爱吱声

标题: 越演越烈的地中海难民危机 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-8-30 00:34
标题: 越演越烈的地中海难民危机
本帖最后由晨枫于 2015-8-29 10:58 编辑

近日来，一辆奥地利公路上发现的卡车内竟然有多达71人的尸体，引起舆论轰动。据认为，这些都是叙利亚难民，在闷罐车里窒息而死，人蛇发现大势不好，弃车潜逃，现已捉拿归案受审。截至今年8月，命丧地中海的非法移民人数已经超过2000人。今年4月一艘难民船在意大利外海沉没，有800多人丧生。这两天又在利比亚外海发现一艘翻沉的难民船，估计200多人丧生。这些只是地中海难民危机的一小部分。今年以来从海上抵达希腊的非法移民人数达到15.8万人，这些大多是从叙利亚经土耳其再到达爱琴海上希腊诸岛的，另加从利比亚穿越中地中海到意大利有9万人。BBC报道，在今年7月一个月内，就有将近5万名非法移民抵达希腊的各个岛屿，绝大多数人是叙利亚人。今年以来在欧洲外部边境发现了大约34万名非法移民，而去年同期则有大约12.35万人。除了希腊之外，另一个受到非法移民压力最大的国家是匈牙利。单是在今年7月，就有大约3.4万名非法移民试图从塞尔维亚进入匈牙利，希望从匈牙利前往其他欧洲国家，尤其是德国和英国。

今年以来最大的非法移民来源国是叙利亚，其次是阿富汗、厄立特里亚、尼日利亚和索马里。在意大利，人数最多的是厄立特里亚人，其次是尼日利亚人。而在希腊，则以叙利亚非法移民最多，然后是阿富汗人。经过艰苦协商，欧洲各国同意接受3.25万叙利亚和厄立特里亚难民，原目标为4万。另有2万人在联合国难民营营地，尚未找到出路。欧盟委员会报告显示，2014年在欧盟申请庇护的人数增至62.6万人，而2013年只有43.5万人。其中23%来自叙利亚，达到12.3万人，比前一年增长了一倍以上。而排在第二位的是阿富汗人，大约占总数的7%左右。

叙利亚内战无疑是非法移民的一大动因。叙利亚地处中东，离欧洲很近，多少年以来，叙利亚非法移民从来没有成过问题，但叙利亚内战之后难民成灾，现在终于酿成巨大的难民问题。从古代开始，叙利亚就地处文明的十字路口，基督教、逊尼派、什叶派加上其他少数教派交织此地，但大体上相安无事。阿拉伯之春以推翻阿萨德独裁统治为名，很快演变成逊尼派和什叶派（或者什叶派在叙利亚的分支阿拉维派）的宗教内战，西方推波助澜的责任不可推卸。ISIS不仅对什叶派和基督徒是巨大威胁，对“不够忠诚”的逊尼派也是威胁。说起来，这是希拉里·克林顿的最大政治负资产之一，不知道是否会成为竞选中的软挡。叙利亚难民不仅越来越多，而且内战越来越有长期化的倾向，族群撕裂有不可逆转的倾向，返回家园越来越遥远。在绝望之中，铤而走险，到近在咫尺的欧洲避难，成为自然的选择，“他们不是关心我们的痛苦，支持我们的诉求，才支持我们反抗阿萨德的吗？”叙利亚与土耳其之间当然谈不上开放边境，但东安格利亚的山峦和荒漠根本无法防守，难民借道土耳其是很容易做到的。另一方面，土耳其只是难民营地。在奥斯曼帝国崩溃的最后时刻，新生的希腊在西方（尤其是英国）支持下，抢到了大部分爱琴海岛屿，而土耳其只做得到保留小亚细亚海岸（在古典时代，这是希腊文明的势力范围，包括在古典希腊之内，也在现代希腊建国目标之内），对近在咫尺的岛屿归入希腊忍气吞声。现在这个地理现实反过来对希腊造成巨大困扰，这些远离希腊本土但就在土耳其海岸鼻子底下的希腊岛屿成为叙利亚难民偷渡的首选。比如新闻中的Kos岛离土耳其海岸只有4公里，这里也没有什么湍急的海流，根本无法阻挡偷渡的人潮。Lesbos岛也很近，离海岸只有5-6公里。说起来，Lesbos和女同性恋一词lesbian还有点关系，古希腊最著名的女诗人萨福的诗作大多失传，但名声犹在。她在诗中表露出对其他女性的强烈情感，后人就用她的出生地命名女同性恋，这就是lesbian这个词的出处。据说岛上的人还打过官司，要求禁用这个词，说是对岛上人的冒犯，不过官司没赢，Lesbos岛上的人依然是Lesbian。不过这扯远了。

