爱吱声

标题: 比利时军警在反恐大围剿中使用的枪械 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 00:22
标题: 比利时军警在反恐大围剿中使用的枪械
本帖最后由晨枫于 2015-11-22 11:33 编辑

比利时是世界上轻武器制造强国，FN的枪械大名鼎鼎，50-80年代北约标准轻武器差点被FN通吃下来，从FN FAL突击步枪、FN MAG通用机枪到FN HP手枪，都是FN。小口径话后，FN Minimi成为新一代标准轻机枪。马岛战争期间，英阿两军用的都是FN FAL和FN MAG。牛皮哄哄的美军也用FN，FN Minimi在美国成为M249，从越战起折腾了几十年的M60通用机枪最后也被FN MAG替代，成为M240。

这两天，比利时大举搜捕巴黎恐怖袭击嫌疑犯，街上到处是军警，大概是二战以来所罕见。正好借机看看他们都用些什么枪械。

这是FN FNC，使用导气活塞，据说在血缘上与AK更近，没有老前辈FAL那样流行，西方国家中只有瑞典使用引进制造版Ak5

这是大名鼎鼎的MP5，几乎成为西方警察SWAT的标准装备，据说重庆SWAT也用这东西，精度高，可靠，就是价码也高

1980年应该SAS冲入伊朗大使馆救人质，用的也是MP5

HK MP5好是好，但连HK都不好意思万年长青，毕竟是60年代的设计了。HK推出UMP，但是买家比MP5差远了，这是UMP9，用9毫米巴拉贝伦弹，是弯弹匣；还有UMP40和UMP45，用 .40 S&W弹或者.45 ACP弹，都是直弹匣。

这是以色列的Uzi，这警察是深蓝的警察制服，用MP5的是黑色制服，看来这是警察装备，MP5是特警装备？

大多数中国人第一次见到Uzi是从这里，还记得这帮家伙吗？

带头套的黑马甲的服装比较乱，也比较随便，看来是特警或者特种部队？

这个比较惊讶，这是奥地利的AUG，和FNC是同类的，比利时同时用FNC和AUG？AUG有长枪管的狙击枪型，这里应该就是

AUG第一次在电影里出彩是这里，记得这是那个电影吗？

再来和巴黎比较一下。

这是FAMAS无托步枪，这应该是第二代

这个更像第一代FAMAS，后面的警察手里是意大利的布莱达M12，电影《卡桑德拉大桥》里就是这个

这三个都记得吧？

他说他有HIV，你信吗？反正我信。这电影真是明星扎堆呢，想想看，看还能想起些谁

她手里也是M12

法国警察的冲锋枪五花八门，左面这个是布莱达M12，右面这个好像是HK MP5

有意思的是，第一波巴黎警察还是用手枪，对恐怖分子的火力还没有意识到，现在巴黎和布鲁塞尔都至少有一个冲锋枪或者突击步枪和手枪在一起

这个Ruger Mini14比较特别，这是美国Ruger根据M14突击步枪改进而来的小口径版。M14的精度很高，但后座太大，火力密度也不够，在越南战场被美国大兵痛恨得要死，现在反而又火了起来，还出来这么个小口径版，估计是警用怕全威力弹太厉害、容易伤及无辜？

有意思的是，美国警察在这样的行动中，基本上都会出动霰弹枪，但法国、比利时军警没有用霰弹枪，这是枪文化的不同，还是怕霰弹枪伤及无辜？突击步枪子弹的穿透力更大，其实在人烟密集地方使用，更容易伤及无辜。

作者: 删除失败 时间: 2015-11-23 00:32
想不到有乌齐冲锋枪，还以为只有银行抢劫犯会用

作者: tanis 时间: 2015-11-23 00:44
貌似米国人打猎也最喜欢用雾弹枪。。。

为啥比利时警察都戴头套，搞得很恐怖分子似的。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 00:44

删除失败发表于 2015-11-22 10:32
想不到有乌齐冲锋枪，还以为只有银行抢劫犯会用

Uzi曾经是西方军警的标准装备，因为短小，曾经是伞兵和坦克兵的最爱。现在用得少了，是因为精度达不到现在的要求。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 00:50
本帖最后由晨枫于 2015-11-22 10:52 编辑

tanis 发表于 2015-11-22 10:44
貌似米国人打猎也最喜欢用雾弹枪。。。

为啥比利时警察都戴头套，搞得很恐怖分子似的。 ...

