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标题: 土耳其正式撤销从中国购买红旗9防空导弹 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-11-15 23:43
标题: 土耳其正式撤销从中国购买红旗9防空导弹
本帖最后由晨枫于 2015-11-15 10:20 编辑

http://www.bbc.com/zhongwen/simp ... urkey_china_missile

土耳其政府撤消向中国采购"红旗9"远程防空导弹的合约，转而自行研制远程防空系统，土耳其总理府表示，总理达武特奥卢这个星期将会签字。……土耳其政府在压力下，一直未有最终决定，并指中国公司拒绝转移技术，是落实合约的最大障碍。

这事拖了这么久，中国也该早捂出意思来了。接下来的问题是，土耳其要自行研制，而又缺乏相关技术技术，这技术从哪里来呢？

美国：不大可能，土耳其的伊斯兰主义总理埃多安很不讨美国的欢喜，土耳其整体向伊斯兰主义转向更使美国忧心忡忡，美国也好像没有转让过“爱国者”导弹，所有“爱国者”都是直接按产品出口的，没有按许可证生产的。MEAD的研制拖拖沓沓，让土耳其加入不是没有可能，但也不是“自行研制”。

中国：中国与土耳其的关系很是暧昧，一方面似乎很不错，要不然也不会有前面红旗9中标的事情，先前已经有远程火箭炮技术输出了；另一方面新疆的事情如鲠在喉，不可能弄得太近乎。土耳其一直说中国拒绝技术转让是最大障碍，现在也看不出来为什么突然会转让关键技术了。

俄罗斯：克里米亚事件后，俄罗斯对土耳其的压力突增，两国关系下滑，而且俄罗斯没有出口过S300的技术，都是产品出口，可能性很小。

法德：法德与土耳其的关系较好，Eurosam的成本高，最大的问题是陆基防空导弹系统SAMP/T一共也没有卖出几套，市场很小，未来技术升级和保障都是问题，这倒可能成为技术合作的基础。但眼下的反恐情绪可能不容许法德与土耳其走得太近，尤其是对ISIS态度暧昧的埃多安。

土耳其怎么办呢？估计也没有怎么办，先说着，反正现在有北约“爱国者”顶着。

作者: holycow 时间: 2015-11-16 00:09
土鸡能造五代战机，30座和70座支线客机还是涡桨涡扇通用的，战术反导算个啥？

晨大不去黑LRS-B，黑这些小喽罗算什么？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 00:12

holycow 发表于 2015-11-15 10:09
土鸡能造五代战机，30座和70座支线客机还是涡桨涡扇通用的，战术反导算个啥？

晨大不去黑LRS-B，黑这些小 ...

LRS-B这潭水好黑啊。刚在AvWeek上看人家对LRS-B不可能单价5.5亿的评论，密密麻麻3大页，累死我了。

作者: holycow 时间: 2015-11-16 00:16
本帖最后由 holycow 于 2015-11-15 08:20 编辑

晨枫发表于 2015-11-15 08:12
LRS-B这潭水好黑啊。刚在AvWeek上看人家对LRS-B不可能单价5.5亿的评论，密密麻麻3大页，累死我了。 ...

Fortune爆料说波音-洛马和诺斯罗普两家的研制费用报价都是100-110亿，空军给加了一倍到215亿报给国会，现在波音拿这个当理由之一来抗议了

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 00:21

holycow 发表于 2015-11-15 10:16
Fortune爆料说波音-洛马和诺斯罗普两家的研制费用报价都是100-110亿，空军给加了一倍到215亿报给国会，现 ...

而诺斯罗普的报价就直接报上去as-is？这么做太业余了吧，怎么可能不遭投诉？

作者: holycow 时间: 2015-11-16 00:23

晨枫发表于 2015-11-15 08:21
而诺斯罗普的报价就直接报上去as-is？这么做太业余了吧，怎么可能不遭投诉？ ...

不是，两家报价都翻了一倍。理由是上次B-2超支100%

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 00:31

holycow 发表于 2015-11-15 10:23
不是，两家报价都翻了一倍。理由是上次B-2超支100%

那样的话，投诉还是容易驳回的。波音、LM要找另外有力一点的证据，比如像加油机时空军用RFI里次要要求作为盘踞。

作者: holycow 时间: 2015-11-16 00:39

晨枫发表于 2015-11-15 08:31
那样的话，投诉还是容易驳回的。波音、LM要找另外有力一点的证据，比如像加油机时空军用RFI里次要要求作 ...

