爱吱声

标题: 土耳其为什么击落俄罗斯战机？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 13:29
标题: 土耳其为什么击落俄罗斯战机？
本帖最后由晨枫于 2015-11-25 08:48 编辑

11月24日上午9：24：05，两架俄罗斯苏-24战斗轰炸机在叙利亚-土耳其边境轰炸叙利亚反对派武装的时候，试图高速穿越土耳其领空。这是一个不大的突出部，俄罗斯飞机在土耳其境内的时间为17秒钟。两架苏-24进入土耳其境内处离突出部顶点分别为2.13公里和1.85公里。至少一架（有可能是两架，因为土耳其新闻报导中用的是复数）F-16发射了空空导弹，一架苏-24逃脱，另一架被击中，飞机在叙利亚境内坠毁，两名飞行员弹射成功，但至少一人丧生，另一人下落不清楚，有说法也已丧生。这是土耳其的说法。俄罗斯的说法是两架苏-24都在叙利亚空域飞行，没有进入土耳其领空。

这是土耳其公布的雷达图像，天蓝线为土耳其国境，粉红线为苏-24的飞行轨迹

BBC根据土耳其国防部数据，也绘制了苏-24的飞行轨迹，并标明苏-24被击中和最后坠毁的位置

同样来自BBC，土耳其和俄罗斯双方声称的苏-24飞行轨迹比较，深灰绿和浅灰蓝代表土耳其方面声称的两架飞机的轨迹，红色是俄罗斯方面的轨迹

普京很生气，后果很严重

土耳其方面说，在开火之前，曾5分钟10次警告苏-24，但没有说明苏-24是在什么位置的时候发出的警告。应该不是在进入土耳其空域后再发出的警告，由于苏-24在土耳其境内一共只有17秒，从警告、观察反应到发射的时间不够。可以认定，这是一次有预谋的伏击。否则，正常程序应该是：发现外国飞机入侵，警告，观察并给机会让其自动离开，继续入侵的话再予击落。在这次事件中，土耳其肯定没有给俄罗斯飞机自动离去的机会，更严格的说，土耳其根本不让俄罗斯飞机自动离去。

9月23日，俄罗斯飞机突然借道伊朗，进驻叙利亚拉塔基亚附近的空军基地，然后马上开始对叙利亚境内的ISIS和俄罗斯认定为恐怖武装的基地发动打击。打击重点在叙利亚-土耳其边境，这是受到土耳其支持的叙利亚反对派武装土库曼旅的根据地，也是对叙利亚仅有的地中海海岸地带（包括拉塔基亚）威胁最大的地方。从一开始，俄罗斯飞机就有穿越土耳其领空的事情，也是这样很短时间的一穿而过。高速飞机要沿不规则边境飞行和攻击而且保证炸弹不落在境外，要绝对不穿过对方边境很不容易做到。正是这样，土库曼旅才尽量往边境龟缩，至少增加俄罗斯飞机打击的难度，投鼠忌器。土耳其早就对俄罗斯发出过警告，再有穿越，定当击落，这一次果然说到做到。

俄罗斯飞机可能经常这样穿越，对土耳其的警告视若无睹。土耳其设定空中伏击，在俄罗斯飞机穿越的短短窗口里，果断发射空空导弹，击落穿越俄罗斯飞机。根据土耳其的雷达图像和BBC根据土耳其国防部数据的图像，这应该是AMRAAM中程空空导弹导弹，侧面拦截发射后做典型弧线追击，最后击中，而不是响尾蛇那样的近程空空导弹，射程不够。即使如土耳其所说，发射时俄罗斯飞机在土耳其境内，击中点也在土耳其境外、叙利亚境内，土耳其这样做的国际法依据不是没有问题的。

俄罗斯飞机如果入侵土耳其领空，警告后依然拒绝离开，对土耳其造成威胁，击落的话没话说。但俄罗斯飞机在做迅速穿越，意图不是入侵土耳其，对土耳其没有威胁，土耳其有权自卫，但击落属于防卫过当。这和歹人入侵民宅一样，歹人闯入卧室了，自卫击毙是正当防卫；但歹人只是穿越院子一角马上离开，击毙就属于防卫过当。如果那不是歹人，是好人在追打坏人，穿越你的院子一角，你非但不提供方便，还一枪把人家打死了，那就更成问题了。这正是俄罗斯的立场。

这些法律上的争辩或许在最后判断对错的时候有意义（在这件事情上，土耳其和俄罗斯都不100%占理），现在的问题是：
1、土耳其是蓄意击落俄罗斯飞机，为什么？
2、俄罗斯不会对于土耳其擦枪走火毫无思想准备，那俄罗斯的预案是什么？
3、北约和西方国家的态度和反应是什么？
4、这事件对叙利亚乃至大中东的影响是什么？

俄罗斯飞机不听警告、反复穿越土耳其领空，时间虽短，也是视土耳其主权如无物，是可忍孰不可忍，必须制止。更令土耳其恼怒的是俄罗斯在叙利亚肆意轰炸，危及土耳其的势力范围和民族感情。土耳其是奥斯曼帝国的残余，叙利亚曾经是奥斯曼帝国的一部分。土库曼人（Turkmen）是生活在叙利亚的土耳其人，他们成为“外国人”纯粹是奥斯曼帝国在一战后被肢解的缘故。土库曼人居住在叙利亚北部和沿海地区，人口没有确切统计，一般估计为150-300万人，阿莱颇、霍姆斯、大马士革一部都是土库曼人聚居的地方。在阿萨德的统治下，土库曼人不作为突厥人少数民族，而是当阿拉伯人处理，突厥语言和文化被禁止。在阿拉伯之春后，土库曼人在土耳其支持下首先武装反抗，阿莱颇、霍姆斯等也是阿萨德和土库曼武装激烈争夺的地方。土耳其政府与阿萨德已经不共戴天，俄罗斯帮阿萨德打土库曼人，自然激起土耳其的巨大愤怒，这是可以理解的，决心要把俄罗斯影响挤出去。