有意思的是，美国对于接受地中海难民之事好像置身世外，不怎么听到美国讨论这个问题，美国也没有接受多少叙利亚难民。欧洲和加拿大陷入两难之中。一方面，谁都不想接受太多难民，尤其是穆斯林难民对以后的文化融合带来很大挑战，美国胡德堡兵营枪击案、伦敦街头英军士兵被杀案、最近的阿姆斯特丹-巴黎高铁枪击案到无数英美欧穆斯林参加ISIS都说明了部分穆斯林移民对主流文化的离心倾向，在各国国内进一步增加穆斯林人口是政治上不可接受的；另一方面，简单拒之门外也太难看，必须做点什么。于是，一些欧洲国家和加拿大都采取“只接受叙利亚基督徒”的政策，还美其名曰他们才是真正受迫害的难民。

叙利亚人口有1800万左右，不同数据指出，难民早已超过100万，而且还在迅速增加。叙利亚基督徒是少数族群，在难民中也占少数。且不说如何可靠甄别基督徒与非基督徒，即使把他们都接受了，还是解决不了叙利亚难民问题。还有难民身份证明问题，要证明本人无犯罪记录，要证明回到本国会受到迫害，很多人匆忙出逃，到哪里去找全证件材料？回国受到迫害问题，难道要他们回叙利亚到ISIS那里拿一份证明才行？叙利亚内战一点没有停息的意思，返回家园不仅遥遥无期，家园也打光了，回去又能干什么？对于西方来说，更大的政治尴尬在于，这些叙利亚难民大多来自非“阿萨德占领区”，连把罪责推到阿萨德头上都难。关于叙利亚难民的种种争论中，很少听到阿萨德的名字，因为难民问题实在不是他造成的。

叙利亚难民只是地中海难民问题的一部分。如果有朝一日宗教内战结束，叙利亚难民问题有望缓解，但更大的难民问题几乎是无解的。利比亚、厄立特里亚、索马里依然战乱不断，民不聊生，尤其是厄立特里亚和索马里，已经几十年动乱了。在北非泛滥的穆斯林极端主义进一步加深了人民的苦难，这是更多难民的来源。阿富汗难民是老大难问题了，如果塔利班与政府之间能达成某种和平，也可能缓解难民问题。但最大的非法移民威胁或许来自撒哈拉以南的尼日利亚。

尼日利亚是非洲人口第一大国，按联合国2013年数据，人口已经达到1.7亿，超过日本和俄罗斯，逼近巴基斯坦的1.8亿，居世界第七。同样按照联合国数据，2010-2015年间尼日利亚人口增长率大大2.67%，而印度只有1.26%，中国只有0.52%。联合国预测，到2050年，尼日利亚人口可达3亿，超过孟加拉和巴西。另一方面，还是联合国数据，2013年尼日利亚的人均GDP只有2966美元，只有安哥拉的一半多一点，位居世界第130位，在非洲都是低的。贫困，人口爆炸，人均资源匮乏，结果不难想象。

欧洲对于地中海难民问题一筹莫展。欧洲正在经历缓慢但持久的人口萎缩，劳动力匮乏眼下还不至于造成问题，人口老龄化正在成为越来越难以承受的负担，但中东和非洲难民的大量涌入肯定不是欧洲国家心目中理想的解决人口萎缩的办法。在战略上，欧洲缺乏对难民问题的解决思路；在战术上，欧洲也同样纠结。

按照人道传统，欧洲国家有责任在海上救援遇险的难民船，但客观结果是，难民遇救了，也就等于处置责任落到相关政府头上。对于他们，既不能遣送回去，又无法留纳下来，怎么办？意大利、希腊首当其冲，现在匈牙利、马其顿等“过路国家”也深受其害。前不久马其顿边防警察在希腊边境试图封锁，与难民造成冲突，后来失败，只得让他们进入；现在匈牙利要在塞尔维亚边境上拉铁丝网，并要求西方国家不要把经由匈牙利非法进入的难民遣送回匈牙利。好些难民小船向陆战队冲滩一样，在意大利警方的围追堵截中冲滩，登上意大利海岸就是胜利；翻沉落海遇救更是胜利，还没有踏上陆地就登陆成功了。意大利曾经试图采用不援救的办法，海岸警卫队船只只在近岸巡逻，对于远海的难民船装作看不见，试图用危险和伤亡吓阻更多的难民下海，结果一点没用，徒然缩短难民船需要“强行”穿越或者偷渡的距离，在多次难民船翻沉、造成大量伤亡后反而更加被动。

欧洲是很多现代政治理念的起源地，人权、平等、自由、尊严等都能在思想启蒙运动中找到根源。很多年来，欧洲也居高临下地教训全世界，对这块文明净土之外的蛮荒行径痛加斥责。但在眼下的难民潮中，很有点乱了方寸。欧洲媒体在话语上首先乱了方寸，从难民（refugee）改成流民（migrant），试图淡化人道因素，而强调经济动机。问题是，寻求更好的生活是联合国人权宪章规定的基本人权之一，经济难民也好，流民也好，为什么他们就没有到欧洲寻找更好生活的权力呢？再推远一点，各国的法律保护国民和合法居民的各种权益，但不保护非法移民的权益；不是说人权高于主权吗？把经济难民拒之门外又是什么道理？