GAO那里当然不够，这是要搞出蒙骗国会的政治压力。McCain就缺几枚炮弹呢

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 00:45

holycow 发表于 2015-11-15 10:39
GAO那里当然不够，这是要搞出蒙骗国会的政治压力。McCain就缺几枚炮弹呢

这场好戏有得看。不过我估摸着LRS-B的第二大要求open architecture可能也是镜花水月。工业上DCS折腾open architecture20年了，折腾出不少鸟事来。这还是半松散的federated system。军用飞机上highly integrated system怎么整？

作者: 龙血树 时间: 2015-11-16 00:54
法国这次损失惨重，土耳其又亲ISIS，谁敢卖给它军工技术会给骂死。

作者: holycow 时间: 2015-11-16 01:03
土鸡原来和以色列关系不错，埃多安上台以后越搞越僵，所以这个后门也没有了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-16 02:08
北约的爱国者不是从土耳其撤了吗？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 05:19

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-15 12:08
北约的爱国者不是从土耳其撤了吗？

不会吧？叙利亚还打着呢，为什么撤了呢？

作者: 小书童 时间: 2015-11-16 05:25

晨枫发表于 2015-11-16 05:19
不会吧？叙利亚还打着呢，为什么撤了呢？

不会吧，俄罗斯进场玩了，就算原来撤了，这回也得给重新布上吧？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 05:31

小书童发表于 2015-11-15 15:25
不会吧，俄罗斯进场玩了，就算原来撤了，这回也得给重新布上吧？

我也觉得不可能就这么撤了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-16 07:14
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2015-11-16 07:19 编辑

晨枫发表于 2015-11-16 05:19
不会吧？叙利亚还打着呢，为什么撤了呢？

北约撤爱国者是普京进场轰炸第一天时发生的事情。

俺总觉着红旗9是兔子变卦不卖了。。。跟普京比，土鸡国的分量就差远了~

土鸡国似乎被各方人马闪了个结结实实~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-16 07:17

小书童发表于 2015-11-16 05:25
不会吧，俄罗斯进场玩了，就算原来撤了，这回也得给重新布上吧？

您以为北约真敢赤膊上阵与普京亲自放对吖~

作者: 小书童 时间: 2015-11-16 07:35

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-16 07:17
您以为北约真敢赤膊上阵与普京亲自放对吖~

我倒，那你说之前北约支持乌克兰倒俄不是扯自己的蛋么？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-16 07:48

小书童发表于 2015-11-16 07:35
我倒，那你说之前北约支持乌克兰倒俄不是扯自己的蛋么？ ...

支持别人与自己上阵，天差地远吖~

作者: alt 时间: 2015-11-16 16:31
搞不好最后还是买别家的了，自研是托辞

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-16 17:04

晨枫发表于 2015-11-16 05:19
不会吧？叙利亚还打着呢，为什么撤了呢？

叙利亚的照片里据说看到S400的雷达了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-16 20:24

alt 发表于 2015-11-16 16:31
搞不好最后还是买别家的了，自研是托辞

估计短时期内不会有人卖给土鸡了。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-16 22:12

常挨揍发表于 2015-11-16 03:04
叙利亚的照片里据说看到S400的雷达了

那就连土耳其境内都覆盖了。

作者: exprade 时间: 2015-11-17 02:34
这事拖了这么久，tg好像连个出场费都没捞着。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-17 08:31

exprade 发表于 2015-11-17 02:34
这事拖了这么久，tg好像连个出场费都没捞着。

搅黄了对方与米国的买卖，对兔子和普京都是收获~

这咚咚，政治性太强，不好完全用钱衡量的。

作者: mezhan 时间: 2015-11-17 09:36
有种说法是从整机变散件组装.

作者: 晨枫 时间: 2015-11-17 10:00

mezhan 发表于 2015-11-16 19:36
有种说法是从整机变散件组装.

那还是换汤不换药啊，北约那里能过关？

作者: exprade 时间: 2015-11-17 17:26

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-17 08:31
搅黄了对方与米国的买卖，对兔子和普京都是收获~

这咚咚，政治性太强，不好完全用钱衡量的。 ...

原先怎么看都是土耳其请tg搭伙砍价的。现在土耳其居然宣布谁也不买，自研。也许真是搅黄了米国的买卖，但想不明白其中的门道。土耳其心气高，现货不要，一定要技术转让？

作者: kvin 时间: 2015-11-17 20:25

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-16 07:14
北约撤爱国者是普京进场轰炸第一天时发生的事情。

俺总觉着红旗9是兔子变卦不卖了。。。跟普京比，土鸡 ...

