爱吱声

标题: 普京的算盘 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-10-3 08:05
标题: 普京的算盘
本帖最后由晨枫于 2015-10-3 07:04 编辑

俄罗斯作战飞机在叙利亚继续行动，连续轰炸ISIS目标，西方（主要是美国和英国）照例指责俄罗斯醉翁之意不在酒，假打击ISIS之名，攻击反对阿萨德的反对派。普京的算盘到底是什么？普京的算盘只有普京知道，外界只有猜测。但是从几个问题入手，不难排解一些流行的迷思，也可以猜出一些普京的心思。

俄罗斯在打击ISIS吗？俄罗斯说是，而且是在打击“ISIS和其他恐怖组织”；西方说不是，俄罗斯专打反对阿萨德的组织。问题是，谁是ISIS？谁是恐怖组织？在西方眼里，杀人放火的疆独都不是恐怖组织，难怪对恐怖组织的定义可以有如此巨大的分歧。叙利亚内战中，现有五个主要势力：
1）阿萨德及阿拉维派（什叶派的分支），这支也包括叙利亚硕果仅存的基督徒，不是因为什叶派对基督徒有多好，而是被极端主义劫持的逊尼派对基督徒太坏；阿萨德的政治基础本来不是宗教，现在变成什叶派的政权，基本上是大浪淘沙、水落石出的结果。
2）世俗的反对派，这是一个松散的联盟，唯一共同点是反对阿萨德，通常有逊尼派背景，但不以宗教为主要纽带。这一派的武装力量也是一个大杂烩，统称自由叙利亚军（简称FSA），但根本没有统一指挥，战斗力也不怎么样。这一派得到美国和西方的支持，是美国和西方的希望所在，但现在连美国和西方也不抱多少希望了。
3）伊斯兰民族主义的反对派，以Al Nusra阵线为代表。他们是逊尼派的，以宗教为纽带，但也有强烈民族情结，专注于叙利亚国内，与基地或者ISIS没有关系，甚至敌对。组织严密，纪律严明，战斗力强，在民间口碑不错，但在外部世界既得不到沙特等伊斯兰国际主义金主的支持，也得不到美国和西方的支持。
4）伊斯兰国际主义的反对派，有土生的，有外来的，现在大多合流了。有一段时间以基地为代表，现在以ISIS为代表。他们不仅是伊斯兰极端主义，而且是超国界的。他们的扩张势头最猛，与任何人都敌对，也是西方和俄罗斯都口口声声要打击的目标。
5）库尔德人，他们在宗教上倾向逊尼派，但不一定，更主要的是以民族划线，寻求与伊朗、伊拉克、土耳其境内的库尔德人在一起，建立自己的国家。

西方评论说俄罗斯急于出兵，是看到阿萨德快顶不住了，再不帮一把就晚了。除非那些人看到比别人更多的事情，就公开报导而言，阿萨德的苦日子不是正在到来，而是快过去了。两星期前BBC在报导叙利亚内战各方（主要是阿萨德和FSA）的时候，出现一段罕见的拉塔基亚和大马士革人们生活的电视情景。拉塔基亚的海滩上很多人，年轻的母亲带着孩子在沙滩上戏水，几乎看不出战争就在几十公里以外的样子。大马士革则是另一个样子，小区里很安静，汽车有秩序地停着，街上看不到人，而战线就在几个街区外。BBC跟着一个本地的民兵指挥官“上班”，开着自己的车到几个街区外的前线，停在房子后的隐蔽处，然后从打成框架的建筑废墟中穿到火线，和“当班”的人交谈几句，然后隔着墙洞接着向外面扫射，好像三班倒的交接班一样。简直不像在打仗。

另一方面，ISIS在向库尔德区猛攻受阻后，有点转向进攻世俗反对派和Al Nusra的迹象。ISIS是一个很难理解但又必须理解的现象，所有世俗的穷困、教育、“72个妻子”之类的解释都显得苍白，用这些东西套ISIS可能会像当年国民党用共产共妻来套TG一样离谱。ISIS也不在乎争取民心，他们根本不要不是“100%纯正”的信徒留在他们控制的土地上，他们要的只是净化的土地和纯正的信徒。他们打垮对手士气的能力也是惊人的，伊拉克拉马迪的守军明知被俘的命运就是送命，照样大批投降，连为保命而战这样的基本动机都瓦解了。现在只有库尔德人和什叶派是ISIS泛滥的围堰。