叙利亚北部更大一片地方是库尔德地区，库尔德武装成为事实上的反ISIS主力军，得益于美国和欧洲“本地人打本地人”的政策。但库尔德人的壮大对土耳其是严重威胁，库尔德人已经在伊拉克建立事实上的独立国家，要是叙利亚库尔德人与伊拉克库尔德人连成一体，土耳其库尔德人很难不受到鼓动，土耳其的东部国土就永无宁日了。可巧，历史上苏联是唯一支持过成立独立库尔德共和国的国家，如今俄罗斯飞机和导弹也是借道库尔德地区打击叙利亚目标的。

俄罗斯是以打击伊斯兰极端主义为名介入叙利亚战事的。俄罗斯从没有说专打、只打ISIS，而是打击“一切伊斯兰极端主义恐怖力量”，ISIS肯定算，但还有谁也算，这只有俄罗斯说了算了。在俄罗斯的账册上，土库曼武装的地盘也算，尤其是这离是外高加索（包括车臣、达吉斯坦）恐怖分子的聚集地，外高加索本来就是沙俄从奥斯曼帝国割出来的，在种族和文化上与土耳其比与俄罗斯要近何止十万八千里。把外流的恐怖分子消灭在外流地，这是世界上所有有国内伊斯兰恐怖威胁的国家的不言共识，但俄罗斯眼中的恐怖分子可能就是土耳其眼中的骨肉同胞。

埃多安是以伊斯兰主义和泛突厥主义旗号上台的。在凯末儿之后，土耳其推行世俗化，埃多安的反对派也很强大，但他们对弘扬民族历史辉煌的泛突厥主义并不排斥。要是成功地敲俄罗斯一棒，有助于埃多安在泛突厥主义的大旗下压制反对派，进一步推动他的伊斯兰主义进程。有一个时候，埃多安甚至试图将修宪，将土耳其改成伊斯兰共和国。土耳其甚至与ISIS暧昧不清，动机颇费思量。但是，ISIS号称要建立哈里发，这是伊斯兰教中政教合一的最高领袖，而历史上最后一个哈里发不是别人，正是最后的奥斯曼苏丹麦麦德六世。大中东的伊斯兰世界里，有阿拉伯人、波斯人和突厥人三支力量什叶派主要是波斯人，但也不一定，阿萨德所在的阿拉维派也是什叶派的一支；逊尼派就杂了，但在大中东，伊斯坦布尔曾经是理所当然的中心，沙特成为逊尼派的中心还是后来的事。在伊斯兰主义复兴的土耳其，与沙特暗中争夺逊尼派世界的主导权，这是一股不容忽视的暗流，也可以解释土耳其与沙特既联合又斗争的问题。纵容ISIS不仅可以把什叶派的“祸水”剿灭，还可以把逊尼派世界搅乱，然后就是土耳其出面收拾残局、坐拥天下的机会了。

但敲俄罗斯一棒是不负责任的豪赌吗？埃多安并不鲁莽。

土耳其是北约成员国，对土耳其的攻击就是对北约的攻击，这是埃多安有恃无恐的基本原因。北约并不愿意被拖进埃多安的游戏，在2012年叙利亚击落一架土耳其穿越飞过的RF-4侦察机时，北约派驻德国和美国的“爱国者”防空导弹营，但在俄罗斯飞机进驻叙利亚的时候，竟然不顾土耳其的反对而撤走了，理由是叙利亚空中威胁已经不再存在。尽管如此，土耳其与俄罗斯爆发大规模冲突的话，北约也很难找到理由置身事外。另一方面，当年奥斯曼帝国被肢解的时候，正是西亚病夫病入膏肓的时候；现在俄罗斯病夫也病得不轻，乌克兰那档子烂事还没有搞定，叙利亚这边实际上是机会主义的冒险，俄罗斯没有干劲真的和土耳其打一仗。

土耳其以俄罗斯飞机入侵的名义击落之，在技术上，这已经构成土耳其遭到外力入侵，可以援引北约宪章第五款。如果北约虚与委蛇，不肯出手相救，土耳其在军力上不是无力自保的。土耳其有近240架F-16C/D，在北约框架下训练有素；俄罗斯在理论上有近700架米格-29、苏-27/30/35，实际上具有良好机电状态并配有训练有素的飞行员的一线战斗机一半不到，最新的苏-35可能还没有达到作战状态，所以派往叙利亚的是苏-30SM（也可能是苏-30M2），挂载的也是老旧的R-27半主动雷达制导空空导弹，对付并不存在的ISIS空中威胁自然没有问题，对付主动雷达制导的AMRAAM就容易吃亏。在叙利亚的俄罗斯空军毕竟力量较小，大打出手的话，反而可能成为土耳其枪口下的人质，而不是两面夹击的劲旅。然而，北约不肯出手相救的话，加上早先欧盟和欧元区拒绝接纳土耳其的羞辱，也可以成为埃多安敲打亲西方的世俗反对派的有力把柄。

对于俄罗斯来说，确实可打的迅速而又有力的牌不多。俄罗斯有力量敲打土耳其，但在军事和政治上逼北约出手并不符合俄罗斯利益；在经济上敲打土耳其可以通过俄罗斯拿手的天然气外交，土耳其天然气55%的用量来自俄罗斯。不过俄罗斯在石油价格暴跌后，经济已经受到重挫，不一定舍得丢失这笔稳定、丰厚的外汇收入，尤其乌克兰天然气预付款眼看又要没有着落、俄罗斯可能又要“被迫”切断对乌克兰的供气。中国正在增加从俄罗斯的天然气，但这是远水，救不了近火。普京不是一个默默吃亏的人，但更不是一个情绪化行事的人。事件之后，普京直接称土耳其为“恐怖主义的同谋”，誓言要有严重后果。当今世界上，恐怖主义是人皆可诛之的同义词，这就打开了各种反应的大门。眼下可以用巡航导弹、图-95地毯轰炸甚至TOS-1云爆弹火箭炮等手段报复土库曼武装，但直接报复土耳其本土目标的可能并不大，过一段时间出黑手报复的可能性更大，只是他的黑手是什么，外界只能猜了。土耳其没有认错的可能，俄罗斯也不像认错的主，但对于普京来说，高调僵持一段时间并非坏事，中东的紧张局势必然推高石油价格，事实上，今天的石油价格已经上涨了。如果能进一步上涨，而且维持一段时间，对俄罗斯的经济压力反而是好消息。这同时可以争取时间，安排黑手反刺。