有可能

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-18 08:54

exprade 发表于 2015-11-17 17:26
原先怎么看都是土耳其请tg搭伙砍价的。现在土耳其居然宣布谁也不买，自研。也许真是搅黄了米国的买卖，但 ...

兔子原来是凭着技术转移才拿到的意向；现在居然土鸡宣布兔子不转移技术了，忿怒之情溢于言表~

明显是土鸡政治野心太大，获得几个大流氓不约而同的敲打~

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-19 19:43

鳕鱼邪恶发表于 2015-11-18 08:54
兔子原来是凭着技术转移才拿到的意向；现在居然土鸡宣布兔子不转移技术了，忿怒之情溢于言表~

明 ...

有说法是叙利亚事情上土鸡跟大毛不对付，大毛（空军出发前）跟兔子打了招呼。

作者: yeaper 时间: 2015-11-19 21:18
卖给他家也不放心

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-20 02:58

常挨揍发表于 2015-11-19 19:43
有说法是叙利亚事情上土鸡跟大毛不对付，大毛（空军出发前）跟兔子打了招呼。 ...

这个是最可能的。。。上合之内是一家，不用打招呼兔子都不会卖的了~ 连北约都有这个觉悟~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-20 03:06

mezhan 发表于 2015-11-17 09:36
有种说法是从整机变散件组装.

兔子卖散件？不太相信。。。搞不好是军工方试探这个可能性。。政治觉悟太低啦~

即使卖散件，拖它个三五年再交货，也是可能的。。。连给阿萨德的军火，兔子都能拖个好几年，兔子啥事儿不敢干？

作者: Maxtao 时间: 2015-11-22 21:29
唉，最终还是黄了，还在飞机上遇到过他们

作者: 晨枫 时间: 2015-11-22 23:22

Maxtao 发表于 2015-11-22 07:29
唉，最终还是黄了，还在飞机上遇到过他们

黄了也好。HQ9属于准战略防空系统，牵涉到的敏感东西太多。当年或许有借与北约整合的机会接触到北约体系的想法，但偷鸡可不能蚀米，那就陪老本了。

作者: 水风 时间: 2015-11-25 00:50
还好还好，要不然这次我们就躺枪了。

胆敢犯毛熊者，呵呵，我们等着围观了。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 02:03

水风发表于 2015-11-24 10:50
还好还好，要不然这次我们就躺枪了。

胆敢犯毛熊者，呵呵，我们等着围观了。 ...

这一来，中国彻底不可能参加土耳其的防空导弹计划了。

作者: MacArthur 时间: 2015-11-25 02:13

晨枫发表于 2015-11-24 13:03
这一来，中国彻底不可能参加土耳其的防空导弹计划了。

毛熊的S400也彻底不可能了。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 02:19

MacArthur 发表于 2015-11-24 12:13
毛熊的S400也彻底不可能了。。。

本来就排除了，从来就没戏。俄罗斯是宰割奥斯曼帝国最狠的列强，没有之一。

作者: 水风 时间: 2015-11-25 02:22

晨枫发表于 2015-11-25 02:03
这一来，中国彻底不可能参加土耳其的防空导弹计划了。

晨大你这么聪明的数学脑袋怎么就看不出来呢？

土鸡这是要当第三次中东大战发源地阿。你看南联盟自打打完了之后，谁在乎有没有防空导弹了？不管是谁家产的，肯定要瓶瓶罐罐打个粉碎。

目前看各方还比较克制。但总有哪方想要掀桌子。毛熊目前的镇定，是在运气呢，还是在寻摸板砖呢？下一步，就是应该以色列跳出来了。大家等着看吧。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 03:04
本帖最后由晨枫于 2015-11-24 13:06 编辑

水风发表于 2015-11-24 12:22
晨大你这么聪明的数学脑袋怎么就看不出来呢？

土鸡这是要当第三次中东大战发源地阿。你看南联盟自打打完 ...

好玩的是，奥巴马声称土耳其有权保卫自己的领空，奥朗德要大家消消火，卡梅伦要安卡拉和莫斯科直接对话，德国提醒各方的责任，北约只证实俄罗斯军机进入土耳其领空，没人援引北约的共同防御条款。另一方面，普京倒是直接说土耳其是恐怖主义的同谋。未来24小时会有意思。

普京会出手吗？怎么出手？会歇事宁人吗？国内能交代过去吗？

只有中国的反应最容易预测：中国呼吁各方保持克制/冷静。

作者: 石工 时间: 2015-11-25 03:43

晨枫发表于 2015-11-25 03:04
好玩的是，奥巴马声称土耳其有权保卫自己的领空，奥朗德要大家消消火，卡梅伦要安卡拉和莫斯科直接对话， ...

