爱吱声

标题: Cruz一家会被驱逐出境吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 21:45
标题: Cruz一家会被驱逐出境吗？
本帖最后由晨枫于 2015-9-24 07:48 编辑

Sofia Cruz大概是一个很普通的西班牙语女孩名字，谷歌Sofia Cruz可能出来一大堆挠首弄姿的火爆女郎来。但Sofia Cruz也是一个5岁女孩的名字，她家住在洛杉矶，特意到华盛顿来看教皇。她在教皇车队从华盛顿宾夕法尼亚大街上缓缓驶过的时候，从铁栏杆里钻出来，奔向教皇。她要想教皇帮助她家这样的非法移民。保安最后拦住了她，但教皇看到了，挥手让她过来，给她一个拥抱和一个吻，人群爆发欢呼，她则把一封信交给教皇，还带上自己画的画。

Sofia Cruz被抱起来，递到教皇面前

Sofia和她的父亲

Sofia最后被领回人群，交还给她的父母

很可爱的小女孩

这是Sofia自己画的画，上面是西班牙文，意为：朋友和我都互相相爱，不管肤色如何

现在的问题是，Sofia一家本来就是非法移民，不过移民局不知道，或者可以假装不知道。现在这事公诸于众了，接下来移民局没法装不知道了，是把他们驱逐出境，还是作为难民留下？申请移民不能在境内申请，必须出境，至少以前的规定是这样的，现在还是这样吗？Sofia一家的身份问题，估计记者不会放过移民局，甚至可能成为大选话题。设想最后大选在希拉里和特朗普之间进行，辩论中有人问道，如果你作为总统，现在对Sofia一家会怎么处理？

作者: jellobean 时间: 2015-9-24 22:11
难道不是特赦

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-24 22:23
这个问题会导致一大堆问题的，最后就是北美是否允许大规模特赦。假使不允许的话，那么就是权大法大的问题，而如果允许了，那就意味着边界敞开了。

我个人意见是驱逐，这样做的确不合情但是合法，而law and order是社会存在的基础。不合理的法律可以改进，但是必须以稳定而合法的方式，否则社会将无以存在。

作者: dynthia 时间: 2015-9-24 22:24
既然她拿的T恤上写的是Rescue DAPA，那想来她自己很大可能是美国公民或合法移民吧。

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 23:00
这就是俺死小男孩道德绑架德国的翻版啊，拭目以待美国是否被道德绑架。

作者: 寞洑 时间: 2015-9-24 23:01
听新闻，她就是带着任务去的，新闻里，这个小姑娘亲自呼吁说：不要把她和父母分开

作者: Dracula 时间: 2015-9-24 23:12
这个问题可以算是prosecutorial discretion。按照美国尤其是联邦法律，一个人在技术上触犯法律后，告不告，告什么罪，几乎完全取决于检察官。这件事，移民局就是知道了他们一家，要把他们抓起来还得花人花钱花时间，移民局以及联邦law enforcement预算有限，因此可能认为不值，不去追究这件事。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-24 23:28
这就是EXACTLY为啥大家越来越喜欢Trump的理由 -- “反对非法移民”这话，都觉得说不出口，谁都不愿意挑头说出来，但是谁敢说出来，大家都在暗地里纷纷点赞。。。

作为政府最要不得的就是首鼠两端 -- 既要维护表面上的威严（LAW & ORDER），又不想失去道义上的制高点。。。

要知道鱼与熊掌不可得兼，德国政府被装13“民意”绑架，结果给全世界看笑话了。。。

真心希望这种“装13”的行为不要在美国发生。。。

不过希望归希望，从现实的角度来说，这种“装13”乃人心所向，注定，早晚会发生 -- 人人心目中都有一个“圣母情怀”，只要花的不是自己的钱，人人都愿意大大方方地装13。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 23:51

jellobean 发表于 2015-9-24 08:11
难道不是特赦

特赦只能针对特殊情况。Cruz一家不是特殊情况，据说美国有1100万人是类似情况，不能特赦一家而不特赦整体。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 23:52

老兵帅客发表于 2015-9-24 08:23
这个问题会导致一大堆问题的，最后就是北美是否允许大规模特赦。假使不允许的话，那么就是权大法大的问题， ...

驱逐肯定合法，而且还可以鼓励他们回到墨西哥后再申请，暗地放水让他们合法移民成功，作为正面例子。但现在驱逐，面子上太难看。要是教皇亲自求情，问题更加难办。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 23:54

dynthia 发表于 2015-9-24 08:24
既然她拿的T恤上写的是Rescue DAPA，那想来她自己很大可能是美国公民或合法移民吧。 ...