美国和西方的反应很有意思，美、英、法、德等主要北约盟国没有一个立刻高调支持土耳其、警告俄罗斯不得乱说乱动的，这不一定说明西方国家反对土耳其的行动，至少说明土耳其的行动没有事先得到西方默许。奥朗德呼吁双方冷静，卡梅伦呼吁安卡拉和莫斯科直接对话，德国提议双方谨记各自责任，奥巴马在泛泛地支持土耳其保卫主权的同时，也呼吁各方冷静、避免进一步冲突。美国国防部在土耳其国防部公布雷达图像和北约认同土耳其立场之后，依然说“无法确认俄罗斯飞机（在整个过程和各个时间点）的位置”。美国依然在叙利亚空中活动，叙利亚-土耳其边境和拉塔基亚地区是热点中的热点，时刻监视俄罗斯空军的行动，了解俄罗斯空军的战术技术水平，至少避免与在战区活动的美国飞机在空中意外过度接近，精确掌握空情是最起码的，美国空军如果对眼皮底下热点空域的空情到现在都不知情，这美国空军就白混了。但不知道是出于谨慎，还是另有用意，美国并没有简单地重复土耳其的立场。

这次时间是北约历史上最大的考验。过度反应不符合美国与欧洲利益，反应不足则危害北约作为集体防御军事同盟国的信誉。巴黎恐怖攻击之后，奥朗德出访美国和俄罗斯，试图打造更大范围的反ISIS同盟，正好在华盛顿，马上要前往莫斯科。如果普京在奥朗德到达莫斯科之前还没有做出强势军事反应的话，估计在近期内不会与土耳其有直接军事冲突，但如何安息俄罗斯国内舆论是一个考验。对于土耳其来说，见好就收也是最有利的事情，首先要做的是压土库曼武装交换俄罗斯飞行员的尸体，向空中射击跳伞的飞行员是令人不齿的事情，也说明了土库曼武装的残忍和无法无天，土耳其在这个时候与土库曼武装走得太近于自身不利。尽管如此，未来24小时是关键窗口。

作者: 坚持到底 时间: 2015-11-25 13:44

等得花儿都谢了。

作者: 老财迷 时间: 2015-11-25 14:23
本帖最后由老财迷于 2015-11-25 14:25 编辑

毛熊派特种部队，弄点定时炸弹放到ISIS油罐车上，到火鸡国再炸；或者直接派特种部队，到火鸡国卸油的地方放把火
一是报复，二是让世界人民看下ISIS的黑市油都到哪去了。这样北约好象也没什么好说的。
你说可行不？

作者: fish97 时间: 2015-11-25 14:29
普京如果不军事报复的话，会丢失很多信誉，以后会有更多的飞机和其它军事目标被攻击。

作者: 丁丁咚 时间: 2015-11-25 14:30
问题是现在除了土耳其自己，没有其他来源认可俄国飞机穿越了土耳其领土，美国好像也没有表示“认同土耳其立场”吧？只是说了战机是在叙利亚上空爆炸，而且跟美国没有关系。这看上去根本就是要拆土耳其的台嘛。

土耳其没有受到侵略的话，北约本来也没有义务出手的吧？（且不说是不是真的过境，就算真的过了，17秒要能算侵略岂不滑稽？北约不可能负担这种流氓闹事的义务）

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-25 14:42
土耳其空军也经常越境到叙利亚

作者: 熊掌 时间: 2015-11-25 14:52

常挨揍发表于 2015-11-25 14:42
土耳其空军也经常越境到叙利亚

不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

作者: jerf71 时间: 2015-11-25 15:16

熊掌发表于 2015-11-25 14:52
不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

你老这不是在说你自己，熊掌无力。闪。

作者: jerf71 时间: 2015-11-25 15:32
土鸡是在危中求机（会），大毛是在危中求存（在感，什叶派之弧）。王师无力百花残，北约/英法德自身难保（难民潮，恐袭），日本/三哥就是提鞋也配不上（土鸡召见五常大师）。TG最输打酱油。
大中东在巨变的前夕，下来应该是以巴冲突了。对土鸡/大毛来说，未来2个星期是关键窗口。
对TG来说，未来24个月也是关键机遇期，可以在中东以外干出一番事业了。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-25 15:46

熊掌发表于 2015-11-25 14:52
不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

熊掌拨清波呗~~~
另外，怀疑大毛战斗力的不止你一个

作者: hotmen 时间: 2015-11-25 15:48

熊掌发表于 2015-11-25 14:52
不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

的确，就这一战区而言不仅空军不占优，海军和陆军也不占优。唯一有优势的是巡航导弹和弹道导弹。但俄军的导弹库存本来有限，能否支持对土耳其的打击是个问题。
所以小打难以占到便宜，大打即缺乏必要也没有胜算战胜北约。毛子也是难。

作者: 有牙老虎 时间: 2015-11-25 15:56
越来越有意思了，围观中。

作者: 回车 时间: 2015-11-25 16:18
美国方面认为，俄军苏-24战机是在短暂进入土耳其领空之后，在叙利亚领空内被击落的。

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不偏不倚，明显是看热闹不嫌事大么？

作者: leekai 时间: 2015-11-25 16:57
难道真的是天佑土鳖，又一个十年机遇？

作者: 天地一沙鸥 时间: 2015-11-25 18:04

jerf71 发表于 2015-11-25 15:16
你老这不是在说你自己，熊掌无力。闪。

作者: nbf2012 时间: 2015-11-25 18:48
大毛应该接下来会支持库尔德人，让伊拉克和叙利亚的库尔德人连片，返攻土耳其，武装库尔德，为库尔德提供空中保护，分裂土耳其

作者: njyd 时间: 2015-11-25 20:56
本帖最后由 njyd 于 2015-11-25 21:21 编辑

老毛子不傻。
当年在珍宝岛吃了亏，它也没有当即找场子，而是过些天跑到几千里以外的铁列克提捞回面子。
今天在掩护下猛炸那片地方就是反应之一，如果土耳其空军再有所动作，老毛子肯定会想办法打下一两架。
支持库尔德建国是最狠的一招，如果伊拉克和叙利亚的库尔德区能建国，老毛子再派“维和部队”往库土边界驻扎保护，土耳其就永无宁日。

改了。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-25 21:25
现在就急转弯了。
昨天急吼吼“就是老子我打的”的埃及总统，现在改口说“开火前不知道是俄军飞机”。
俄外交部长也表态“不打算与土耳其开战 ”。
台面上压下去了，以后台面下继续掐吧。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-25 21:26

njyd 发表于 2015-11-25 20:56
老毛子不傻。
当年在珍宝岛吃了亏，它也没有当即找场子，而是过些天跑到几千里以外的铁列克提捞回面子。
今 ...