土耳其人是突厥人，不是阿拉伯人，当然更不是库尔德人。土耳其在宗教上也与阿拉伯人争夺正统领导地位。土耳其版的伊斯兰教的中心在伊斯坦布尔，麦加只是圣地，好比北京和延安的差别一样。但库尔德问题是土耳其的心病，在库尔德人和ISIS的战斗中，土耳其的暧昧不难理解。对于土耳其来说，让恶魔消耗掉更大的恶魔，这是好事嘛。但对西方来说，要是没有了库尔德人的约束，阿萨德也要被ISIS打垮了，ISIS就拿下了叙利亚，紧接下来就是约旦，这样，以色列就处于巨大的危险之中了。面对像洪水狂涛一样卷来的ISIS，以色列的军事技术优势一点发挥不出来。这就像电影Mummy里探险队用火枪和马刀还击席卷而来的蝗虫风暴一样无力。所以在ISIS猛攻Kobane的时候，美国坚决出手。俄罗斯和库尔德人也无仇，历史上，俄罗斯是唯一支持过库尔德人独立建国的，尽管那只有很短一段时间。在现在库尔德人与阿萨德是事实同盟，两家夹击反对派。但现在的情况是，谁都想把ISIS的祸水往别人那里引，尤其是阿萨德，把反对派-自由军挡在前面，让他们与ISIS去互相折腾。而ISIS也狡猾的很，并不大力打阿萨德，不急于置什叶派与死地，他们懂得死地后生的道理。现在主要是ISIS与自由军在互磕。

美国指责俄罗斯只打反对派，不打ISIS，其实在Kobane之后，美国自己的打击力度也大大下降。难说这不是美国在搞阴谋，试图把ISIS的祸水引向阿萨德，也因为轰炸解决不了ISIS问题。美国在伊拉克、阿富汗和大中东打了这些年，这一点总算弄明白了。那俄罗斯在打ISIS吗？ISIS只是俄罗斯出兵的借口，但不是打击重点。俄罗斯的重点确实是在反对派，包括世俗的和伊斯兰主义的。出于意识形态，俄罗斯对亲西方的世俗反对派无爱，这不奇怪，但这不等于他们就成了敌人了。普京不是冲动之人，不以个人好恶作为决策依据。普京要打击的是逊尼派伊斯兰极端主义的威胁，因为车臣和中亚是逊尼派伊斯兰极端主义威胁的热土。扶植阿萨德是因为阿萨德和什叶派是抵抗逊尼派伊斯兰极端主义的堡垒，这也是吸铁石，或者说是吸虫灯。把叙利亚这盆火烧得热热的，逊尼派伊斯兰极端主义的注意力吸引到那里去，就暂时烧不到俄罗斯这边来了。俄罗斯挺伊朗也是一样的意思。

俄罗斯能打垮ISIS吗？这个根本不是问题，因为普京从来就没有想过独力打垮ISIS，尤其是单用飞机。美国、英国、法国、加拿大轰炸了这么多日子了，没有管用，俄罗斯这几架飞机就管用了？到底是谁在天真？俄罗斯可是在阿富汗混过10年的，天上无数飞机，加地上40万大军，对滥杀平民、炸平村镇一点没有忌讳，最后还是灰溜溜地撤出了阿富汗。谁都没有忘记这段历史。谁也不知道普京到底是怎么想的，但谁都不用怀疑，普京根本就没想过要打垮ISIS。普京只是要保持阿萨德这个吸铁石，把逊尼派伊斯兰极端主义吸引在叙利亚，不要到别处（尤其是俄罗斯）作怪。从这一点上来说，俄罗斯自称在为全世界做好事，倒也没有在胡乱贴金。那阿萨德愿意做这个吸铁石吗？阿萨德没有选择，要么在外界（俄罗斯、伊朗）支持下挺下去，要么灰飞烟灭，死无葬身之地。不仅他本人和周围的人，叙利亚阿拉维人都可能没有葬身之地了。

叙利亚内战4年，阿萨德对于“全体叙利亚人民的总统”大概是不会再有幻想了，“收复失土”也是不可能的事，既没有这个军事实力，也不再有这个社会基础。教派、族群矛盾这个恶魔一旦放出了瓶子，很难收回去。他最好的情况就是守住阿拉维派的地盘，这主要在地中海沿岸和叙利亚-黎巴嫩边境一带，大马士革其实并不是阿拉维派的坚强据点，只是因为象征意义太大，不能放弃。但对阿萨德来说，维持分治的现状，这是最好的结局。真的给他更多地盘，他都没有足够的兵力守住，反而被动。所以他也只有当这个“向我开炮”的角色了。什叶派悲情一千年了，永远处在弱势，也永远打不垮。