打猎还是用步枪（rifle）的多吧？霰弹枪的射程太近了，打成群的鸟不错。警察戴头套有两个作用：1、不让坏人容易辨认，造成自身或者家人的安全危害，2、吓唬坏人，戴头套的样子比较凶猛

作者: flyrathabu 时间: 2015-11-23 01:12
标题: you
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-11-23 01:14 编辑

mp5的第一张照片比较像HK的ump

又看了一遍，有80%的肯定是UMP45

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 01:19
本帖最后由晨枫于 2015-11-22 11:35 编辑

flyrathabu 发表于 2015-11-22 11:12
mp5的第一张照片比较像HK的ump

又看了一遍，有80%的肯定是UMP45

你说的对，应该是UMP，但应该是UMP9，不是UMP45，后者是直弹匣，前者是弯弹匣。多谢指出。UMP40也是直弹匣。

如果没有弄错的话，应该是从左到右：UMP40、UMP9、UMP45

作者: 皇家骑警总监 时间: 2015-11-23 01:27

tanis 发表于 2015-11-23 00:44
貌似米国人打猎也最喜欢用雾弹枪。。。

为啥比利时警察都戴头套，搞得很恐怖分子似的。 ...

建议头套标准化，上书恒大人寿

作者: flyrathabu 时间: 2015-11-23 01:57

晨枫发表于 2015-11-23 01:19
你说的对，应该是UMP，但应该是UMP9，不是UMP45，后者是直弹匣，前者是弯弹匣。多谢指出。UMP40也是直弹 ...

都是玩CS玩都了的结果

作者: 熊掌 时间: 2015-11-23 02:09
我家床头柜有一把意大利的布莱达M12，气泵版

作者: 方恨少 时间: 2015-11-23 05:01
要是被恐怖份子搞到一身行头，再套个头套，然后。。。

作者: 王不留 时间: 2015-11-23 05:27
有艾滋的是他儿子。。。。

作者: huma 时间: 2015-11-23 05:27

方恨少发表于 2015-11-23 05:01
要是被恐怖份子搞到一身行头，再套个头套，然后。。。

就怕这个啊

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 05:31

王不留发表于 2015-11-22 15:27
有艾滋的是他儿子。。。。

这个正是儿子。

作者: 王不留 时间: 2015-11-23 05:38
本帖最后由王不留于 2015-11-23 05:40 编辑

晨枫发表于 2015-11-23 05:31
这个正是儿子。

这个才是儿子，主楼照片里的是他爹。。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 05:44

王不留发表于 2015-11-22 15:38
这个才是儿子，主楼照片里的是他爹。。

呃，你是对的，那是老爹。我弄错了。

作者: 边寒剑 时间: 2015-11-23 08:44
晨斯基，红包呢？我都连着好几天去你的空间访问了，还没有发现红包

作者: 料理鼠王 时间: 2015-11-23 09:17

边寒剑发表于 2015-11-23 08:44
晨斯基，红包呢？我都连着好几天去你的空间访问了，还没有发现红包

大家一起喊，晨斯基，江女神喊你发红包。

作者: 西楼客 时间: 2015-11-23 09:33
不爱武装爱红包

作者: ekid 时间: 2015-11-23 14:37
红包！红包!

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-23 15:08
聊枪聊得津津有味的晨大被机场女神吓跑了

作者: hotmen 时间: 2015-11-23 15:58
野鹅，虎胆龙威，神鹰。都是够老的片子。

作者: sneer 时间: 2015-11-23 17:39
比利时军警的装备似乎很杂啊，为何不统一呢。

还是说国内治安行动用不着过多考虑弹药和后勤问题:)

作者: 晨枫 时间: 2015-11-23 22:27

sneer 发表于 2015-11-23 03:39
比利时军警的装备似乎很杂啊，为何不统一呢。

还是说国内治安行动用不着过多考虑弹药和后勤问题:) ...

可能是后者。另外，西方警察分联邦和地方，常常容许有不同的采购渠道，买枪的自主权较大。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-11-24 09:26
用什么枪，什么口径要看打什么东西。
霰弹枪不是想象中的一打一大片，没有缩喉的短管“家防版”（跟军版比起来就是火力弱一点）打“九子鹿弹”BUCK SHOT，在15码距离散布不过区区一个巴掌那么打。在35码会散开一些。打鸭子用的必须装缩喉控制散布，否则弹丸散开了密度不足不能保证有效杀伤。
警察用9毫米帕弹的冲锋枪比较好。不过现在5.56NATO弹种齐全，易碎弹头的穿深比9毫米帕弹还浅。当然这是美国的情况，欧洲不一定是这样

作者: 晨枫 时间: 2015-11-24 11:29

东湖珞珈发表于 2015-11-23 19:26
用什么枪，什么口径要看打什么东西。
霰弹枪不是想象中的一打一大片，没有缩喉的短管“家防版”（跟军版比 ...