毛子是太托大了，从光两架苏24出击看，压根没想过土鸡敢打他。

作者: njyd 时间: 2015-11-25 21:41

常挨揍发表于 2015-11-25 21:26
毛子是太托大了，从光两架苏24出击看，压根没想过土鸡敢打他。

这也有政治原因，如果出动苏30掩护，明摆着就是针对土耳其的。光出苏24也是种表态，表示俄土同属一方。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-25 22:08
所谓的十次警告是这样的：1这里是土耳其空军，2你进入了土耳其领空，3立即向南退出，4，5，6。。。blabla，加起来总共十个小段落。。。属伏击无疑。

至于土鸡为啥这样做，为啥根本上土鸡就是在支援ISIS，按医生的话说，是因为埃多安是兄弟会的大头领之一，要在政治上统一MSL，搞掉利比亚埃及的世俗政权，自然就轮到叙利亚了；总之埃多安与IS的政治路线是一致的，所以这两个走到了一起。

要是在MSL世界排名次，土鸡的军力确实是最老牌最能打的一支军队，参加了两次世界大战，与俄国也是宿敌，所以与俄军开打也没有不可逾越的心理障碍。

在这种意识形态的指导下，土鸡对着俄军背后捅一刀子，其实不是什么很突然的事情；这两个国家仇视日久，现在俄军直接干扰阻止了土鸡的大业，土鸡也不可能不站出来表示一下决心---如果连这点儿意志都没有的话，也不用做什么帝国梦了。。。这样看来，土鸡对兔子搞搞震，也是必然的了。

以前大家对土鸡的野心还将信将疑，现在则是土鸡自己跳出来证实了这一点。这会不会造成土鸡在国际上的引火烧身，是下一步应该拭目以待的事情。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-25 22:10

leekai 发表于 2015-11-25 16:57
难道真的是天佑土鳖，又一个十年机遇？

这次兔子不可能置身事外的。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:24

老财迷发表于 2015-11-25 00:23
毛熊派特种部队，弄点定时炸弹放到ISIS油罐车上，到火鸡国再炸；或者直接派特种部队，到火鸡国卸油的地方放 ...

这个做法太不可靠。土耳其也不傻，这个时候加强对入境油罐车的检查不难。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:25

fish97 发表于 2015-11-25 00:29
普京如果不军事报复的话，会丢失很多信誉，以后会有更多的飞机和其它军事目标被攻击。 ...

不一定。反对派武装和俄罗斯对掐是“正常”的，来而不往非礼也，但土耳其至少在近期内不敢主动出击，俄罗斯在边境飞行也会投鼠忌器，近期再次冲突的可能性会较低。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:27

丁丁咚发表于 2015-11-25 00:30
问题是现在除了土耳其自己，没有其他来源认可俄国飞机穿越了土耳其领土，美国好像也没有表示“认同土耳其立 ...

北约秘书长斯道腾伯格的讲话中，认定土耳其版本。美国也没有说俄罗斯飞机没有进入土耳其领空，只是现在刻意保持含糊。但17秒钟的过境就击落，这是防卫过当，这没有疑问。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:28

常挨揍发表于 2015-11-25 00:42
土耳其空军也经常越境到叙利亚

以前是，被叙利亚击落一架RF-4之后不敢了。当时土耳其的说辞也是高速飞机在这弯弯曲曲的边境线上飞行，短暂过境难免。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:29

熊掌发表于 2015-11-25 00:52
不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

从照片上看，这次看来毛子派出的都是资深飞行员，都是仅存的精英，没有毛头小伙。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:30

回车发表于 2015-11-25 02:18
美国方面认为，俄军苏-24战机是在短暂进入土耳其领空之后，在叙利亚领空内被击落的。

------------------- ...

昨天美国国防部新闻发布会后又有新说辞了吗？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:31

nbf2012 发表于 2015-11-25 04:48
大毛应该接下来会支持库尔德人，让伊拉克和叙利亚的库尔德人连片，返攻土耳其，武装库尔德，为库尔德提供空 ...

这个可能性相当大，而且美国人也在武装库尔德人，连反对都不方便。

作者: 老财迷 时间: 2015-11-25 22:47

晨枫发表于 2015-11-25 22:24
这个做法太不可靠。土耳其也不傻，这个时候加强对入境油罐车的检查不难。 ...

确实这办法不太好，似乎也不够力量。
今天俄土都说了些下台阶的话，但背地的较量肯定还会有啊。
毛熊先打残土库曼旅、再武装库尔德人，美国也说不出啥来。土鸡做的太过了，土库曼旅打死飞行员、还侮辱尸体更是残忍，不是现代军队。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 22:50

老财迷发表于 2015-11-25 08:47
确实这办法不太好，似乎也不够力量。
今天俄土都说了些下台阶的话，但背地的较量肯定还会有啊。
毛熊先打 ...

土库曼旅还不是最残忍、最无法无天的，阿萨德说反对派是恐怖分子并非全部是胡说八道。

作者: 老财迷 时间: 2015-11-25 22:56

晨枫发表于 2015-11-25 22:50
土库曼旅还不是最残忍、最无法无天的，阿萨德说反对派是恐怖分子并非全部是胡说八道。 ...