说起来，阿萨德本来并不强调什叶派色彩，阿萨德父子本来是世俗的巴斯主义者，也正因为此，才会和逊尼派的萨达姆弄到一起，后者也不是刻意强调教派情结的人，重用逊尼派的人主要是“自己人”，靠得住。但美国对世俗的阿萨德恨之入骨，是因为以色列的缘故。在十月战争中，以色列最危急的战场不是苏伊士运河，而是戈兰高地。老阿萨德下血本死命攻击，结果功亏一篑。世俗的、仇恨以色列的叙利亚才是最危险的，真的宗教狂热只是难缠，但是能对付。萨达姆也是一样。

俄罗斯会陷在叙利亚拔不出来吗？俄罗斯从来没有说过目标是打垮ISIS，只说是因阿萨德之邀（正式版本是“应叙利亚政府之邀”）。俄罗斯可以让阿萨德“邀”，也可以让阿萨德“表示感谢”而拍PG走人。没有陷进去拔不出来的道理。

要是ISIS打不垮，俄罗斯岂不在做赔本生意？普京不做赔本生意。伊斯兰主义打不垮，但俄罗斯在东地中海获得了坚强的据点。俄罗斯在叙利亚一直是有基地的，但苏联解体后，俄罗斯无力也无心维持这个据点，在战略上也没有这个必要，本来差点闲置了。随着新冷战的成型，俄罗斯越来越体会到内线作战的苦恼，也同时越来越体会到“敌后根据地”的重要。在波罗的海边的加里宁格勒地区（原东普鲁士柯尼斯堡），俄罗斯保留了一块海外飞地。在很长时间里，这块飞地的战略意义并不明确，除了这是“俄罗斯人的地方”（其实是俄罗斯人打下来的地方），还是波罗的海舰队司令部和主要基地所在地，并没有太大的意义。波罗的海舰队是小舰队，本来基地就在圣彼得堡外的喀琅斯塔德，没有什么不可以搬回来的。但现在，加里宁格勒成为俄罗斯反制北约的重要前哨，部署在这里的伊斯坎德尔导弹成为对波兰的巨大威胁，甚至可有效压制美国部署在波兰的反导系统（美国说这是反制伊朗导弹的，骗鬼去吧），拉塔基亚也有望成为地中海边的加里宁格勒。

在拉塔基亚也打造这样一个基地，俄罗斯就有在东地中海的一只脚。这里还是两面夹击土耳其的一个根据地。从克里米亚战争（不是最近的，而是叶卡捷琳娜二世时代的）到现在，俄罗斯和土耳其从来不对付。Incirilik空军基地也是北约南翼最大的空军基地。另外，从这里空中出击，离特拉维夫只有两分钟！倒不是俄罗斯要拿以色列怎么样，但对美国在东地中海的势力范围有所制约总不是坏事。而且ISIS是一个长期威胁，不是几个月、几年就能消灭的。于是……只要俄罗斯自己还有胃口，就有足够理由在叙利亚长期高调存在。

作者: holycow 时间: 2015-10-3 10:15
2) 里面的世俗反对派实在是不给力，有些派别就跟着3) 里的努斯拉阵线混。努斯拉阵线还是比较能打的。我估计俄国人第一步先要肃清阿萨德大本营地带那几块反叛者的飞地，让阿萨德在自己的地盘上彻底坐稳了，中间隔三岔五地炸一下ISIS堵一下西方的嘴。

作者: 赫然 时间: 2015-10-3 11:03
放在世界大格局里看，普京这次做了大好人了。

叙利亚，伊朗，黎巴嫩，甚至以色列，都会为俄国挺身而出稳定中东而得益。还有欧洲，尤其是德国，也会因为难民潮得以控制，而受惠。

最大输家，应该算是美国了。本来在中东借沙特的财力，ISIS的人命，搞乱中东打击欧洲。而欧洲的资金流向美国，美国就可加息了。现在俄国出兵，一切都不那么美好了。CIA直接被放上台面了，活也干不下去了。

挺想知道现在德俄的互动的，应该是很有趣的。

中国估计酱油打得很欢乐。一天前，习总刚刚和奥总谈好生意，第二天俄国人就搅局了。希望奥总答应的好处不要赖掉。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-3 11:16

holycow 发表于 2015-10-2 20:15
2) 里面的世俗反对派实在是不给力，有些派别就跟着3) 里的努斯拉阵线混。努斯拉阵线还是比较能打的。我估计 ...