欧洲的枪文化和美国好像不一样。美国流行的左轮枪欧洲绝迹，欧洲军队和警察也很少用AR15系的枪。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-11-24 23:24
本帖最后由东湖珞珈于 2015-11-24 23:27 编辑

晨枫发表于 2015-11-24 11:29
欧洲的枪文化和美国好像不一样。美国流行的左轮枪欧洲绝迹，欧洲军队和警察也很少用AR15系的枪。 ...

我在德州很少见到打左轮的，就连在靶场都少见，可以说99%的都是半自动手枪。如果是上战术课，那是100%的大弹匣半自动手枪的天下。
我只有一只点22的牛仔单动左轮，纯粹是体会一下古趣。
有些女性手腕力量弱，如果打很轻的聚合物框架的手枪会出现退弹进弹问题，还有的女性拉不开半自动的套筒，这些人还是推荐用左轮。除此之外，看不出左轮有啥优点了

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 02:05

东湖珞珈发表于 2015-11-24 09:24
我在德州很少见到打左轮的，就连在靶场都少见，可以说99%的都是半自动手枪。如果是上战术课，那是100%的 ...

美国好像也是这些年才开始流行半自动？早先警察特别烦把左轮换成半自动，军方倒是早就想通了。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-11-25 02:14

晨枫发表于 2015-11-25 02:05
美国好像也是这些年才开始流行半自动？早先警察特别烦把左轮换成半自动，军方倒是早就想通了。 ...

那已经是很久以前的故事了，二十年是有了。美国执法部门用的最多的手枪就是格洛克，各种格洛克。特勤的用小的，一般值勤的都是格洛克17之类的大弹匣的，带弹量在50发左右（枪里一个弹匣，腰上两个）。
上次两个穆穆到德州想杀人立威，结果遇到一位老交警，一把格洛克手枪一个弹匣的量把这俩给收拾了。
左轮的火力跟这个没有可比性

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 02:20

东湖珞珈发表于 2015-11-24 12:14
那已经是很久以前的故事了，二十年是有了。美国执法部门用的最多的手枪就是格洛克，各种格洛克。特勤的用 ...

格洛克真是一代经典，怕是要50年一贯制了。已经30年了，还没有超过的。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-11-25 02:31
本帖最后由东湖珞珈于 2015-11-25 02:39 编辑

晨枫发表于 2015-11-25 02:20
格洛克真是一代经典，怕是要50年一贯制了。已经30年了，还没有超过的。

没有超过这话不好说。
格洛克的设计师其实是想改的，但是最大的客户美国执法部门不让，否则训练手册等等都要重新来过。对官僚体系而言，现在已经足够好，改进没有动力。跟美军的M16/M4的问题一样。
那个设计师受不了了，跑到斯太尔设计了M9A1，M40A1系列，我有一只，手感比格洛克好，人机工程极好，握把虎口位置极高，极其有限的控制了枪口的上跳，速射特别来劲。40S&W打起来跟9MM的差不多，跳得不厉害。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 03:00

东湖珞珈发表于 2015-11-24 12:31
没有超过这话不好说。
格洛克的设计师其实是想改的，但是最大的客户美国执法部门不让，否则训练手册等等 ...

是Steyer不是S&W？M9不是Beretta吗？新设计改进肯定是有的，问题是差别有多大。M1911那么多年换不下来，不是因为别的枪不够好，而是差别不够大。

作者: flyrathabu 时间: 2015-11-25 03:25

晨枫发表于 2015-11-25 03:00
是Steyer不是S&W？M9不是Beretta吗？新设计改进肯定是有的，问题是差别有多大。M1911那么多年换不下来， ...

其实是够用了，换装太贵

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-11-25 08:13
本帖最后由东湖珞珈于 2015-11-25 08:15 编辑

晨枫发表于 2015-11-25 03:00
是Steyer不是S&W？M9不是Beretta吗？新设计改进肯定是有的，问题是差别有多大。M1911那么多年换不下来， ...

被雷打的那个M9是传统的击锤式。上面两个都是击针式的，没有传统的外部保险，只有扳机保险

最近几年S&W的 M&P系列非常成功。不过最近我需要换一只防身的手枪时，没有选择S&W的SHIELD，而是选择了春田的XDs, 克罗地亚设计生产的，有握把保险。

作者: 包子 时间: 2015-12-19 18:04

晨枫发表于 2015-11-24 11:29
欧洲的枪文化和美国好像不一样。美国流行的左轮枪欧洲绝迹，欧洲军队和警察也很少用AR15系的枪。 ...