俄罗斯现在是口头说土耳其与ISIS做石油交易，能否拿到各类证据公布出来，与土耳其摊牌，再发出制裁土耳其的声音？
记得当初中国和伊朗做石油交易，美国制裁了中国的昆仑银行。

作者: MacArthur 时间: 2015-11-25 22:59

晨枫发表于 2015-11-25 09:27
北约秘书长斯道腾伯格的讲话中，认定土耳其版本。美国也没有说俄罗斯飞机没有进入土耳其领空，只是现在刻 ...

是这样的：今年早些时候为了抗议“叙利亚飞机入侵土耳其领空”，土鸡单方面宣布侵入土叙边境线八公里以内（叙利亚侧）将被视为“侵犯土耳其领空”。。。

有这样霸道的条款么？

大毛当然不认这个。。。

所以土鸡的所谓“警告十次”，正是发生在苏24飞行于土叙边境叙方一侧，八公里以内区域 -- 大毛认为我们在叙国行事，关你鸟事；土鸡则按照自己划定的“识别区”，强行认定大毛在侵犯他们的“领空”。。。

所以最终雷达上能认定的侵犯领空时间只有17秒 -- 17秒你能念完十次警告？能念完一次警告就算你舌头利索了。。。

土鸡这就是典型“帝国主义”做派 -- 胆敢远远看老子两眼也要揍你。。。

大毛这种睚眦必报的性格，肯定不会悄没声地咽下这口窝囊气。。。

尤其是俄外长都已经开始跑出来说“不打算为此与土鸡开战” -- 几乎可以肯定，毛熊正在到处寻摸板砖呢。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 23:12

老财迷发表于 2015-11-25 08:56
俄罗斯现在是口头说土耳其与ISIS做石油交易，能否拿到各类证据公布出来，与土耳其摊牌，再发出制裁土耳其 ...

这个证据可能比较难拿出来。而且与ISIS有石油交易不犯法，俄罗斯要单方面制裁只能伤了自己。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 23:14

MacArthur 发表于 2015-11-25 08:59
是这样的：今年早些时候为了抗议“叙利亚飞机入侵土耳其领空”，土鸡单方面宣布侵入土叙边境线八公里以内 ...

这个8公里圈内的警告的说法，看来就是这么回事。不过这是拿不上台面的，连美国人都只能说土耳其警告过了，不能说这警告就是合法合理的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 23:15
结果应该是，从此俄国以战斗机全程护航轰炸机，要是土耳其胆子够大的话，那就跟俄国的战斗机开片吧，否则就老实些。

这样做有两个结果，一个是俄国的战斗机确实压制住了土耳其的F16，于是美国来找场子；一个是俄国的战斗机压制不住土耳其的F16，于是俄国的纸老虎面目就新鲜出炉了。无论是哪个，以普京的性格，都是麻烦继续升级的节奏。

我们要看CP24土耳其边界版！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-25 23:20

nbf2012 发表于 2015-11-25 18:48
大毛应该接下来会支持库尔德人，让伊拉克和叙利亚的库尔德人连片，返攻土耳其，武装库尔德，为库尔德提供空 ...

库尔德人有好几块：伊拉克的库尔德，跟美国人的联系很久远；叙利亚的库尔德人，美国人也派飞机大力支援过；还有土耳其的库尔德人，属土耳其的心腹大患。

而土耳其轰炸库尔德人，毫不手软，可以说是IS的空中支援力量。

俄国与叙利亚，要跟那部分库尔德人联手呢？感觉俄国或阿萨德，与库尔德人的联系都远远没有美国和土耳其与库尔德人的联接深---不管是仇也好爱也好。

库尔德人是否会接受俄国的支援，接受到什么程度，对俄国的信任到什么程度，现在都是未知数。所以俄国与库尔德人联手，能不能有效，是很令人怀疑的事情。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-25 23:23

MacArthur 发表于 2015-11-25 22:59
是这样的：今年早些时候为了抗议“叙利亚飞机入侵土耳其领空”，土鸡单方面宣布侵入土叙边境线八公里以内 ...

阿萨德可以反向宣布“禁飞区”向土耳其境内延伸8公里~

作者: 老财迷 时间: 2015-11-25 23:47

晨枫发表于 2015-11-25 23:12
这个证据可能比较难拿出来。而且与ISIS有石油交易不犯法，俄罗斯要单方面制裁只能伤了自己。 ...

联合国已经定义了大家共同打击ISIS，那掐断它的经济来源也是应该的。所以与ISIS有石油交易可能不犯法，但肯定与联合国决议有冲突，俄罗斯到联合国嚷嚷下，起码占领了道德高地。其实这也没啥用，看毛熊如何举起熊掌吧。

作者: yangjianping 时间: 2015-11-25 23:53
请晨大分析一下，中国在俄罗斯和土耳其之间应该如何应对？还有中东的乱局对一带一路的影响？谢谢

作者: 王不留 时间: 2015-11-26 00:00
土耳其经济有啥牛的?居然有这么多飞机啊。
而且石油涨价好像全世界都高兴似的。。米帝也不难过。干脆打的再厉害些，把油价继续推高好了。

作者: 王不留 时间: 2015-11-26 00:02

熊掌发表于 2015-11-25 14:52
不过我很怀疑毛熊空军的实际战斗力

现在沙皇应该立即制止他人对毛熊力量的质疑。否则太损人品了。这么下去，米帝会上下其手，谁都对毛熊摸两下，哪能受的了欧。。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-26 01:18

老兵帅客发表于 2015-11-25 09:15
结果应该是，从此俄国以战斗机全程护航轰炸机，要是土耳其胆子够大的话，那就跟俄国的战斗机开片吧，否则就 ...

毛子的战斗机护航加上地面部署S400防空导弹确实会对土耳其造成难题，在土耳其一侧活动也在S400的“必杀区”内，这太别扭了。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-26 01:19

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-25 09:20
库尔德人有好几块：伊拉克的库尔德，跟美国人的联系很久远；叙利亚的库尔德人，美国人也派飞机大力支援过 ...

阿萨德和叙利亚库尔德人是事实上的联盟，几年前就是了。对于库尔德人，俄罗斯的支援属于可以利用，不能依靠。来者不拒，仅此而已。对俄罗斯人也一样，只需要这点。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-26 01:20

老财迷发表于 2015-11-25 09:47
联合国已经定义了大家共同打击ISIS，那掐断它的经济来源也是应该的。所以与ISIS有石油交易可能不犯法，但 ...