她本人不知道，但很多墨西哥非法移民在美国生下孩子，孩子是美国公民，但父母依然是非法移民。按照法律，应该驱逐父母，但孩子要么跟父母回墨西哥，要么留下交给social service。一般是跟父母回墨西哥。这些人也是移民局最头疼的，一般装着看不见。但这次不一样了，没法装了，不知道会怎么处理。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 23:54

寞洑发表于 2015-9-24 09:01
听新闻，她就是带着任务去的，新闻里，这个小姑娘亲自呼吁说：不要把她和父母分开 ...

这几乎是肯定的。5岁女孩能自己写信，还是这么“高深”的话题，这是神童了。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 23:56

Dracula 发表于 2015-9-24 09:12
这个问题可以算是prosecutorial discretion。按照美国尤其是联邦法律，一个人在技术上触犯法律后，告不告， ...

这当然是可以的，接下来就要解释为什么对Cruz家庭这么处理，而对xyz家庭另外做法了。律师可以这个作为理由辩护吗？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-24 23:57

MacArthur 发表于 2015-9-24 09:28
这就是EXACTLY为啥大家越来越喜欢Trump的理由 -- “反对非法移民”这话，都觉得说不出口，谁都不愿意挑头说 ...

尤其要花麦帅的钱！反正我不给美国交税，嘻嘻

作者: pcb 时间: 2015-9-24 23:57
Why am I think about Castle doctrine?

作者: dynthia 时间: 2015-9-24 23:58
本帖最后由 dynthia 于 2015-9-24 10:08 编辑

晨枫发表于 2015-9-24 09:52
驱逐肯定合法，而且还可以鼓励他们回到墨西哥后再申请，暗地放水让他们合法移民成功，作为正面例子。但现 ...

如果小女孩本人确实是公民或绿卡，而且小女孩的父母在美时间很长而且历史比较清白，那么启动驱逐程序的结果有一定可能是他们就地合法转成绿卡，他们真回到墨西哥去反而很小可能（至少在十年之内）合法回来了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-25 00:00

晨枫发表于 2015-9-24 10:52
驱逐肯定合法，而且还可以鼓励他们回到墨西哥后再申请，暗地放水让他们合法移民成功，作为正面例子。但现 ...

那么怎么应付舆论中的要求清理非法移民呼声呢，假装没听到？那可是人民的呼声，小心绝望的呐喊。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-25 00:01

晨枫发表于 2015-9-24 10:57
尤其要花麦帅的钱！反正我不给美国交税，嘻嘻

谁说的，CF35

作者: 冰蚁 时间: 2015-9-25 00:03

晨枫发表于 2015-9-24 10:56
这当然是可以的，接下来就要解释为什么对Cruz家庭这么处理，而对xyz家庭另外做法了。律师可以这个作为理 ...

不可以。就和超速一样。别人超速不是你就可以超速的理由。

作者: pcb 时间: 2015-9-25 00:05
为毛又想起来拉吉夫.甘地和贝.布托？

安保是教皇自己的？还是蜜果的？

作者: 牛铃 时间: 2015-9-25 00:06
把墨西哥合并了吧，United states of America and Mexico，呵呵，一次性解决偷渡问题。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-25 00:10

牛铃发表于 2015-9-24 11:06
把墨西哥合并了吧，United states of America and Mexico，呵呵，一次性解决偷渡问题。 ...

多余。。。 “America”泛指美洲。。。连大家拿一起拿过来了。。。

作者: Dracula 时间: 2015-9-25 00:10

晨枫发表于 2015-9-24 23:56
这当然是可以的，接下来就要解释为什么对Cruz家庭这么处理，而对xyz家庭另外做法了。律师可以这个作为理 ...

去年Obama的司法部下了一个文件，将非法移民的law enforcement的重点放在触犯其它法律的非法移民上面，移民局要是对这件事情不管的话，符合那个文件的精神。共和党对其反对很多，如果这次总统大选共和党获胜，可能会变回去。

Prosecutorial discretion是美国法律系统能正常运行的必要部分。一般情况下，同样的罪，有的犯人被起诉有的不被起诉，律师不能将其作为辩护的理由。例外是律师能找到prosecutorial discretion的实行有系统偏见，尤其是种族偏见的话可以作为上诉理由。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 00:12

晨枫发表于 2015-9-24 09:56
这当然是可以的，接下来就要解释为什么对Cruz家庭这么处理，而对xyz家庭另外做法了。律师可以这个作为理 ...