晨大，土鸡会认怂吗？库尔德是不是这回有好事了。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 03:48

石工发表于 2015-11-24 13:43
晨大，土鸡会认怂吗？库尔德是不是这回有好事了。

土耳其是有备而来，不会缩回去，而且在赌俄罗斯缩回去。

作者: 水风 时间: 2015-11-25 04:01

晨枫发表于 2015-11-25 03:48
土耳其是有备而来，不会缩回去，而且在赌俄罗斯缩回去。

我敢赌100爱元，毛熊绝对会报复。而且是小人报仇，从早到晚。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 04:19

水风发表于 2015-11-24 14:01
我敢赌100爱元，毛熊绝对会报复。而且是小人报仇，从早到晚。

以普京的向来做法，手伸出去了，从不缩回。我也估计俄罗斯会报复，但还想不出是高调报复，还是下黑手。土耳其想拉北约压俄罗斯看来不行，美国正式说了：不能证实射击发生是俄罗斯飞机是在叙利亚境内还是土耳其境内，这就把土耳其凉在风头上了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 04:46

水风发表于 2015-11-24 11:50
还好还好，要不然这次我们就躺枪了。

胆敢犯毛熊者，呵呵，我们等着围观了。 ...

没事，就是不黄这次咱们也不会躺枪的，协议执行到交付再到能用要相当时间的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 04:47

水风发表于 2015-11-24 13:22
晨大你这么聪明的数学脑袋怎么就看不出来呢？

土鸡这是要当第三次中东大战发源地阿。你看南联盟自打打完 ...

问题是这回中国有没有可能借机降低买俄国能源的成本呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 04:48

石工发表于 2015-11-24 14:43
晨大，土鸡会认怂吗？库尔德是不是这回有好事了。

伟大的库尔德人民共和国万岁！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 04:48

晨枫发表于 2015-11-24 14:48
土耳其是有备而来，不会缩回去，而且在赌俄罗斯缩回去。

恐怕丫这次是赌错了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 04:50

水风发表于 2015-11-24 15:01
我敢赌100爱元，毛熊绝对会报复。而且是小人报仇，从早到晚。

嗯，估计土耳其航空公司的保费要暴涨了，要不然就是库尔德人忽然特别有出息了，再不然就是俄国通往土耳其的天然气管道需要临时抢修了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-25 04:50

晨枫发表于 2015-11-24 15:19
以普京的向来做法，手伸出去了，从不缩回。我也估计俄罗斯会报复，但还想不出是高调报复，还是下黑手。土 ...

希望这次他没有普英九。

作者: 水风 时间: 2015-11-25 05:01

晨枫发表于 2015-11-25 04:19
以普京的向来做法，手伸出去了，从不缩回。我也估计俄罗斯会报复，但还想不出是高调报复，还是下黑手。土 ...

我估计叙利亚的土耳其小兄弟们有难了。这次用高射炮射击俄罗斯跳伞的飞行员，还有用导弹击落搜救的直升机，都是在piapia打脸。打毛熊的时候很爽阿，哭得时候会不会更爽？

毛熊估计会首先使用过期地图，然后扔点脏弹，汽油弹，还有什么空爆弹之类不人道的东西。巡航导弹估计会出现导航错误，或者是过期零件等等。让我们看看他要不要派特使来中国，如果来中国了，那就是个大事，如果没来，三次世界大战估计还打不起来。

然后就要看美国的态度了。能搞成啥样，取决于奥巴马是不是个想搞事的。我估计观海同志估计没戏。所以土鸡国这次有难了。

作者: 船长阿道克 时间: 2015-11-25 05:26
感觉埃而多安这样闹下去会把土耳其带沟里

作者: flyrathabu 时间: 2015-11-25 05:36
俄罗斯就是顺着土叙边境开炸，直接时不时把炸弹丢进土耳其，甚至发射导弹时候也来个地图错误，把土耳其边境线上哪个基地给炸了，估计土耳其也没办法。这个也挺膈应人的，北约希望俄罗斯狠狠地抽土耳其，然后北约就有借口说俄罗斯恐怖主义，但是如果俄罗斯总玩擦边球，北约是能说俄罗斯不地道，但是效果就没那么好了，同时土耳其这次打了俄罗斯飞机，下次还能再来一次？这次算是能言语上给土耳其擦擦屁股，再来一次俄罗斯干个狠的，北约也无话可说了。