毛子的道德高地对西方不管用，因为西方主导的媒体有毛子原罪的基本导向。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-26 01:21

yangjianping 发表于 2015-11-25 09:53
请晨大分析一下，中国在俄罗斯和土耳其之间应该如何应对？还有中东的乱局对一带一路的影响？谢谢 ...

现在静观其变，长远来看，一带一路不是几年就打造得起来的，到时候中东是什么样子还不知道呢。一带一路的近期还是在东南亚、中亚和南亚。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-26 02:03

晨枫发表于 2015-11-26 01:19
阿萨德和叙利亚库尔德人是事实上的联盟，几年前就是了。对于库尔德人，俄罗斯的支援属于可以利用，不能依 ...

对比伊拉克，历史上叙利亚库尔德人与政府的关系确实比伊拉克的要好些，这个不是IS兴起之后才有的联盟。。。叙政府军与库尔德联手对IS作战好多次了，北方一个孤立据点没有库尔德人的帮助，早被IS打下来了。

但阿萨德确实肯割掉一块领土给库尔德人立国么？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-26 02:22

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-25 12:03
对比伊拉克，历史上叙利亚库尔德人与政府的关系确实比伊拉克的要好些，这个不是IS兴起之后才有的联盟。。 ...

阿萨德能保住阿拉维派的地盘就不错了，库尔德人的地盘是谁的已经不由他做主了。

作者: MacArthur 时间: 2015-11-26 02:52

王不留发表于 2015-11-25 11:02
现在沙皇应该立即制止他人对毛熊力量的质疑。否则太损人品了。这么下去，米帝会上下其手，谁都对毛熊摸两 ...

熊PG不是人人都能摸的。。。

作者: 小书童 时间: 2015-11-26 07:10
本帖最后由小书童于 2015-11-26 07:20 编辑

估摸着这次土耳其要把这个突出来的尖角割让给叙利亚才有可能平息事态了！
要不可能丢掉的领土就海去了，妈蛋，5大常都干穿小鞋，难道跟以色列学习的指挥美军？

作者: 小书童 时间: 2015-11-26 07:16

hotmen 发表于 2015-11-25 15:48
的确，就这一战区而言不仅空军不占优，海军和陆军也不占优。唯一有优势的是巡航导弹和弹道导弹。但俄军的 ...

国军可以低价敞开了供应，美俄不是没有中程导弹么，咱贷款给俄罗斯，卖个500发给叙利亚就好了：）外加技术支持！让干扰中俄中东战略的土狗吃吃憋，也同时警告一下美国别档道？没看美国第一反应是：“袭击发生在叙利亚这边”

作者: 小书童 时间: 2015-11-26 07:18

常挨揍发表于 2015-11-25 21:25
现在就急转弯了。
昨天急吼吼“就是老子我打的”的埃及总统，现在改口说“开火前不知道是俄军飞机”。
俄外 ...

埃及总统指挥土军打的俄军机？？？？

作者: 井木犴 时间: 2015-11-26 07:37

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-26 02:03
对比伊拉克，历史上叙利亚库尔德人与政府的关系确实比伊拉克的要好些，这个不是IS兴起之后才有的联盟。。 ...

对巴沙尔来说，丢掉一点总比丢掉全部强啊

作者: 井木犴 时间: 2015-11-26 07:38

晨枫发表于 2015-11-26 01:21
现在静观其变，长远来看，一带一路不是几年就打造得起来的，到时候中东是什么样子还不知道呢。一带一路的 ...

没有对外动武的决心和让别人看见这种决心的手段，多少带多少路都是个joke罢了，也就糊弄糊弄自己

作者: 齐若散 时间: 2015-11-26 08:20
再等几小时就行了。

作者: 猫元帅 时间: 2015-11-26 08:32
伊拉克完蛋、叙利亚搞乱之后。土耳其突然发现自己有可能重温奥斯曼的荣光了，虽然是小号的，但好歹也是个光啊。不过土耳其人没想到巴沙尔撑了这么久。

我估计俄罗斯的对策就是对土耳其的“亲人”以及其他“温和 ”反对派加大打击力度。这件事俄罗斯实际上是有道义优势的，毕竟土库曼旅自己承认打死了俄罗斯飞行员。反正炸弹落下去，谁知道你是温和派还是CIA，死的都是恐怖分子。

作者: 猫元帅 时间: 2015-11-26 08:37
现在美国和法国都在往后退，德国也没消息了。北约发言人说了一句“北约坚决与土耳其站在一起”之后也没声儿了。

埃尔多安还在嘴硬，说不好是不是为了选票。但是土国总理放了软话了。

作者: 大哈瑞 时间: 2015-11-26 09:10

老财迷发表于 2015-11-25 01:23
毛熊派特种部队，弄点定时炸弹放到ISIS油罐车上，到火鸡国再炸；或者直接派特种部队，到火鸡国卸油的地方放 ...

高招。注意引爆装置上不能有俄文。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-26 10:14

MacArthur 发表于 2015-11-26 02:52
熊PG不是人人都能摸的。。。

前年老美挑唆二毛这逗比狠狠的摸了一把熊PG，把亲俄的总统赶下台。俄毛发飙后，吓得心惊肉跳的默大妈出来劝架。
俄毛不过收回克里米亚，说是两个州独立，其实鹅毛能控制的不超过这俩州面积的1/4。

现在老美又挑唆土鸡来摸熊PG

借一张蚂蚱的图

红色是阿萨德，左边上方海岸线突出部就是俄军基地拉塔基亚。右边横着排的三个粉红点，中间那个上方的小尖角就是这次俄机遇袭的地方。
再东边，大片绿色，应该就是土库曼旅之类队伍的地盘。昨天央视播放的俄毛轰炸示意图（网上没找着），主要就集中在这个区域，所以老美跳脚说俄毛炸的是“温和反对派”。
俄毛轰炸的其它区域就只阿勒颇南部4个点，和地图右上与库尔德人（黄色）一起的一个孤立据点（应该是右上黄黑分界三个粉红点中间那个）
中间大片黑色的就是ISIS（？），按央视的图，似乎没炸过

难怪老美抱怨俄毛只顾维护阿萨德政权

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-26 10:17

王不留发表于 2015-11-26 00:00
土耳其经济有啥牛的?居然有这么多飞机啊。
而且石油涨价好像全世界都高兴似的。。米帝也不难过。干脆打的再 ...