ICE一直以来经常使用prosecutorial discretion，又不是只对这一家。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:12

MacArthur 发表于 2015-9-24 10:10
多余。。。 “America”泛指美洲。。。连大家拿一起拿过来了。。。

呵呵，据说1776年美国宪法里确实有pre-approve Canadian provinces joining US的条文，没读过，不知道是真是假。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-25 00:14

Dracula 发表于 2015-9-24 10:12
这个问题可以算是prosecutorial discretion。按照美国尤其是联邦法律，一个人在技术上触犯法律后，告不告， ...

就像小男孩Elian一样，虽然当初媒体呼声很高，但是该走的法律程序走完了，最终还是回到了古巴。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:16
本帖最后由晨枫于 2015-9-24 10:17 编辑

Dracula 发表于 2015-9-24 10:10
去年Obama的司法部下了一个文件，将非法移民的law enforcement的重点放在触犯其它法律的非法移民上面，移 ...

工作重点与违法不究是不同的，这只是不重点追查是否触犯非法移民罪，而不是知道有非法移民罪也不追究。就像有人超速被抓，有人不被抓。但要是有人自己在YouTube上公布在公共道路上超速驾驶的视频，而且捅到路人皆知，警方就“必须”起诉，而不能视而不见，尤其在有人问题或者提醒的情况下。或者说，警方要给出不予起诉的理由，而在其他类似案件中，要给出予以起诉的理由。法制社会的最大特点就是不能有执法的任意性。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-25 00:16

晨枫发表于 2015-9-24 11:12
呵呵，据说1776年美国宪法里确实有pre-approve Canadian provinces joining US的条文，没读过，不知道是 ...

作者: pcb 时间: 2015-9-25 00:17

晨枫发表于 2015-9-25 00:12
呵呵，据说1776年美国宪法里确实有pre-approve Canadian provinces joining US的条文，没读过，不知道是 ...

http://1776.org/us-constitution/

search "canada"， “canadian”， no hit

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:18

dynthia 发表于 2015-9-24 09:58
如果小女孩本人确实是公民或绿卡，而且小女孩的父母在美时间很长而且历史比较清白，那么启动驱逐程序的结 ...

这当然是最好的结局。但问题就来了：
1、为什么要到现在才就地转为合法绿卡？
2、为什么只有Cruz家庭转为合法绿卡，而其他家庭不能？类似的家庭何止千百万。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 00:19

晨枫发表于 2015-9-24 10:16
工作重点与违法不究是不同的，这只是不重点追查是否触犯非法移民罪，而不是知道有非法移民罪也不追究。就 ...

超速驾驶那个情况，检察官也没有义务去起诉吧。
另外，严格地说，非法移民如果只是身份“非法”，并没有犯罪。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 00:21

晨枫发表于 2015-9-24 10:18
这当然是最好的结局。但问题就来了：
1、为什么要到现在才就地转为合法绿卡？
2、为什么只有Cruz家庭转为 ...

1.法律就是这么规定的，有的合法途径只有在启动驱逐程序后才会出现，不启动反而不出现。
2.其他家庭也一样可以使用这些合法途径。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:34

老兵帅客发表于 2015-9-24 10:00
那么怎么应付舆论中的要求清理非法移民呼声呢，假装没听到？那可是人民的呼声，小心绝望的呐喊。 ...

咳，不是民主嘛，让大家公投吧。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:40

老兵帅客发表于 2015-9-24 10:01
谁说的，CF35

NFW！

老实说，特鲁多已经明说了，F-35出局；Mulclair骑墙，但他说的是不能不经竞标就排除F-35；只有哈珀，但在现在的经济形势下，他也不敢买F-35。对于哈珀来说，最好情况是联合政府，但不管跟谁联合，对方都会否决F-35。哈珀肯定会pick a battle to fight, but not this one。所以几年里，F-35一点戏都没有。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:41

冰蚁发表于 2015-9-24 10:03
不可以。就和超速一样。别人超速不是你就可以超速的理由。

但要是某人超速了，然后到网上、报上大叫大嚷，还登出照片或者视频，你看警察管不管？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:42

pcb 发表于 2015-9-24 10:05
为毛又想起来拉吉夫.甘地和贝.布托？

安保是教皇自己的？还是蜜果的？ ...