现代欧洲政治秩序是威斯特伐利亚体系的结果。30年战争当然由政治经济利益驱动，但这是在“教权高于君权”的旗号下进行的，北方的新教集团和南方的天主教集团各自在“我的上帝比你的上帝更大，你的君旗应该归到我的君旗之下”的理念下发动战争。经过30年征战，欧洲各国打得筋疲力尽，在威斯特伐利亚确立了主权平等、主权不容侵犯原则。这也是现代法律治权范围的基础。在冷战时代，西方不断从道德高地出击，打擦边球，但在涉及到具体主权问题的时候，还是很有分寸的，在匈牙利事件和布拉格之春期间都没有越界一步。冷战结束之后，西方自信爆满，提出“人权高于主权”和“普世价值”的理念，不再满足于擦边球，而是到处试图一脚破门。前南斯拉夫、伊拉克都是打破威斯特伐利亚传统、试图重造西方单边政治秩序的企图。由于伊拉克的惨痛教训，西方在利比亚和叙利亚缩手缩脚很多，但还是插手很深，到野火烧大了又试图甩手。在另一方面，西方到处推销环保理念，这是对的。问题是，地球环境最大的破坏者不是碳排，不是水污染或者雾霾，而是人口膨胀，这是消耗失控的根源。然而，这是政治和道义上的地雷阵，没有任何西方政治家敢碰。人口炸弹似乎炸不到西方，但正以难民潮的形式形成巨大的冲击波向西方卷来，而且这冲击波不可能很快过去。

战后，西方经历了制造业萎缩和福利失控的艰难，未来发展充满迷茫。穆斯林极端主义形成深刻、痛楚但并不致命的威胁，毕竟穆斯林极端主义没有能力在军事上击溃欧洲，但泰山压顶的难民潮（或者用眼下西方媒体中更加政治正确的说法：流民潮）正在向海啸一样压来，西方如何应对？是像中国历代帝王一样构筑长城吗？

扯到更远，在眼下的美国大选中，特朗普异军突起，不是因为他有多少政治智慧或者个人魅力，而是因为他提出的破除政治正确的观念。政治正确是一个难以一言以蔽之的东西，但这正在成为一些大而无当的道义原则的保护伞和现实政治的拦路虎。西方政治理念的精髓在于制衡（check and balance），现实世界永远是一个有限资源条件下的最优化问题，缺乏制衡的道义原则容易忽略有限资源的现实，而给自己造成巨大困扰。西方政治智慧正在面临历史性的考验。

作者: qyangroo 时间: 2015-8-30 02:22
难民搞乱欧洲应该算希拉里的功劳吧。当然这是政治不正确的说法。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 02:29
参与一下吧。

第一。难民到来的规模是无法缓解的，因为它的来源，非洲以及亚洲中西部地区的文化所导致的人口增长与资源容量的矛盾，是无解的。

第二。欧洲最好的出路是集体往右转，建造南面的柏林墙，也许这回应该叫做地中海壁垒，来挡住难民。但是这样一来，欧洲的左派就只能死掉了，而没有了左派平衡的政治局面是不会稳定的，下一步就是欧盟的瓦解，德国的独大，与美国的再次介入，结果还是悲剧，也就是二战后七十年的所谓欧洲团结成果是一场空。

第三。假使欧洲做不到主要国家集体往右转，那么会更快地导致欧盟的瓦解，因为各国的步调不一致，势必迫使欧盟内部更加纷乱迭起。

结论：欧盟会死掉，而欧洲各国会回到原来各自完全独立的局面。

其实这个局面一点也不奇怪，欧盟的出现是在美国一强独大以军力保护欧洲不受东欧集团军事威胁的情况下，欧洲各国享受和平红利的结果。但是美国的军事保护只对东欧军事威胁这样的局面有效，而对难民朝，同时再加上伊斯兰因素，却完全无效。这样欧洲就必须自己做出选择，是集体阻止不受欢迎的难民入境还是各干各的，就像前些日子斯洛伐克政府那样。前者意味着我上面所说的集体往右转，而后者就是各干各的，最后欧盟瓦解的节奏。

至于民主扯淡这种事，书房里面怎么都好说，只要会计师不给苦瓜脸就行。真要给了苦瓜脸，那就成了法国大革命末期的雅各宾派分子了，我指的是罗伯斯皮尔被杀以后那段时间的事情，意思是就剩下空谈而没人搭理了。

作者: fcboliver 时间: 2015-8-30 02:46
我来补充下德国的情况吧。作为有历史原罪的国家，德国是世界上接受难民最多的地方。不过今年的难民比往年多了好几倍，德国在软件上还没有做好吸收这些人的准备，所以引发了社会恐慌。这几天德国新闻联播几乎一半的时间都在谈难民问题。
失业率高的一些州，发生了很多袭击难民居住地的事件。本地的警察也已疲于奔命。昨天萨克森州Heidenau地区的警察局，干脆就下令禁止一切示威游行。不管你是支持难民，还是反对，都在家歇着吧。不过今天，这项决定被德国高院推翻。
如果要问德国人对移民的看法，大多数人都很发自内心的政治正确。
其实这也同社会分工有关。吸收难民对资本家、有钱人的影响不大。这帮人住着高宅大院，出入豪车、私人飞机，估计一辈子也看不见几个难民。占社会绝大多数的中产阶级，由于有了先发优势，也不怕难民将来跟他们抢饭碗。而且转化成顺民的难民越多，越能压低低端服务收费。
这样，社会底层阶级在害怕难民同自己抢工作、抢福利的心理压力下，只有做出一些极端的举动。但他们的所做所为无疑是螳臂当车。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-30 04:09

qyangroo 发表于 2015-8-29 12:22
难民搞乱欧洲应该算希拉里的功劳吧。当然这是政治不正确的说法。

这未必是她的愿意，她没有这样的远见。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-30 04:12

老兵帅客发表于 2015-8-29 12:29
参与一下吧。

第一。难民到来的规模是无法缓解的，因为它的来源，非洲以及亚洲中西部地区的文化所导致的人 ...

