爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
; Q" y( \; G. g7 k8 G
9 B" i- E* ?. _: e3 _* @
" D- r, A6 B6 ]7 h6 m加拿大大选结束，自由党当选，组成多数党政府。在大选前，贾斯汀·特鲁多就宣布，自由党当选的话，将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动，这一步已经兑现了，特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上，反对F-35是自由党的一贯立场，几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候，就承诺上台后要取消F-35，当然他没有上台。' _, s& @8 @* u  j
& v9 v% s: n& L. l2 k0 w1 P- V
加拿大的CF-18（与波音F-18A/B基本相同）已经很老旧了，近年来不断因为老化而出现飞行安全问题，到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的，但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子，这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机，加拿大没有理由不加入，而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多，继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓，造成既成事实，但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后，哈珀只有小心行事，启动新的选择过程，并对现有CF-18做升级延寿，但直到被选下台，两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后，不惜支付毁约金，取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样，加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书，但从未签订过购买协议，所以不存在毁约问题。- D4 \/ T' d" k  _
7 j6 s/ ]% j. J6 M
特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口，石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面，加拿大的制造业是美国的延伸，美国制造业恢复乏力，加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业，这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此，特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字，在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡，在这样的预算环境下，巨额的战斗机项目就很难过关。
* g5 ~" Y8 ?3 N
3 B# n5 C& }# Y1 A2 H# l特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标（保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35，饱受非议；第二轮竞标迟迟没有启动，拖到现在），但明确规定防空和海上攻击为首要要求，隐身打击只作为次要要求，这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来，F-18E/F是美国海军舰队防空主力，兼具海陆打击能力，未来技术和备件保障不成问题。问题是，没有新订单的话，波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转，但到底能延长多少并不一定。# d) q3 W3 R; r* F

: v3 j3 @$ D/ t' J" i除了F-18E/F外，欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上，欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕，英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去，这是裁军、节支的一部分，这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路，到时候买二手“台风”也未必不可以，加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手，不过这是一个不愉快的故事，肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。; c, M0 E2 t7 `# q, u3 }
7 y5 R4 B; o0 m" J$ L
法国“阵风”在尴尬多年后，反而风生水起，接连获得订单，可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低，瑞典“鹰狮”也是一样。
( Z- M1 B9 s" C. o
* I- I1 Q* r) X( d8 P; M: T# I假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机，并且能与波音的生产计划接得上，另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划：计划A集中于近期，以防空战斗机为主；计划B为远期，加强打击能力。这可以在时间上延长，分摊财政负担，也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员，加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动，拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35，在理想情况下，可以先订购65架F-18E/F，然后再订购20架F-35。有意思的是，加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多，但任务灵活性显然大大增加。( B7 `8 l( A. d) S! D1 J9 L% W

4 i% P) h: v! t/ t& z加拿大在太多方面依赖美国，在F-35问题上不与美国保持一致的话，政治代价很大。不仅国际（美国-加拿大之间）政治代价很大，国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产，据说有总价值6.5亿的可能订单，退出F-35显然就难以得到这些订单，对魁北克为主的航空工业是一个打击，不管谁执政，都难以忽略魁北克的影响。另一方面，把F-35作为远期选项留着，在政治上不那么被动，还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处，F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于：在3-5年内“搞定”F-18E/F的话，可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久，机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨，美国已经不必再急于向盟国推销，分担成本。在最坏（或者最好）情况下，F-35届时已经走下正轨，盟国更不需要急于购买，加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F，而没有不与美国保持一致的心理负担了。
8 }4 `( r# }& T1 f: Z( _! Q# C  e, j2 S$ E$ t, M' ~6 H
这种两步走的情况会发生吗？特鲁多上台才一天呢，走着瞧吧。
: D( f# v8 K: z7 w! e
作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
" x2 M+ o, \9 [, D3 r/ D& M& f+ ?% H# v$ w# K$ h" F6 I* T
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱逐舰都完蛋了，两艘舰队补给舰都完蛋了，跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22! _! n& y) H7 Y. s  B
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...

* D$ D& ^2 Z( U( p& v那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。' Y9 P& E/ J8 X% W/ n( j& [4 F

/ B( o) t- ^6 [# S  {( P( u, G加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀，这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
' o' o% d/ u. p+ H7 t那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。- A2 ]/ e6 C4 c2 f

9 [# r& {: ?* _, y) B3 N- e5 |$ D加拿大海军早就不行了。现役最 ...