应该是美国的？国务院有Diplomatic Protection Service，专门负责这个的。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:43

pcb 发表于 2015-9-24 10:17
http://1776.org/us-constitution/

search "canada"， “canadian”， no hit

这是电视还是报道里看来的，我自己没有查过。

作者: 雨楼 时间: 2015-9-25 00:45

MacArthur 发表于 2015-9-24 10:28
这就是EXACTLY为啥大家越来越喜欢Trump的理由 -- “反对非法移民”这话，都觉得说不出口，谁都不愿意挑头说 ...

哈哈，都去美利坚吧。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 00:46

晨枫发表于 2015-9-24 10:43
这是电视还是报道里看来的，我自己没有查过。

The Articles of Confederation (1777), Art. XI.

Canada acceding to this confederation, and adjoining in the measures of the United States, shall be admitted into, and entitled to all the advantages of this Union; but no other colony shall be admitted into the same, unless such admission be agreed to by nine States.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-25 00:48

晨枫发表于 2015-9-24 11:34
咳，不是民主嘛，让大家公投吧。

是否执法，如何执行，根据需要，这叫做法制。

作者: Dracula 时间: 2015-9-25 00:49

晨枫发表于 2015-9-25 00:16
工作重点与违法不究是不同的，这只是不重点追查是否触犯非法移民罪，而不是知道有非法移民罪也不追究。就 ...

现在移民局也还是要花资源才能把他们抓起来，这也还是工作重点问题。

美国法律多如牛毛，有的法律是非常的obscure，比如在广告里使用瑞士的coat of arms是犯罪，还有很多法律的语言包括的很广，要是符合法律字面定义就全都抓起来的话，街上就剩不下几个人了。因此没有prosecutorial discretion，美国的法律系统就会崩溃掉。比如最近闹得挺大的一个案子，Ohio的一个17岁的中学生和他的女朋友之间相互发自己的裸体照片。当地检察官按照法律的条文，起诉他们犯了制作传播儿童色情材料的罪。如果单纯由法律条文来判断，这个检察官的做法没有问题，但是几乎所有的评论都是谴责检察官这么做。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:54

dynthia 发表于 2015-9-24 10:46
The Articles of Confederation (1777), Art. XI.

除非我理解错了，那这是印证了我前面说的美国宪法”预批准“加拿大加入美国？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 00:56

Dracula 发表于 2015-9-24 10:49
现在移民局也还是要花资源才能把他们抓起来，这也还是工作重点问题。

美国法律多如牛毛，有的法律是非常 ...

Sofia Cruz一家要是被驱逐出境，舆论反响会更大。问题在于，要是什么也不做，舆论反响同样小不了。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 00:57
本帖最后由 dynthia 于 2015-9-24 11:01 编辑

Dracula 发表于 2015-9-24 10:49
现在移民局也还是要花资源才能把他们抓起来，这也还是工作重点问题。

美国法律多如牛毛，有的法律是非常 ...

补充一个：在伊利诺伊州，明知一方已婚的公开婚外性关系属于犯罪。猜猜上次检察官起诉这个罪名是哪一年？

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 00:57

晨枫发表于 2015-9-24 10:54
除非我理解错了，那这是印证了我前面说的美国宪法”预批准“加拿大加入美国？ ...

是的，但是这个“宪法”被后来的正式宪法取代了。

作者: pcb 时间: 2015-9-25 01:01
本帖最后由 pcb 于 2015-9-25 01:04 编辑

Dracula 发表于 2015-9-25 00:49
现在移民局也还是要花资源才能把他们抓起来，这也还是工作重点问题。

美国法律多如牛毛，有的法律是非常 ...

你文中所说Ohio的案例，如果只是两人之间互发，符合“传播”的定义么？
如果套下面这条的话
18 U.S.C. § 2252- Certain activities relating to material involving the sexual exploitation of minors
(Possession, distribution and receipt of child pornography)

不觉得符合“distribution”的定义

或者说，本人自愿自拍的裸照不应该算“sexual exploitation of minors”

作者: pcb 时间: 2015-9-25 01:07

dynthia 发表于 2015-9-25 00:57
补充一个：在伊利诺伊州，明知一方已婚的公开婚外性关系属于犯罪。猜猜上次检察官起诉这个罪名是哪一年？ ...

二战前？
don't tell me before Civil War

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 01:07

pcb 发表于 2015-9-24 11:01
你文中所说Ohio的案例，如果只是两人之间互发，符合“传播”的定义么？
如果套下面这条的话
18 U.S.C. § ...