欧洲集体向右转的可能性不小，欧盟解体看来是一个时间问题，忘记是哪个欧盟国家了，声称不解决难民问题，将暂停执行申根协议。这对欧盟原则就是决定性的倒退了。希腊危机说明了欧元的脆弱性，难民危机冲击了申根，接下来还有什么？

作者: 晨枫 时间: 2015-8-30 04:14

fcboliver 发表于 2015-8-29 12:46
我来补充下德国的情况吧。作为有历史原罪的国家，德国是世界上接受难民最多的地方。不过今年的难民比往年多 ...

这和美国、加拿大的情况差不多，只是在美国，难民的位置被墨西哥人取代了。加拿大接受难民的比例应该大大高于美国、与欧洲相近？我这个小地方还见到不少阿富汗人和索马里、尼日利亚人。

作者: flyrathabu 时间: 2015-8-30 05:22

fcboliver 发表于 2015-8-30 02:46
我来补充下德国的情况吧。作为有历史原罪的国家，德国是世界上接受难民最多的地方。不过今年的难民比往年多 ...

前几天的tagschau对于难民问题吹风很多，看默克尔的发言和那个在难民营待着的德国人的话，德国人不大愿意继续在难民上掏更多钱

作者: 牛铃 时间: 2015-8-30 06:28

晨枫发表于 2015-8-29 15:14
这和美国、加拿大的情况差不多，只是在美国，难民的位置被墨西哥人取代了。加拿大接受难民的比例应该大大 ...

我门口的costco这两年已经有很多包头的，甚至全蒙起来的也时有剪刀。如果今年NDP上台，会进口更多的穆斯林

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 06:49

fcboliver 发表于 2015-8-29 13:46
我来补充下德国的情况吧。作为有历史原罪的国家，德国是世界上接受难民最多的地方。不过今年的难民比往年多 ...

问题在于社会治安恶化，这点恐怕不是中产阶级能接受的。多伦多这边，穷人窝子与治安恶化区几乎就是一一对应的，更不要说宗教激进派的作用了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 06:49

晨枫发表于 2015-8-29 15:09
这未必是她的愿意，她没有这样的远见。

那位就是个左派理想主义扯淡爱好者。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 06:51

晨枫发表于 2015-8-29 15:12
欧洲集体向右转的可能性不小，欧盟解体看来是一个时间问题，忘记是哪个欧盟国家了，声称不解决难民问题， ...

周天子，权力越来越小，最后成了戈尔巴乔夫的苏联的欧盟版。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 06:52

晨枫发表于 2015-8-29 15:14
这和美国、加拿大的情况差不多，只是在美国，难民的位置被墨西哥人取代了。加拿大接受难民的比例应该大大 ...

加拿大比美国好多了，至少不挨着墨西哥，不存在老墨以及其它西班牙文化圈子的人直接大规模偷渡问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 06:52

flyrathabu 发表于 2015-8-29 16:22
前几天的tagschau对于难民问题吹风很多，看默克尔的发言和那个在难民营待着的德国人的话，德国人不大愿意 ...

肯定的，谁也不是傻子，花别人的钱好说，花自己的钱都能算计着呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-30 06:53

牛铃发表于 2015-8-29 17:28
我门口的costco这两年已经有很多包头的，甚至全蒙起来的也时有剪刀。如果今年NDP上台，会进口更多的穆斯 ...

所以俺的选票坚决不给NDP这类脑残分子！

作者: 王不留 时间: 2015-8-30 07:16

晨枫发表于 2015-8-30 04:12
欧洲集体向右转的可能性不小，欧盟解体看来是一个时间问题，忘记是哪个欧盟国家了，声称不解决难民问题， ...

欧盟解体，欧元完蛋。天朝和米帝又能开心好几年啦啦。。。

作者: 方恨少 时间: 2015-8-30 07:19
以德国为代表的欧洲用两个字就可以总结：装B

这个世界以后基本不会按欧洲人的意愿运转了，老老实实承认，抛弃幻想准备战斗，别天天扯什么民主，自由，环保，人权之类没用的，抱团取暖还有一线生机。要不。。。

苏联解体之后欧盟解体，大家重新各自为战才是符合规律的，结果欧盟反而东扩了，还搞出欧元了，爬的更高一旦摔下来，摔的就越惨。

作者: 李根 时间: 2015-8-30 07:27

在希腊和马其顿边境，马其顿边境警察奉命向msl难民发放红十字会提供的食物和水。
结果因为盒子上有红十字标志，msl难民认为冒犯到了他们的信仰而拒绝接受。

呵呵，不清真，毋宁死——那干嘛不呆在清真的地方死呢

作者: 方恨少 时间: 2015-8-30 07:32

fcboliver 发表于 2015-8-30 02:46
我来补充下德国的情况吧。作为有历史原罪的国家，德国是世界上接受难民最多的地方。不过今年的难民比往年多 ...