同意。今天俄罗斯已经轰炸“公认”的ISIS目标了，但大头依然在阿萨德底盘的周边。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-3 11:21

赫然发表于 2015-10-2 21:03
放在世界大格局里看，普京这次做了大好人了。

叙利亚，伊朗，黎巴嫩，甚至以色列，都会为俄国挺身而出稳 ...

默克尔、奥朗德、普罗申科和普京正在巴黎会谈乌克兰和平问题，但会议马上就转到叙利亚问题上去了，估计普罗申科很郁闷。默克尔会后说，叙利亚问题的解决不能没有俄罗斯。奥巴马指责俄罗斯轰炸“温和派”，但卡梅伦也说，要看到更多情报才能判断。美国这两天真是郁闷透了。TPP说要签署已经好久了，“最后”签署本来应该是昨天，推迟到今天，现在不知道推迟到什么时候了，没有新的消息。NDP已经说了，不承认TPP，而NDP是大选呼声最高的党。

作者: holycow 时间: 2015-10-3 11:39

晨枫发表于 2015-10-2 19:21
默克尔、奥朗德、普罗申科和普京正在巴黎会谈乌克兰和平问题，但会议马上就转到叙利亚问题上去了，估计普 ...

坚决保护加拿大奶牛！TPP见鬼去

作者: 晨枫 时间: 2015-10-3 11:44

holycow 发表于 2015-10-2 21:39
坚决保护加拿大奶牛！TPP见鬼去

哈哈，加拿大要保护的东西多了，还有汽车零部件。NAFTA继承了早年Autopac的很多特惠条款，加拿大特别担心在美国的特惠地位被TPP侵蚀。NAFTA也侵蚀，但墨西哥太弱了，不用太担心。日本、韩国加进来就不一样了。中国是被TPP排除在外的，但在理论上还是有可能加入的，那是加拿大的特惠地位更加荡然无存了。NDP的根基在东部，不能保护安大略的汽车和魁北克的奶牛，就别混了。

作者: pororo 时间: 2015-10-3 12:13
我到想普京想把isis赶到沙特去，油价就可以涨了。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-3 12:43

pororo 发表于 2015-10-2 22:13
我到想普京想把isis赶到沙特去，油价就可以涨了。

要能做到这点倒是不错，不过他需要投入大得多的兵力。

作者: 船长阿道克 时间: 2015-10-3 12:49
库尔德人好像信啥的都有

作者: 晨枫 时间: 2015-10-3 12:59

船长阿道克发表于 2015-10-2 22:49
库尔德人好像信啥的都有

是的。我也问过他们，说是库尔德主要是民族和文化认同，而不是教派认同，所以什么教派都有，但逊尼派多一点。

作者: 寞洑 时间: 2015-10-3 13:45

晨枫发表于 2015-10-3 12:43
要能做到这点倒是不错，不过他需要投入大得多的兵力。

我看不会，俄罗斯承认分治是最现实的，至于与ISIS还是反叛军分治的，显然ISIS是比较合适的人选。因为从长远角度看，象ISIS这样残暴的组织，其结果最终必然是内乱。而反叛军就要复杂的多。

作者: 洗心 时间: 2015-10-3 14:40
@邱永峥-峥观世界
#叙利亚每日战报#刚得到消息：在过去24小时俄军空袭IS的12处目标中，有一处是东突叙利亚营，平时有近82名东突骨干和他们数百女人与儿女。此次空袭几乎将其夷为平地。

TG 是不是该去送锦旗了？

作者: 洗心 时间: 2015-10-3 15:16

作者: jerf71 时间: 2015-10-3 18:01
为毛俺总觉得是9.3阅兵时，习大和普帝说好的戏码。1，TG又有10年战略机遇期了（ISIS那么猛，灭它也得10年20年吧。美俄欧北非中东，2YSL（以色列/伊斯兰）就在那儿耗着吧。2，美帝加息应该遥遥无期（或是进一步退2步），因为QE一大块的钱是流去页岩油气和Offshore探油钻气。3，如果不大幅加息，油价应该快企稳了，大毛伊朗（伊拉克）就会满血复活。4，中东会有第二战场，也门。沙特也应该有一出宫廷内斗的流血戏码。其他土豪国也会有阿拉伯之夏：逊尼什叶教派大混战。