巴铁的F16就是在土鸡家完成升级的

作者: 回车 时间: 2015-11-26 10:43
毛熊已经动手了。
“据土耳其国营通信社安纳多卢通信社11月26日报道，俄军空袭了叙土边境的一个土耳其运输车队，该车队当时正在叙利亚阿勒颇省边境城镇阿扎兹附近前进，是一个救援车队。而当地的激进分子宣布了同样的消息”。
真有点怀疑毛熊是不是使的苦肉计，毛熊和医生最终的目的是要斩断IS和土鸡的血管通道，对IS来个瓮中捉鳖，要实现这个目的，不把事情搞大，不占住道义，很难大展拳脚。
现在全世界人民都看到了是你土鸡先动的手，我要不让你尝尝我毛熊的厉害，我对不起全世界人民。

作者: 镐梓 时间: 2015-11-26 11:10

老财迷发表于 2015-11-25 22:56
俄罗斯现在是口头说土耳其与ISIS做石油交易，能否拿到各类证据公布出来，与土耳其摊牌，再发出制裁土耳其 ...

昆仑银行只有这项唯一业务，所以制裁无所谓

作者: nbf2012 时间: 2015-11-26 15:48

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-25 23:20
库尔德人有好几块：伊拉克的库尔德，跟美国人的联系很久远；叙利亚的库尔德人，美国人也派飞机大力支援过 ...

库尔德人想建国，必须要整合三方库尔德势力，其实早在80年代伊拉克库尔德和土耳其库尔德就有交集，至于叙利亚库尔德则是在伊拉克和土耳其的支持下趁势发展起来的，所以整合起来既有理论基础又有利益联结，关键在于领导权问题，至于阿萨德，现在的形势下已经没能力和时机重新统一叙利亚，注定没能力保住的东西还不如送给敌人的敌人呢，在俄美眼中一个共同利益就是中东不能有不听话的地区性大国，伊拉克不行，伊朗也不行。土耳其这两年跳的太高了，想在中东创出一片天，野心太大了，所以土耳其的库尔德人春天马上就来啦，三区整合既分裂土耳其，又形成伊朗、土耳其、库尔德三角制衡的态势，是最好的。
其实别看土耳其现在好像很牛，如果三股库尔德势力整合，库尔德有了稳定的根据地，又有变相俄美的空中庇护，俄美在援助库尔德，库尔德人在土耳其的山区祭出游记战三宝rpg、反坦克导弹、防空导弹，有的坏人再支援点轻型火箭炮和重型火箭炮，土耳其广大的库尔德山区马上回碎片化

作者: nbf2012 时间: 2015-11-26 15:49

晨枫发表于 2015-11-25 22:31
这个可能性相当大，而且美国人也在武装库尔德人，连反对都不方便。

作者: 老财迷 时间: 2015-11-26 18:57

镐梓发表于 2015-11-26 11:10
昆仑银行只有这项唯一业务，所以制裁无所谓

我猜测，这昆仑银行纯粹是兔子为和伊朗做生意成立的

作者: 晨枫 时间: 2015-11-26 22:31

nbf2012 发表于 2015-11-26 01:49
库尔德人想建国，必须要整合三方库尔德势力，其实早在80年代伊拉克库尔德和土耳其库尔德就有交集，至于叙 ...

问题的关键在于：中东的国家划分是殖民主义时代根据欧洲列强的势力范围，而不是地面的民族现实。如果库尔德人的国家成立，这只是回归到民族国家的初衷。但大规模重新划界是非常危险的事情……

作者: 不为则难 时间: 2015-11-26 22:42
土耳其牛的。。。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-26 23:31

老财迷发表于 2015-11-26 18:57
我猜测，这昆仑银行纯粹是兔子为和伊朗做生意成立的

昆仑是中石油的。基本上是因为钱多得没地放，收购了新疆的一家地方银行

作者: blan 时间: 2015-11-27 00:21
俄外长直言背后有美国人的影子

作者: nbf2012 时间: 2015-11-27 08:50

晨枫发表于 2015-11-26 22:31
问题的关键在于：中东的国家划分是殖民主义时代根据欧洲列强的势力范围，而不是地面的民族现实。如果库尔 ...

当构成一个古老的平衡的基本力量在大幅变化的时候，这个平衡也就是快要改变的时候了，这个时间中东这个赌场美中俄英法土伊加上狗大户都想在乱局中搏杀出自己的地位，叙利亚就是新的南斯拉夫已成定局，但各位玩家不想要一个地区性大国崛起是大家的共识，有效阻止大势力整合的行为，就是本地诸强势力平衡，最好小而碎且互相制衡，所以最重要的是大玩家利益是否一致，现在看库尔德人春天到了，美国很乐意削弱土耳其、俄罗斯现在也不是问题，中国一贯的希望插一脚，而且这样能牵制东突，欧洲也讨厌看到一个张狂的伊斯兰土耳其，而且现在土耳其民间反欧情绪，应该就是欧洲和土耳其关系侧面的写照。所以，我觉得最终大概是再打一段时间，库尔德势力整合，阿萨德反攻，多派趁势痛打isis落水狗，抢夺地盘，利益交换，多派暗地同盟，瓜分is地盘，各派冲突，联合国维和，所在地区碎片化，各派不会独立，但会事实分裂，满足各方面的实际利益，搁置争议，共同发展，多年以后，民族自决呗

作者: huojw1 时间: 2015-11-27 17:53
网络上的热心网友们已经指出土耳其在撒谎，因为根据土耳其公布的数据，在那种轨迹下苏24飞行17秒，肯定会失速，大家别忘了，苏24是战斗轰炸机，它的低速操纵性能很差的。所以土耳其明显的是阴了毛熊一把

作者: exprade 时间: 2015-11-27 19:48
现在还未见毛熊有效的反制措施。

作者: 沉宝 时间: 2015-11-27 20:18

huojw1 发表于 2015-11-27 17:53
网络上的热心网友们已经指出土耳其在撒谎，因为根据土耳其公布的数据，在那种轨迹下苏24飞行17秒，肯定会失 ...