Ohio Revised Code § 2907.323

(A) No person shall do any of the following:

(1) Photograph any minor who is not the person's child or ward in a state of nudity, or create, direct, produce, or transfer any material or performance that shows the minor in a state of nudity,

. . .

(3) Possess or view any material or performance that shows a minor who is not the person's child or ward in a state of nudity

作者: pcb 时间: 2015-9-25 01:10
歪下楼，Pope的车是Jeep？

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 01:11

pcb 发表于 2015-9-24 11:07
二战前？
don't tell me before Civil War

已知进了法庭的是1942年。1997年有警察向检察官提了charge，但检察官没有正式起诉。

作者: pcb 时间: 2015-9-25 01:12
本帖最后由 pcb 于 2015-9-25 01:14 编辑

dynthia 发表于 2015-9-25 01:07
Ohio Revised Code § 2907.323

(A) No person shall do any of the following:

So it implies parents can shoot photo of their child in nude.
If above is legal, self should be legal, too.

OR

We can only do what is allowed by law
vs
We should not do anything which is prohibited by law.

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 01:15

pcb 发表于 2015-9-24 11:12
So it implies parents can shoot photo of their child in nude.
If above is legal, self should be le ...

法律条文只豁免了父母，没有豁免本人。所以严格按条文来说，未成年人拍本人的裸照违反了这一法律。

作者: pcb 时间: 2015-9-25 01:20

dynthia 发表于 2015-9-25 01:15
法律条文只豁免了父母，没有豁免本人。所以严格按条文来说，未成年人拍本人的裸照违反了这一法律。 ...

是否因为未成年人不能有效申张自身权益的问题，所以才引入“监护人”？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 01:22

pcb 发表于 2015-9-24 11:10
歪下楼，Pope的车是Jeep？

yes

作者: 牛铃 时间: 2015-9-25 01:58

晨枫发表于 2015-9-24 11:40
NFW！

老实说，特鲁多已经明说了，F-35出局；Mulclair骑墙，但他说的是不能不经竞标就排除F-35；只有哈 ...

但是本次选举已绝无可能组成有保守党参加的联合政府。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 01:58

dynthia 发表于 2015-9-24 10:57
补充一个：在伊利诺伊州，明知一方已婚的公开婚外性关系属于犯罪。猜猜上次检察官起诉这个罪名是哪一年？ ...

不用猜，肯定很久以前。但是同理：法律对所有这样的婚外情都视而不见，就应该对所有类似的非法移民视而不见。否则就要给出选择性执法的理由，而不是一句discretion。在法制社会，discretion只能是例外，consistency才是法制的核心。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 01:59

牛铃发表于 2015-9-24 11:58
但是本次选举已绝无可能组成有保守党参加的联合政府。

谁知道呢，现在还看不出来绝无可能。这次大选实在是选烂，一个比一个烂！

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 02:06
本帖最后由 dynthia 于 2015-9-24 12:16 编辑

晨枫发表于 2015-9-24 11:58
不用猜，肯定很久以前。但是同理：法律对所有这样的婚外情都视而不见，就应该对所有类似的非法移民视而不 ...

但移民法中可以说是充斥着discretion的字样。对于Obama政府致力推行的各种大范围discretion项目是否超出了法律允许的界限，很多人有不同看法。但具体到每一个移民案，discretion是常常会出现的。

真看条文，几乎每一个合法工作移民在美国境内取得绿卡都是和discretion分不开的：

The status of an alien. . . may be adjusted by the Attorney General, in his discretion and under such regulations as he may prescribe, to that of an alien lawfully admitted for permanent residence. . .

作者: tanis 时间: 2015-9-25 02:19

晨枫发表于 2015-9-25 00:41
但要是某人超速了，然后到网上、报上大叫大嚷，还登出照片或者视频，你看警察管不管？ ...

我想起来有个多少小时穿越米国的哥们，平均时速貌似过了150mph。把自己的视频放在youtube上就逃走了~

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 02:33

tanis 发表于 2015-9-24 12:19
我想起来有个多少小时穿越米国的哥们，平均时速貌似过了150mph。把自己的视频放在youtube上就逃走了~ ...

如果没人提醒警方，警方可以装作没有看见；不说明超速地点，警方也可以不在自己jurisdiction为理由不受理。但自己放上视频，而且明确在那个地点、时间的话，只要有人告发，警方不得不采取行动，否则就要给告发人理由为什么不采取行动。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 02:43
本帖最后由 dynthia 于 2015-9-24 12:45 编辑

晨枫发表于 2015-9-24 12:33
如果没人提醒警方，警方可以装作没有看见；不说明超速地点，警方也可以不在自己jurisdiction为理由不受理 ...