作者: 洗心 时间: 2015-10-3 18:57
旗是叙利亚自由军的，这下从专制暴政中解放出来，自由了

http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/71 ... liukj20j60nqn0a.jpg

作者: 洗心 时间: 2015-10-3 18:58
本帖最后由洗心于 2015-10-3 19:00 编辑

民主了，自由了

两个意大利的人道主义工作者，在叙利亚被绑架之后的照片。圣母祸国啊。

作者: 洗心 时间: 2015-10-3 19:25

晨枫发表于 2015-10-3 12:59
是的。我也问过他们，说是库尔德主要是民族和文化认同，而不是教派认同，所以什么教派都有，但逊尼派多一 ...

据说其中打ISIS 最给力的是PKK, Kurdistan Workers' Party，马列主义政党。当然也被美国列为恐怖组织。

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-3 19:27
微博有人吧叙利亚与西西班牙内战类比，不知道能不能打出一个伊斯兰国际出来

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-3 19:35

holycow 发表于 2015-10-3 10:15
2) 里面的世俗反对派实在是不给力，有些派别就跟着3) 里的努斯拉阵线混。努斯拉阵线还是比较能打的。我估计 ...

这个“2”比较像国内的公知

作者: 洗心 时间: 2015-10-4 00:53
@邱永峥-峥观世界
#叙利亚每日战报# 刚看了朋友给速递的一份遭俄战机空袭东突训练营的视频。在这段长达45分钟的视频中，除了东突分子表示要“占领地球每个角落”的狂热，以及与叙政府军作战的实景外，最令我震惊的是一个蒙面，操着流利普通话，但不是我们所熟悉族群的人也在宣誓。他肯定是来自中国境内的另一个群体！

//@邱永峥-峥观世界:东伊运叙利亚代表Abraham Mansour刚刚承认，东伊运自2012年起就派武装分子赴叙利亚和伊拉克作战！不过，不走运的是，他们最近刚把他们在伊叙的所作所为公诸于众，加大宣传力度，结果倒成了俄军空袭的重要情报来源与目标了！

作者: jellobean 时间: 2015-10-4 03:54

洗心发表于 2015-10-4 00:53
@邱永峥-峥观世界
#叙利亚每日战报# 刚看了朋友给速递的一份遭俄战机空袭东突训练营的视频。在这段长达45 ...

脑残到什么样子会去做炮灰

作者: 洗心 时间: 2015-10-4 05:44
@岳刚
俄轰炸叙利亚极端武装下狠手，投放令恐怖分子恐惧的集束炸弹！针对极端武装缺乏装甲、工事防护特点，俄上阵即采用面杀伤武器，杀伤与震慑效果并存。RBK-500内装扁球状杀伤小炸弹，最多可装268颗，小炸弹呈圆柱形，重0.994千克，由压电引信起爆，穿甲能力超过200毫米。俄未签国际禁止集束武器使用条约。

作者: 船长阿道克 时间: 2015-10-4 08:21

晨枫发表于 2015-10-3 12:59
是的。我也问过他们，说是库尔德主要是民族和文化认同，而不是教派认同，所以什么教派都有，但逊尼派多一 ...

是的，好像还有信基督的，也是各种基督都信

作者: 五月 时间: 2015-10-4 23:12

我觉得毛熊第一目标是叙内战长期化，这样难民才能源源不断地生产出来，涌向老欧洲

作者: code_abc 时间: 2015-10-8 18:52
好像油价涨了欸

作者: 晨枫 时间: 2015-10-8 21:17

code_abc 发表于 2015-10-8 04:52
好像油价涨了欸

难说是不是和俄罗斯在叙利亚的行动有关。Bloomberg前一阵已经在报道，美国的石油库存要见底了，要恢复买油，这种预期可以推高油价。现在有预期，明年油价可以恢复到65刀水平。谁知道呢。

作者: pcb 时间: 2015-10-8 21:40

洗心发表于 2015-10-4 05:44
@岳刚
俄轰炸叙利亚极端武装下狠手，投放令恐怖分子恐惧的集束炸弹！针对极端武装缺乏装甲、工事防护特点 ...

“穿甲能力超过200毫米” “重0.994千克”

我不信

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)