德国人只有在会暴露身份的时候是政治正确的。不用暴露真实身份，不用承担后果的时候表露出来的才是他们的真实想法。看看网上新闻下面的评论以及对评论的支持和反对，大概80%以上都是排外的，不支持再多接受难民的。

难民不会抢中产的饭碗，但会增加犯罪，影响环境，降低中产的实际生活品质，如果一个居民区建难民营，或者迁入大量土人，阿拉伯人，东欧人就会导致德国年轻人迁出，房价下跌。

欧盟东扩，东欧各国进入德国不再需要签证之后，柏林的治安就急剧恶化了，再来这么多难民，还是穆斯林难民，德国人非疯了不可。

作者: 小猫 时间: 2015-8-30 12:30
这样下去，明后年去欧洲自由行还安全吗？

作者: 晨枫 时间: 2015-8-30 12:35

小猫发表于 2015-8-29 22:30
这样下去，明后年去欧洲自由行还安全吗？

只要不到“前线”，应该问题不大。

作者: 中关村88楼 时间: 2015-8-30 21:31

李根发表于 2015-8-30 07:27
呵呵，不清真，毋宁死——那干嘛不呆在清真的地方死呢

估计这帮人数到了一定规模，会在德国开始禁酒。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-8-31 01:29
一直不太明白法国急火火的平白发动一场战争干掉卡大佐，图的啥？难道真的因为法国矮子想吞掉大佐的钱？

作者: 晨枫 时间: 2015-8-31 01:43

中关村88楼发表于 2015-8-30 07:31
估计这帮人数到了一定规模，会在德国开始禁酒。

哈，想像一下德国禁喝啤酒的情形！还有禁止德国人啃香肠、咸猪手！
@洗心 @flyrathabu

作者: 晨枫 时间: 2015-8-31 01:43

鳕鱼邪恶发表于 2015-8-30 11:29
一直不太明白法国急火火的平白发动一场战争干掉卡大佐，图的啥？难道真的因为法国矮子想吞掉大佐的钱？ ...

法国想打造法国领导的地中海新秩序。

作者: 洗心 时间: 2015-8-31 03:57
我有一招，欧洲应该提出只接受非穆难民和穆斯林女性难民，因为这是两个受迫害最深重的群体。穆斯林女性不包头都有可能被打被杀，更不必说女性割礼这种恶心的东西。在接受难民数量有限的情况下，只接受女性难民－－毕竟她们受到的迫害更多，男人通通送回去，很人道很人权很政治正确。至今没有一个西方女权组织提出这一主张，真是让我失望。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-31 04:37

洗心发表于 2015-8-30 13:57
我有一招，欧洲应该提出只接受非穆难民和穆斯林女性难民，因为这是两个受迫害最深重的群体。穆斯林女性不 ...

然后家庭团聚，穆斯林女性难民的家属统统移民过来……

作者: flyrathabu 时间: 2015-8-31 06:50

洗心发表于 2015-8-31 03:57
我有一招，欧洲应该提出只接受非穆难民和穆斯林女性难民，因为这是两个受迫害最深重的群体。穆斯林女性不 ...

土耳其人带了坏头，不管男女只要一家里有一个人在德国找到了工作，按照法律他/她的家属是可以到德国来团聚的，然后。。。。一个人==一家人

作者: 凡卡 时间: 2015-8-31 09:37
本帖最后由凡卡于 2015-8-31 09:44 编辑

晨枫发表于 2015-8-30 04:09
这未必是她的愿意，她没有这样的远见。

在兄弟会的听证会上，她会大言不惭地说这就是我的功劳，我当年早就看出这个趋势了，所以推了一把

，我装傻充愣忍辱负重容易嘛

作者: 苏双 时间: 2015-8-31 10:07
晨大好,请问啊,既然新疆那些人千里迢迢绕泰国偷渡土耳其,土耳其也唧唧歪歪,为啥咱们不敞开放那些人去土耳其不就得了,爱去的去,户口注销,别回来了。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-31 10:21

flyrathabu 发表于 2015-8-30 16:50
土耳其人带了坏头，不管男女只要一家里有一个人在德国找到了工作，按照法律他/她的家属是可以到德国来团 ...

然后一家人=一家族的人=一村子的人……

作者: 晨枫 时间: 2015-8-31 10:22

苏双发表于 2015-8-30 20:07
晨大好,请问啊,既然新疆那些人千里迢迢绕泰国偷渡土耳其,土耳其也唧唧歪歪,为啥咱们不敞开放那些人去土耳其 ...