一般来说，检察官如果拒绝起诉，根据职业道德守则，需回应直接受此决定影响者的质询而给出理由。即使这个职业道德守则也没有要求检察官向大众主动给出拒绝起诉的理由。在上面的例子中，“告发者”是否属于直接受决定影响的人，是可以商榷的。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 02:45

dynthia 发表于 2015-9-24 12:43
一般来说，检察官如果拒绝起诉，根据职业道德守则，需回应直接受此决定影响者的质询而给出理由。即使这个 ...

不需要直接向大众解释，只是这质询方恰好是媒体……

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 02:49

晨枫发表于 2015-9-24 12:45
不需要直接向大众解释，只是这质询方恰好是媒体……

同理，ICE没有一定要向媒体解释理由的义务。另外，回到这个案子，如果小女孩确实是公民，如果小女孩父母在美时间很长而且历史清白，那么ICE完全有理由拒绝启动驱逐程序——启动之后的结果有一定可能是导致他们合法转为绿卡，比不启动程序还快，因此启动驱逐程序有一定可能是浪费时间资源。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 02:52

dynthia 发表于 2015-9-24 12:49
同理，ICE没有一定要向媒体解释理由的义务。另外，回到这个案子，如果小女孩确实是公民，如果小女孩父母 ...

没有问题，只要有人找到类似的事例而且ICE驱逐了那一家，自然会有人起诉ICE，告他们滥用权力。使用discretion的关键就是要defendable，而不是I just feel like。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 02:55
本帖最后由 dynthia 于 2015-9-24 12:58 编辑

晨枫发表于 2015-9-24 12:52
没有问题，只要有人找到类似的事例而且ICE驱逐了那一家，自然会有人起诉ICE，告他们滥用权力。使用discre ...

如果没有其它明显的问题，单凭这个是不能起诉ICE的。假定一个案子有70%可能驱逐成功，30%不成功（这个是随便假定的），ICE如果决定启动程序，那是努力争取好业绩，如果决定不启动程序，那是避免浪费资源，都是完全说得通的，defendable的。

另外，就算有其它问题，除了直接被驱逐的那一家人（或者再加上政府的民权机构），“有人”凭什么起诉ICE？他的权利遭到了什么损失？

作者: Dracula 时间: 2015-9-25 03:10
本帖最后由 Dracula 于 2015-9-25 03:16 编辑

晨枫发表于 2015-9-25 02:52
没有问题，只要有人找到类似的事例而且ICE驱逐了那一家，自然会有人起诉ICE，告他们滥用权力。使用discre ...

按照美国法律，你要起诉搞别人，必须要有standing，就是别人的行为得侵犯了你的利益。你的这个例子是明显没有standing的，法官马上就会给dismiss掉，连法庭审判都不会有。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 03:57

dynthia 发表于 2015-9-24 12:55
如果没有其它明显的问题，单凭这个是不能起诉ICE的。假定一个案子有70%可能驱逐成功，30%不成功（这个是 ...

public interest

作者: pcb 时间: 2015-9-25 03:57

Dracula 发表于 2015-9-25 03:10
按照美国法律，你要起诉搞别人，必须要有standing，就是别人的行为得侵犯了你的利益。你的这个例子是明显 ...

非法移民侵占合法居民的资源是否可以作为standing？

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 03:58

晨枫发表于 2015-9-24 13:57
public interest

generalized grievance is not enough basis for standing.

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 03:58

Dracula 发表于 2015-9-24 13:10
按照美国法律，你要起诉搞别人，必须要有standing，就是别人的行为得侵犯了你的利益。你的这个例子是明显 ...

那被驱逐的那家呢？

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 04:00

pcb 发表于 2015-9-24 13:57
非法移民侵占合法居民的资源是否可以作为standing？

Standing要求有明确的具体到个人的伤害，而不是泛泛而谈的和很多人共同遭受的影响。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-25 04:00

MacArthur 发表于 2015-9-24 10:28
这就是EXACTLY为啥大家越来越喜欢Trump的理由 -- “反对非法移民”这话，都觉得说不出口，谁都不愿意挑头说 ...