/ N1 W( ^" A6 S- W; f9 M: F3 @
' e) v8 R& @. R/ S. x) }# |我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了？第二波进去超级大黄蜂足够了。7 z; n; a. v* E; Y( [

9 F* m" J8 `9 Y( k政治方面也很精啊，损失了魁北克航空业，肥了魁北克造船业，反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28, g  Y( s3 R1 q, x
我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么 ...
. C  g) x. L( ~7 r( I
北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员，面子上过不去。" F7 R$ L0 z; T- z
- @7 _: z5 e( @! l( ?1 n: H* W) J
军舰是Nova Scotia的Irving在造，不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
% h/ ?7 G" Y6 ?7 z* Z北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员， ...
& h* ^$ ~8 p3 h# Q9 Z
倒！原来魁北克的船厂也快完蛋了，本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:227 [8 G" k) n. |  }# S
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...

/ ], [) x1 N; \  y8 v% o$ x5 C近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位; o' ]7 z+ N* T
) |: M* i0 e' T2 h7 `5 E7 G% W+ Q
  r( o9 p% X7 L+ |! x7 {9 ~% J; G$ X
* A" z, K6 M) P" J- l
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04% s6 v* z1 K8 l' y, B
近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位
  y8 }6 b3 u7 {& I
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊# K  w, {& J4 u

( y+ D1 c$ l# N" j1 e# c9 S7 d2 N# I; r  g" L8 Z% S& ?

* o( c: [: _0 K) ^3 g
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
- y+ J0 \" ~3 y" A近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位

' V; n  d, I# ~8 {' l% N二战前没有什么加拿大海军，战时加拿大海军倒是远洋海军，但是只有一个专业：反潜护航。冷战时代其实也是这个专业，现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:10
* {" T% L4 `( D  j/ L其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊
  {. D2 Y3 M. e. o: A6 O) k. A
要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要，只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一个国民警卫队角色的军队，能够保证对内镇压的能力就够了。
6 C$ h4 l, v# k& O4 U2 W其他行为都是浪费。
' T. f* l! m3 C; b. r' v提高福利才是正道。  M2 ~( Z4 q# V0 ^6 }
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:523 S5 }: ?0 F$ N8 T
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一 ...
# V; I; c$ d" r. l9 m
加拿大真是个饿不死人的地方，太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:529 y- ^$ A$ A' N( ~# ~1 A  S
要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

. d# }" g. A; D5 h* k正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。。。
: @7 P3 W$ L$ H/ s$ T# _# u$ M8 W& b  t% Y

- L/ X) W4 c0 g6 W1 Q- a9 C3 P
; Z5 K5 I5 q2 {
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:175 c; J, ]* `! a  P
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧

7 E/ `# t" X1 H& N6 C- L/ G, a2 D那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:025 R# Z$ s1 v; v
那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
* S# c2 F0 V' |  e( K& b
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
4 L" |8 u, _8 ~# W5 ]6 L加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
0 G# T5 U; l5 K* O, N
切，你以为加拿大是美国啊！对了，多伦多的都是叛党，开除加拿大籍！
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:531 [7 B( u" v, R  ]6 i$ w
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...
$ k9 I$ z( A1 c  p
那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21& `' l1 ?: [6 @% i- p
估计进点最新款的F16V?
! C6 G9 O6 M; F
9 }8 r0 F% ?/ J5 w: X+ E
这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海，没有几个机场，需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:364 ^/ x5 V9 o- h( i3 J. t
那康老该高兴了
" e; V% c% h( T0 q
康老肯定高兴～～～
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的，想当年北电，黑莓啥的，怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓，太平洋舰队司令就是个中校，还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人，基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53' S/ N! u, X' A0 t; p$ ^
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...

! v0 z2 h" N- o5 G' n我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:261 Y2 }/ ?( q3 E* n* x- S
打渔也归骑警啦
: g! F. y9 J8 i2 x2 }- m
再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静？
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:27% l' u5 A+ O# z# Z, K& x" u* W7 `
没动静？

# l/ f4 K4 ?, K) i4 o* `: e. ?康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:53
" R4 U  W- L5 M- ~加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
+ S$ a6 ?% p7 V( d! [, v' p. M* \
* ~: V4 F0 z# A7 n! h
俺以前一个同事就是印第安人，见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”，第二句话是“这家伙不用交税”' j& }* @" V6 `8 ^# C
作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:266 q' w* `* M$ ^7 |$ _/ l4 g! V
打渔也归骑警啦
6 I: K5 ]* ?3 e
- H; k& q# S- i* E- M' Y
打渔的多好管啊，一年就三个月出海干活儿，剩下时间领补助。。。。6 I" Y8 T+ |1 @3 Q" [
作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32; [, Q' Y. m3 a' |: G
康老显然时差还没倒过来
  B3 `6 h5 X% }0 i% `4 i/ r

' c. U2 F+ u% J7 y) N; j* r* |8 _一贯呆萌



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2