他们去了不打紧，他们对还留在新疆的人的影响才是要紧的，而且他们是可能回来的。

作者: 苏双 时间: 2015-8-31 10:34

晨枫发表于 2015-8-31 10:22
他们去了不打紧，他们对还留在新疆的人的影响才是要紧的，而且他们是可能回来的。 ...

当初哈萨克不是跑出去那么多吗?好像后来变成好事了啊。对了,请问晨大,欧洲会绿化吗?我看蛮有可能

作者: 天狼星 时间: 2015-8-31 12:06
关键是欧洲实力下降的厉害，放在过去，反手在埃及叙利亚扶植起一个傀儡政权，脏活累活全交给该国做，驱逐难民/收容难民/干死难民还不是分分钟，只要自己看不到就行，口头上还能谴责两色保持道德高地。真实的现状是所有的非洲行动都半途而废，靠着“巧实力”把前独裁者拱下台，但实际上根本对后来局势无法掌控，缩脚还来不及呢，结果就是要面对难民冲击波。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-31 12:22

苏双发表于 2015-8-30 20:34
当初哈萨克不是跑出去那么多吗?好像后来变成好事了啊。对了,请问晨大,欧洲会绿化吗?我看蛮有可能 ...

欧洲会不会绿化，这和美国会不会墨化一样，线性外推的话，“会的”；但非线性发展的话，就谁都不知道了。世界从来不是线性发展的。

作者: moletronic 时间: 2015-8-31 14:06

洗心发表于 2015-8-31 03:57
我有一招，欧洲应该提出只接受非穆难民和穆斯林女性难民，因为这是两个受迫害最深重的群体。穆斯林女性不 ...

没用的，古兰经允许绿教徒必要时撒谎，你去调查时人家可以自称是非绿教徒。

作者: 洗心 时间: 2015-8-31 19:05

moletronic 发表于 2015-8-31 14:06
没用的，古兰经允许绿教徒必要时撒谎，你去调查时人家可以自称是非绿教徒。 ...

办法很多啊，比如难民营里肉食只供应猪肉，斋月的时候只在白天供应饮食。关键是愿不愿意撕破脸不管政治正确。

作者: 莱茵河 时间: 2015-8-31 20:22

中关村88楼发表于 2015-8-30 21:31
估计这帮人数到了一定规模，会在德国开始禁酒。

我所在的城市没什么好中餐，平时喜欢吃土餐烤羊排。最近市中心新开了两家土餐，都不出售酒精饮料

去了一次就不去了，抵制

还有好多德国人去吃，就应该饿死他们！

作者: 莱茵河 时间: 2015-8-31 20:30

洗心发表于 2015-8-31 03:57
我有一招，欧洲应该提出只接受非穆难民和穆斯林女性难民，因为这是两个受迫害最深重的群体。穆斯林女性不 ...

这波是战争难民，不是宗教难民。你的观点政治不正确，受迫害是不分深浅的，欧洲是最高贵的，最NB的，最博爱的，凡是受了丁丁点委屈的，都应该投奔欧洲

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-1 20:14

洗心发表于 2015-8-31 06:05
办法很多啊，比如难民营里肉食只供应猪肉，斋月的时候只在白天供应饮食。关键是愿不愿意撕破脸不管政治 ...

楼上的注意了，政治正确是欧美很多麻烦的根本原因。正是因为这点，你说的这些都做不到。而假定这点能改变的话，也就用不着你这么温和的办法了。当年文明的欧洲人怎么对待犹太人的办法，驱逐，到时候也一样能做。

作者: 洗心 时间: 2015-9-1 21:30

老兵帅客发表于 2015-9-1 20:14
楼上的注意了，政治正确是欧美很多麻烦的根本原因。正是因为这点，你说的这些都做不到。而假定这点能改变 ...

你说对了，这是大麻烦。左派圣母不愿意面对问题掩耳盗铃，最后催化出极端纳粹化。
在瑞典就很明显，接受了不少绿教难民，然后强奸案等恶性犯罪数量和绿教难民数量同步上升，主流政党都政治正确完全不敢谈这个问题，而且居然有人掩耳盗铃的要求媒体报道强奸案的时候不要报道罪犯人种背景。然后上次大选中一以反移民为重大诉求的一右翼政党得票率直线上升成为第三大党。

不过女权在西方也是政治正确，所以以女权对抗绿教政治上可以是很正确的。找几个恶性强奸案的受害人，找几个深受迫害愿意叛教的绿教女，狠狠宣传一下，就可以操作了。可惜西方大多女权组织被脑残白左把持，右派又不关注女权，至今没人想到这一点。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-1 21:41

洗心发表于 2015-9-1 08:30
你说对了，这是大麻烦。左派圣母不愿意面对问题掩耳盗铃，最后催化出极端纳粹化。
在瑞典就很明显，接 ...

看来欧洲的民主还真是人民当家作主了。

作者: 桃李不言 时间: 2015-9-1 22:02

洗心发表于 2015-9-1 21:30
你说对了，这是大麻烦。左派圣母不愿意面对问题掩耳盗铃，最后催化出极端纳粹化。
在瑞典就很明显，接 ...