同时，我看到有说土耳其的天然气60%来自俄罗斯，俄罗斯要是断了土耳其天然气的话，土耳其也不好受，加上俄罗斯加大对于ISIS和土耳其的石油运输线轰炸。

这事情怎么看都是土耳其吃瘪的份，两国国家就不是一个重量级，指望北约能各种力挺土耳其不现实，除非欧洲佬觉得大家该一起打一仗进入废墟重建计划。-------就老欧洲和毛子的实力对比而言，老欧洲是更有钱点，但是军事方面相比俄罗斯没有优势

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 05:39

水风发表于 2015-11-24 15:01
我估计叙利亚的土耳其小兄弟们有难了。这次用高射炮射击俄罗斯跳伞的飞行员，还有用导弹击落搜救的直升机 ...

Turkman倒也不能冤枉，俄罗斯飞机轰炸在先，现在捞着机会打回来，也算师出有名。毛子已经用云爆弹了吧？提供给阿萨德的TOS-就是云爆弹火箭炮，一个齐射可以挥发一个村庄。毛子可不是善茬。

美国已经摆出歇事宁人的架子，除非毛子欺人太甚，惹翻众怒，不会出手。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 05:39

船长阿道克发表于 2015-11-24 15:26
感觉埃而多安这样闹下去会把土耳其带沟里

他也有点红卫兵大战全世界的劲头。

作者: 雨楼 时间: 2015-11-25 06:44
@晨枫火鸡拿什么打SU-24滴？

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 06:51

雨楼发表于 2015-11-24 16:44
@晨枫火鸡拿什么打SU-24滴？

土耳其方面说是F-16用空空导弹，估计是AMRAAM。

作者: code_abc 时间: 2015-11-25 08:04

exprade 发表于 2015-11-17 17:26
原先怎么看都是土耳其请tg搭伙砍价的。现在土耳其居然宣布谁也不买，自研。也许真是搅黄了米国的买卖，但 ...

我们的高铁貌似也是这个路数。

作者: 船长阿道克 时间: 2015-11-25 12:45

晨枫发表于 2015-11-25 05:39
他也有点红卫兵大战全世界的劲头。

无论如何中国或成最大输家

作者: exprade 时间: 2015-11-27 18:15

code_abc 发表于 2015-11-25 08:04
我们的高铁貌似也是这个路数。

是啊，二桃杀三士。不过高铁是以绝对垄断的新增投资额作为谈判的基础。防空导弹的买卖以政治挂帅吧。

作者: 小书童 时间: 2015-11-28 07:35

老兵帅客发表于 2015-11-25 04:46
没事，就是不黄这次咱们也不会躺枪的，协议执行到交付再到能用要相当时间的。 ...

土鸡国一直在上杆子的卖力表演，只是怎么那么轴呢，被多个国家联合打脸..................

作者: 老兵帅客 时间: 2015-11-28 07:55

小书童发表于 2015-11-27 18:35
土鸡国一直在上杆子的卖力表演，只是怎么那么轴呢，被多个国家联合打脸.................. ...

没办法，雄心是要靠实力来支撑的，否则就是找抽的命。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-11-28 09:23

老兵帅客发表于 2015-11-25 04:47
问题是这回中国有没有可能借机降低买俄国能源的成本呢。

why? ...借机降低买俄国能源的成本呢

作者: 龙血树 时间: 2015-11-28 11:58

水风发表于 2015-11-25 05:01
我估计叙利亚的土耳其小兄弟们有难了。这次用高射炮射击俄罗斯跳伞的飞行员，还有用导弹击落搜救的直升机 ...

打战机也罢了。射杀人家跳伞飞行员，打死搜救人员，这行为，说不是恐怖分子都没有人信。

作者: holycow 时间: 2015-12-13 12:18
土鸡国现在决定先采购爱国者或SAMP/T现成系统应急，同时本国公司Aselsan和Roketsan自行研发。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-13 13:43

holycow 发表于 2015-12-12 22:18
土鸡国现在决定先采购爱国者或SAMP/T现成系统应急，同时本国公司Aselsan和Roketsan自行研发。 ...

嘿嘿，也就别嘴硬了，这回是没人陪他们玩了。买吧。

作者: holycow 时间: 2015-12-13 13:47

晨枫发表于 2015-12-12 21:43
嘿嘿，也就别嘴硬了，这回是没人陪他们玩了。买吧。

估计也就这样了

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