不仅是装13的问题，还有非法移民带来的劳动力成本下降问题，这个应该是美国人容忍非法移民的重要原因。口号再好听，荷包更重要。

作者: dynthia 时间: 2015-9-25 04:01
本帖最后由 dynthia 于 2015-9-24 14:10 编辑

晨枫发表于 2015-9-24 13:58
那被驱逐的那家呢？

理论上如果确有伤害可以告，但是实际操作中肯定是困难重重。另外，“本来可以选择不驱逐我却一定要驱逐”不是伤害，“为什么驱逐了我而没有驱逐他”也不是伤害。可能有的伤害估计是“如果按照对他的标准，是没有任何合理理由拒绝对我宽大处理的，拒绝对我宽大处理完全是恶意的/随意的”，但即使这个伤害有可能也只能在驱逐程序的某些步骤中提出来要求重新考虑宽大处理，等被驱逐完了大约就晚了。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 04:01
本帖最后由晨枫于 2015-9-24 14:14 编辑

dynthia 发表于 2015-9-24 13:58
generalized grievance is not enough basis for standing.

well, it is pointless for us to continue to argue. the good thing is it shouldn't take long before we see which way this will fall.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-25 04:02

冰蚁发表于 2015-9-24 11:03
不可以。就和超速一样。别人超速不是你就可以超速的理由。

你超速了还跑到警察那里卖弄，那就是另外一回事了。

作者: Dracula 时间: 2015-9-25 04:03

晨枫发表于 2015-9-25 03:58
那被驱逐的那家呢？

这一家给留下来了哪一点侵犯了被驱逐那家的利益了？

美国法律有standing的规定，就是为了防止以public interest 为名到处乱告，占用司法资源的情况发生。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-25 04:04

牛铃发表于 2015-9-24 11:06
把墨西哥合并了吧，United states of America and Mexico，呵呵，一次性解决偷渡问题。 ...

那只是消除了老墨非法移民问题，中南美洲非法移民一样存在。或者干脆，把南美洲的所有国家都收进来算了，这样保证没有中南美洲非法移民问题了。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-25 04:13

老兵帅客发表于 2015-9-24 14:04
那只是消除了老墨非法移民问题，中南美洲非法移民一样存在。或者干脆，把南美洲的所有国家都收进来算了， ...

本来就是United States of America嘛，又没有说是United States of North America。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-9-26 08:17

MacArthur 发表于 2015-9-25 00:10
多余。。。 “America”泛指美洲。。。连大家拿一起拿过来了。。。

俺们不去~

作者: 洗心 时间: 2015-9-27 18:27
As planned

http://hosted.ap.org/dynamic/sto ... 2015-09-25-08-41-23

Immigration group planned girl's pope encounter for a year

By ALICIA A. CALDWELL
Associated Press
AP Photo
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WASHINGTON (AP) -- Sophie Cruz's encounter with the pope during a parade in Washington this week looked to be one of those spontaneous, once-in-a-lifetime-moments Francis has become known for.

But for 5-year-old Sophie, the chance to wrap her arm around the pope's neck as he offered a hug, kiss and a blessing unfolded as perfectly as it was scripted by members of a coalition of Los Angeles-based immigration rights groups. For nearly a year the group had been preparing the young girl from suburban Los Angeles to make a dash for the popemobile to deliver a message about the plight of immigrant parents living in the country illegally.

They had even pulled off a similar public-relations coup a year ago in Rome with a 10-year-old girl meeting the pope.

"We planned to do this from the moment we learned he was coming to the States," Juan Jose Gutierrez of the Full Rights for Immigrants Coalition told The Associated Press. "We have been working for a while now trying to sensitize the American public that dealing with immigration is not just dealing with the people who came in without proper documents but that we also have ... countless children whose parents are undocumented."

Gutierrez said the group decided to use the children of immigrants to represent their push for an immigration overhaul to the pope, a staunch supporter of migrants. "We have been looking for children to make the case that we as adults have been making for years," he said.

If Sophie had been unsuccessful in Washington attracting the pope's attention, Gutierrez said, she would have traveled with the group to New York and then Philadelphia to try again.

Though initially hesitant as security officials approached along the parade route, Sophie refused to the leave the pope's side Wednesday until a bodyguard took a handwritten letter and a T-shirt.

Her note to Francis detailed fears that her parents, immigrants from Mexico who don't have legal status in the United States, could be deported. But that risk is slight under the Obama administration's policies, which focus on deporting serious criminals.

"I believe I have the right to live with my parents," Sophie told the AP after her moment with the pope. "I have the right to be happy. My dad works very hard in a factory galvanizing pieces of metal. All immigrants just like my dad feed this country. They deserve to live with dignity. They deserve to live with respect."