左派继续装圣母，然后各国右派上台，欧盟散伙，多好。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-6 05:03
有更多好戏看了，匈牙利的难民直接走路走到德国去了，而奥地利直接是礼送去了德国。然后tagsschau今天不得不报导接待好了难民，然后抱怨下欧盟还没有就难民问题达成协议，今天关于难民的新闻很短，一片关于体育胜利的报导

作者: 晨枫 时间: 2015-9-6 10:11

flyrathabu 发表于 2015-9-5 15:03
有更多好戏看了，匈牙利的难民直接走路走到德国去了，而奥地利直接是礼送去了德国。然后tagsschau今天不得 ...

听说德国人民沿路欢迎难民，果有此事？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-9-6 11:51

晨枫发表于 2015-9-6 10:11
听说德国人民沿路欢迎难民，果有此事？

手里挥舞什么？

作者: 莱茵河 时间: 2015-9-6 18:17

晨枫发表于 2015-9-6 10:11
听说德国人民沿路欢迎难民，果有此事？

有，至少在慕尼黑有不少

作者: 常挨揍 时间: 2015-9-6 19:27
本帖最后由常挨揍于 2015-9-6 19:37 编辑

晨枫发表于 2015-9-6 10:11
听说德国人民沿路欢迎难民，果有此事？

说明德国绿化得好，绿教群众无比激动的看着队伍壮大

作者: 一瞬无尽 时间: 2015-9-6 20:09
中东乱了不是一天两天了，叙利亚动刀兵也不是今年的事情，咋难民突然就知道往欧洲跑了？
此前知道路子的少，咋这两天突然都知道路子了？
我都怀疑是不是MD故意引导的，让难民去祸活欧洲，欧元弱则美元强，多好的买卖
反正隔着大西洋，不怕难民游过来

作者: 常挨揍 时间: 2015-9-6 20:43
本帖最后由常挨揍于 2015-9-6 20:49 编辑

BBC报道，克里：美国担心俄国深度军事介入叙利亚
大毛深度介入了

文中

克里表示，“如果有关报道是准确的，......

克里也是靠看新闻获取信息

同文中引述了纽约时报的文章，克里指的是这个

《纽约时报》引述美国政府官员的说法，俄罗斯派遣了一支军事先遣队，并将可供数百人居住的预制活动板房运往至叙利亚的一个机场，并且向那里运送了一座移动式空中交通控制站。

克里最担心的可能是

（大毛）存在与在叙利亚作战的反伊斯兰国联盟发生冲突的风险。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-6 21:23

常挨揍发表于 2015-9-6 06:43
BBC报道，克里：美国担心俄国深度军事介入叙利亚
大毛深度介入了
文中

1、俄罗斯不会主动去与ISIS打仗
2、美国不是也在轰炸ISIS吗？为什么不欢迎盟军呢？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-6 21:24

莱茵河发表于 2015-9-6 04:17
有，至少在慕尼黑有不少

是“真正”的德国人还是土耳其移民在欢迎？

作者: 常挨揍 时间: 2015-9-6 21:27

晨枫发表于 2015-9-6 21:23
1、俄罗斯不会主动去与ISIS打仗
2、美国不是也在轰炸ISIS吗？为什么不欢迎盟军呢？ ...

老美又暴露了“主打阿萨德，对ISIS意思意思”的意思

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-6 23:57
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-9-6 23:58 编辑

晨枫发表于 2015-9-6 10:11
听说德国人民沿路欢迎难民，果有此事？

慕尼黑离我太远我不知道，但是电视上是这么说的。另外德国政府号召全民捐款，德甲球队纷纷自发帮助等等。有时候看多了觉得国内外一个德性。
补充搞笑的时候昨天讲完迎接难民，接着报导是难民营又被人点火了。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-7 01:13

flyrathabu 发表于 2015-9-6 09:57
慕尼黑离我太远我不知道，但是电视上是这么说的。另外德国政府号召全民捐款，德甲球队纷纷自发帮助等等 ...

叙利亚难民刚来第一波呢，等先来上个几十万再欢迎也来得及。后面还有索马里、厄立特里亚、尼日利亚、利比亚难民……

作者: 中关村88楼 时间: 2015-9-7 01:18
蔡英文今天要求台湾为难民尽力。怪不得说民进党是泛绿。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-7 01:21

中关村88楼发表于 2015-9-6 11:18
蔡英文今天要求台湾为难民尽力。怪不得说民进党是泛绿。

好啊，先接受100万再说。

作者: 龙血树 时间: 2015-9-7 02:28
不做好事，凭空去人家挑起战乱，这就是现世报，可惜都由平民承担，当然更惨的是难民

作者: 莱茵河 时间: 2015-9-7 05:15

晨枫发表于 2015-9-6 21:24
是“真正”的德国人还是土耳其移民在欢迎？

都有。法兰克福也有不少

作者: 洗心 时间: 2015-9-7 17:03

中关村88楼发表于 2015-9-7 01:18
蔡英文今天要求台湾为难民尽力。怪不得说民进党是泛绿。

太好了，德国人民说，都送到台湾去吧。

作者: 莱茵河 时间: 2015-9-7 18:22

中关村88楼发表于 2015-9-7 01:18
蔡英文今天要求台湾为难民尽力。怪不得说民进党是泛绿。

哈哈哈哈。。。她说了应该不算吧，中央政府的海监船能放难民船靠岸么？

作者: zilewang 时间: 2015-9-12 12:24
叙利亚动荡不是一天两天了，怎么这次突然涌出近百万人的难民，还商量好似的一起奔向欧洲？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-12 12:42

zilewang 发表于 2015-9-11 22:24
叙利亚动荡不是一天两天了，怎么这次突然涌出近百万人的难民，还商量好似的一起奔向欧洲？ ...