左轮现在也很少见，前两年警展和俄罗斯、美国的的武器专家聊了一下国产警用转轮，他们均表示很不理解。

作者: 梦秋 时间: 2015-12-19 22:15
报告，刚刚从布鲁塞尔和巴黎回来。亲眼目睹了FAL，FAMAS以及Ruger Mini 14，地点分别在欧洲议会、卢浮宫和香榭丽舍大道。话说相机镜头不给力，刚凑到法国大兵面前要拍，他们就吹胡子瞪眼，有个还示威性地抬了抬枪托，就是说，抬了抬那支Ruger Mini 14的枪托。当时认不出这枪，晨枫兄这么一说，立刻想起来了。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-19 22:38

梦秋发表于 2015-12-19 08:15
报告，刚刚从布鲁塞尔和巴黎回来。亲眼目睹了FAL，FAMAS以及Ruger Mini 14，地点分别在欧洲议会、卢浮宫和 ...

哈哈，大记者回来啦！我把你的乌克兰文章盗版到这里来了！还有后续吗？

作者: 梦秋 时间: 2015-12-19 22:41

晨枫发表于 2015-12-19 22:38
哈哈，大记者回来啦！我把你的乌克兰文章盗版到这里来了！还有后续吗？ ...

嗯，下半截都续上了，木有更多啦。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-19 23:32

梦秋发表于 2015-12-19 08:41
嗯，下半截都续上了，木有更多啦。

乌克兰宣布拒付俄罗斯的30亿到期债券，你对这事怎么看？

作者: 梦秋 时间: 2015-12-20 17:42

晨枫发表于 2015-12-19 23:32
乌克兰宣布拒付俄罗斯的30亿到期债券，你对这事怎么看？

乌克兰没少欠俄罗斯的钱，债多了自己就成大爷了，30亿也不算啥，纯粹就是恶心一下俄罗斯。拖了一阵还是要给的，就是到了那个时候未必会有媒体报了。

以俄罗斯现在的情况来看，30亿就很可观了。这个国家最多的时候有大约2万亿美元外汇储备。我记得11月的时候只剩下了3000亿美元，普京再折腾，不用半年俄罗斯就穷得底裤都不剩了。所以普京最近说要搞国企私有化，恐怕跟手里银子不够有关系。问题是你抓了霍多尔科夫斯基，谁敢接盘？俄罗斯接下来只有一个字：“熬”。中国偶尔在旁边注资吊一口气。

有个网上的帖子，里面一句话说得好：俄罗斯崩而不溃，美国虚而不弱，欧洲复而不苏，最符合中国的利益。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-20 22:51

梦秋发表于 2015-12-20 03:42
乌克兰没少欠俄罗斯的钱，债多了自己就成大爷了，30亿也不算啥，纯粹就是恶心一下俄罗斯。拖了一阵还是要 ...

俄罗斯有过那么多外汇啊！普京现在把国企私有化，Gasprom、Rosneft这些还是国有的吗？

霍多尔科夫斯基的问题是他插手政治，把自己当作overlord了，结果被普京掀桌子了。

对了，你在巴黎对军警拍照，给他们看记者证都不让拍吗？

“俄罗斯崩而不溃，美国虚而不弱，欧洲复而不苏”，这句话说的好。

作者: 梦秋 时间: 2015-12-20 23:21

晨枫发表于 2015-12-20 22:51
俄罗斯有过那么多外汇啊！普京现在把国企私有化，Gasprom、Rosneft这些还是国有的吗？

霍多尔科夫斯基的 ...

前几年油价高企的时候攒了点家底，然后就被用到克里米亚去了……普京说国企私有化这个事儿，可能是个政治信号，说给寡头们和外界看的，当不得真。不过这事儿我没跟，详情也不好说。前阵子哈萨克斯坦也是说要卖国企，后来没跟也不知道怎样了。哈国的日子现在也非常惨。

在巴黎和布鲁塞尔还是拍了几张军警照，不过估计是俺长得太阿扁，但凡走近一点拍，阿sir们都举手示意不许。香榭丽舍大道还有个兵甚至想上来检查我的相机。不过同行的女记者举起相机时，这帮老爷们恨不得摆出一个世界上最酷的pose出来。哼哼，这么一说，我反倒要贴他们几张了，一会儿就上图。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-20 23:28

梦秋发表于 2015-12-20 09:21
前几年油价高企的时候攒了点家底，然后就被用到克里米亚去了……普京说国企私有化这个事儿，可能是个政治 ...

上图上图，把同行女记者的图一起贴上！

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)