Though Sophie was selected to hand-deliver an immigration message to Francis, Gutierrez said she crafted her own letter to the pope and wasn't prompted what to tell reporters who caught up with her later.

"She didn't have anyone coaching her," Gutierrez said. "She just spoke from her heart. It all came from her."

The same group orchestrated an equally successful effort in Rome last year with 10-year-old Jersey Vargas, who pleaded with Francis to urge President Barack Obama to free her immigrant father from a Louisiana detention center. Following Jersey's encounter, a relative helped post bond for the jailed dad.

Since her moment with the pope was captured on live television, Sophie has been interviewed by a variety of news outlets, and Thursday she met with Mexico's ambassador to the United States, Miguel Basanez.

Sophie and her supporters were preaching to the choir with Francis. In his remarks at the White House before the parade, the pope said, "As the son of an immigrant family, I am happy to be a guest in this country, which was largely built by such families." And in a historic speech to a joint meeting of Congress on Thursday, he urged lawmakers to respond to the migration crisis in Europe and U.S. immigration issues "in a way which is humane, just and fraternal."

As stage-managed as Sophie's effort was, that the pigtailed-5-year-old was able to wriggle her way onto the parade route along Constitution Avenue and get the pope's attention required a lot of luck considering the massive security entourage surrounding the pontiff.

Gutierrez said Sophie's success was helped by "being in the right spot at the right time," adding that he thought Francis may also have remembered meeting Jersey.

"When he saw this little girl," Gutierrez said, "he had to have known in his heart that this was another important message in the form of a little girl."

---

Follow Alicia A. Caldwell on Twitter: https://www.twitter.com/acaldwellap

作者: Webb 时间: 2015-9-27 19:37

晨枫发表于 2015-9-24 12:13
本来就是United States of America嘛，又没有说是United States of North America。

United States of America between Canada and Mexico, plus Alaska & Hawaii.

Or United States of America between foreign countries.

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-27 20:54

寞洑发表于 2015-9-24 23:01
听新闻，她就是带着任务去的，新闻里，这个小姑娘亲自呼吁说：不要把她和父母分开 ...

能闯过警戒线，没有某种势力默许是很困滴，大家自行脑补背后的故事吧。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-27 21:17
大家从法律角度在探讨这个问题。但计划这个场景的人，就是要转化为某些话题的image, 借助教皇的影响力影响信教的选民。这个戏剧演得很成功。教皇在国会的演讲就是关注难民和非法移民。虽然教皇未必说具体要怎么做，但有了这根鸡毛，有人就可以当令箭了。

作者: Dracula 时间: 2015-9-27 22:28

洗心发表于 2015-9-27 18:27
As planned

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_POPE_LITTLE_GIRL?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLAT ...

这又如何呢？当年Rosa Parks在公共汽车上拒绝为白人让座，也不是她自发的，而是NAACP准备了好长时间，精心筹划的。但这根本不妨碍今天的美国人视她为民权运动的英雄，被克林顿和国会双双授予美国的最高荣誉 Presidential Medal of Freedom 和 Congressional Gold Medal。

作者: 王不留 时间: 2015-9-28 02:02

老兵帅客发表于 2015-9-25 04:00
不仅是装13的问题，还有非法移民带来的劳动力成本下降问题，这个应该是美国人容忍非法移民的重要原因。口 ...

我有个疑问。为啥这些非法移民不会抢米国人的工作机会？劳动力成本下降，资本家高兴，可是工人不一定高兴。。最近就收到过传单说是抗议资本家剥削，建筑工人要求涨工资的。。这不是会引起米国人尤其是低收入阶层，部分白人，大部分黑人的强烈反弹吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-28 02:11

王不留发表于 2015-9-27 13:02
我有个疑问。为啥这些非法移民不会抢米国人的工作机会？劳动力成本下降，资本家高兴，可是工人不一定高兴 ...

非法移民没有身份，不能享受最低工资，也不可能找到合法工作，因此他们能找到的工作只能是比最低工资更低。这样的工作实际收入还不如吃救济，因此他们不会遭到有身份的美国人的打击。

作者: 洗心 时间: 2015-10-24 20:09
快一个月过去了。这事还有下文吗？

作者: 五月 时间: 2015-10-25 09:11

我要是希拉里，我就说“把她交给教皇”。自由派肯定狂拍大腿赞成；

我要是床破，我也会说“把她交给教皇”，清教、新教那帮人肯定也狂拍大腿赞成。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)