-12-7 14:42
from NYT

http://www.nytimes.com/2015/12/08/world/middleeast/syria-airstrikes.html?_r=0

美国不是否认了吗？

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-8 10:48

晨枫发表于 2015-12-8 06:04
美国不是否认了吗？

叙利亚外交部的措辞是“叙利亚强烈谴责以美国为首的联军实施的侵略，这违背联合国宪章的精神和条例，叙利亚外交部向联合国秘书长和联合国安理会致函”。
不是美国打的，那是谁

作者: 晨枫 时间: 2015-12-8 11:14

常挨揍发表于 2015-12-7 20:48
叙利亚外交部的措辞是“叙利亚强烈谴责以美国为首的联军实施的侵略，这违背联合国宪章的精神和条例，叙利 ...

那就不知道了。

反正美国没有承认。

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-8 11:34

晨枫发表于 2015-12-8 11:14
那就不知道了。反正美国没有承认。

貌似还代表联军否认了。
据法新社7日报道，“国际联盟”发言人、美军上校沃伦表示，“我们注意到叙利亚的相关报道，但我们6日没有进行任何空袭代尔祖尔的行动”。沃伦称，“国际联盟”当天只是空袭了距离叙利亚士兵被炸死地点55公里的区域，“那里没有人烟，我们炸的是口井”。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2015-12-9 10:56

常挨揍发表于 2015-12-8 11:34
貌似还代表联军否认了。
据法新社7日报道，“国际联盟”发言人、美军上校沃伦表示，“我们注意到叙利亚的 ...

美国鬼子说鬼话

作者: gawain_z 时间: 2015-12-9 12:48
又涨姿势了。。。。

作者: njyd 时间: 2015-12-10 02:12
本帖最后由 njyd 于 2015-12-10 02:14 编辑

MacArthur 发表于 2015-12-8 02:29
扩建机场不是小工程。。。如果不是就地取材，全指望从俄罗斯千里迢迢海运/空运过来的话，成本就海了去了 ...

停机坪比较好办，怕渗透可以用俄罗斯工程兵。只要把城里被炸毁的水泥块破碎成小块铺上用压路机压实就行了，甚至都不一定要用水泥。
这种事大国都有预案，搞起来速度快得很。象二战时瓜达卡纳尔岛，日本占了那里几个月前进机场没修好，美国打下来一周飞机就能起降了。

作者: MacArthur 时间: 2015-12-10 09:12

njyd 发表于 2015-12-9 13:12
停机坪比较好办，怕渗透可以用俄罗斯工程兵。只要把城里被炸毁的水泥块破碎成小块铺上用压路机压实就行了 ...

俄罗斯现在的后勤投送能力，还真不一定能赶得上二战期间的美国

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