叙利亚难民问题已经有4年了，只是最近开始向希腊偷渡，结果像开闸放水一样，一发不可收拾。

作者: cadgn 时间: 2015-9-20 01:41

zilewang 发表于 2015-9-12 12:24
叙利亚动荡不是一天两天了，怎么这次突然涌出近百万人的难民，还商量好似的一起奔向欧洲？ ...

不是突然涌出的。叙周边国家存积了大概小一千万难民，只是最近部分筋壮的，开窍了，向欧洲奔而已。

这种事不需要商量，要我是叙利亚的，我也奔。

作者: 洗心 时间: 2015-9-26 06:07

晨枫发表于 2015-9-6 10:11
听说德国人民沿路欢迎难民，果有此事？

现在有报道其实这些欢迎的人是拿工资的，每小时10欧元。出钱的是某个 temp job agency.

至于背后出钱的人究竟是谁，真是让人遐想啊。

作者: 洗心 时间: 2015-9-26 06:45
下面这个反转有意思，还有可能继续发酵

【欧洲时报网】难民的安置和融入问题一直是欧洲各界争论的焦点。不久前，一对叙利亚难民父子在匈牙利边境逃亡时，被一名女记者故意绊倒在地，人们在对女记者的不耻行为表示愤怒同时，也对这对难民父子的遭遇感到同情。难民父子受到社会各界的礼遇，也立即成为了媒体追踪的焦点。但最近剧情突然反转，这名父亲被曝曾是一名恐怖分子，他目前面临涉嫌恐怖活动的指控。
这个穆斯林难民家庭，从被欺负的逃亡者，到眼看着就能迎接光明未来的新移民，再到如今面临涉恐指控，短短一段时间的来回反转，却不是一个人或一个家庭的悲剧，正有无数的难民面临着同样不确定的未来，而这些，都源于欧洲的纠结和恐惧。
是足球教练还是恐怖分子？
9月8日，一对叙利亚难民父子在匈牙利边境逃亡时，被一名女记者绊倒在地。这个场景被摄像机记录了下来并传遍世界，立即引起了不小的轰动，大部分人都对女记者的不耻行为表示愤怒。
欧洲时报中东欧版微信公众号维城消息，这段视频将叙利亚难民问题推到了高潮，这对难民父子也成了媒体追踪的焦点。据媒体调查，这名父亲名叫奥萨马·阿卜杜勒·穆赫辛，此前曾在西班牙任足球教练。在与长子穆罕默德在慕尼黑会合后，奥萨马受到了西班牙国家足球教练训练中心的邀请，获聘成为马德里足球教练。此后在西甲皇马的比赛中，难民父子获邀观战皇马比赛，小儿子兹伊德还成为了C罗的球童。
就当人们以为难民父子一家今后就这样在西班牙幸福生活下去的时候，剧情突然反转。据叙利亚库尔德党发表的一份声明称，照片中的这名男子奥萨马与恐怖组织有关。根据库尔德党的内部资料显示，奥萨马在2011年加入了极端组织叙利亚人民胜利阵线，该组织是基地组织在叙利亚的分支。
目前，库尔德党已对奥萨马发出了指控。在指控中称，奥萨马参与了2011年针对少数民族和平民的屠杀，其中也包括库尔德人。一名瑞士记者通过社交网站上的照片也得到了证实。此外，指控中还称，在2004年一场足球比赛中，叙利亚人民胜利阵线通过武力打死了50名库尔德人。奥萨马这是这次事件的始作俑者。库尔德党发言人透露，由于奥萨马害怕指控和报复，在2015年7月开始逃离叙利亚，加入了去往欧洲的难民队伍中。

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网友神评论：
1. 那得为那个匈牙利女记者恢复名誉啊，不向恐怖势力低头，临危勇敢一脚
2. 这个真是大概率事件啊，随便一绊就是个恐怖分子，我好害怕啊
3. 又听到扇耳光的声音了!
恐怖分子的儿子因为老爸恶行被拌倒了, 圣母们义愤填膺的哭叫着呐喊着。。。好喜感的画面
4. 这大片看的，他姥姥的太过瘾。我当时也很纳闷，这西班牙这帮人吃饱了撑的啦也出来捣乱啥的，这样不是更加鼓励难民疯狂的逃到欧洲么。现在看还真的感谢西班牙这帮好事之人。好好好，真的是，看似不相干的个个凌乱的事件，现在差不多全部串起来了。主线脉络清晰，细节扣人心弦~~~好个大片还是免费的。

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