你说的是这个吧：
根据土耳其递交给联合国的信件，苏24进入土耳其境内17秒，飞行距离1.15英里，如此计算出来平均速度大约为390公里/小时。这是一个很低的速度，但要说低到失速的程度不一定。作为一架变后掠飞机，从新闻图片中可以看出，该机被击中时机翼处在小后掠角位置

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-27 22:09
本帖最后由常挨揍于 2015-11-27 22:11 编辑

huojw1 发表于 2015-11-27 17:53
网络上的热心网友们已经指出土耳其在撒谎，因为根据土耳其公布的数据，在那种轨迹下苏24飞行17秒，肯定会失 ...

毛子进场就跟老美搞过演习了——关于双方在叙利亚上空碰面如何动作避免误击的演习。
毛子压根没想过土鸡敢打他。
或者说全世界人民、包括张菊，都没想到土鸡敢主动摸熊PG。

作者: 小书童 时间: 2015-11-28 07:40
想知道的是土鸡国是有核国家么？凭啥上杆子啊？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-28 08:22

小书童发表于 2015-11-27 17:40
想知道的是土鸡国是有核国家么？凭啥上杆子啊？

土耳其不是有核国家。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-28 13:38

沉宝发表于 2015-11-27 06:18
你说的是这个吧：
根据土耳其递交给联合国的信件，苏24进入土耳其境内17秒，飞行距离1.15英里，如此计算 ...

这个1.15英里不是境内飞行距离，而是越境深度，是从突出部顶点计算的。实际穿越距离约4公里。俄罗斯飞机不可能一390公里/小时的速度在那里闲逛，这是着陆进近的速度了。

作者: 沉宝 时间: 2015-11-28 14:24

晨枫发表于 2015-11-28 13:38
这个1.15英里不是境内飞行距离，而是越境深度，是从突出部顶点计算的。实际穿越距离约4公里。俄罗斯飞机 ...

我帖中附有原信，原文“ …violated Turkish national airspace to a depth of 1.36 miles and 1.15 miles in length for 17 seconds …”

这里，越境深度应该是depth吧？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-28 14:27

沉宝发表于 2015-11-28 00:24
我帖中附有原信，原文“ …violated Turkish national airspace to a depth of 1.36 miles and 1.15 mile ...

按字面上确实应该是越境段长度为1.13英里，但给出的地图上，这里的宽度在4公里左右啊。

作者: 沉宝 时间: 2015-11-28 14:32

晨枫发表于 2015-11-28 14:27
按字面上确实应该是越境段长度为1.13英里，但给出的地图上，这里的宽度在4公里左右啊。 ...

弄不好是土耳其内部各部门没有统一口径，结果出了这些近乎荒谬的数据

作者: 晨枫 时间: 2015-11-28 14:39

沉宝发表于 2015-11-28 00:32
弄不好是土耳其内部各部门没有统一口径，结果出了这些近乎荒谬的数据

两家的雷达数据好像都有问题，正在攒一篇。

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-28 17:05
俄之前向美通报过飞行线路。现在普京质疑是美国泄露了情报使土耳其伏击成功

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-29 19:32

常挨揍发表于 2015-11-28 17:05
俄之前向美通报过飞行线路。现在普京质疑是美国泄露了情报使土耳其伏击成功 ...

@山远空寒
这还用质疑？

再怎么不用质疑，说出来还是不一样

作者: 山远空寒 时间: 2015-11-29 20:24

常挨揍发表于 2015-11-29 19:32
@山远空寒
这还用质疑？

我的意思是：不管真像如何，拳头硬的人嘴里说的就是真像！

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-29 20:31

山远空寒发表于 2015-11-29 20:24
我的意思是：不管真像如何，拳头硬的人嘴里说的就是真像！

我说的是：俄毛现在不服，直接跟老美叫板

作者: 山远空寒 时间: 2015-11-29 21:42

常挨揍发表于 2015-11-29 20:31
我说的是：俄毛现在不服，直接跟老美叫板

先把主人吓退，再打狗。

作者: 一身轻松 时间: 2016-1-2 08:28
土耳其这次的事情，处于一个很微妙的点上：

俄罗斯部署在叙利亚的军事目标，并不是土耳其，而是卡塔尔。搞清楚了为什么要针对卡塔尔，就好理解为什么不动土耳其

俄罗斯目前最大的问题不是乌克兰，不是ISIS，而是财政危机，因此急需油价上升。如果还有记忆的话，应该记得在这次事件之前，才发生了俄罗斯客机被炸弹炸毁事件，俄罗斯官方一口咬定是卡塔尔直接参与的。要说卡塔尔支持恐怖分子，甚至资助了这次行动，都好理解，但咬定卡塔尔直接参与了行动，这个证据恐怕真找不出来，但俄罗斯敢于一口咬定，说明它就是在找借口准备对卡动武，并且明确表示“美国可以在911后做的事情，俄罗斯也可以做”，美国出兵阿富汗时，是没有证据证明塔利班直接参与911行动的。因此很明显，俄罗斯准备凭借武力强大的印象也当次流氓，客机事件后俄罗斯出动战略空军也是炫耀武力，给自己准备军事打击卡塔尔做武力炫耀准备。

但土耳其这一下，正好戳在一个笑点上。俄罗斯的军事力量不足以支撑与土耳其的长期直接军事冲突状态，财政能力更不支持。假如土耳其也出产石油的话，还可以寄希望于打击土耳其的石油工业来带动油价，可惜土耳其不出产石油。这就搞得俄罗斯很尴尬了。

所以俄罗斯无论怎么做，战略上已经输了，它打击IS或者说土耳其再用力，只能使它离原来的战略目标越来越远。其实中美都乐得看俄罗斯现在这么和土耳其耗，当然俄罗斯一发脾气直接攻击土耳其本土更好。

俄罗斯现在财政形势相当严峻了，严峻到中国都愿意为未来的天然气提供250亿美元的预付款了。

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