爱吱声

标题: 龙玉出冰天 --上古华夏的高纬度北方起源 （1） [打印本页]
作者: 石头布    时间: 2015-8-25 20:01
标题: 龙玉出冰天 --上古华夏的高纬度北方起源 （1）
本帖最后由 石头布 于 2016-7-6 18:23 编辑
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- w" P' p+ l% V" e前言
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- T9 t4 i2 d! s- g亲爱的读者，你可知道，根据人类学的研究成果，包括中国人在内所有东亚人，是在一个极度寒冷的环境下进化出来的？
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& z8 ?7 M5 h8 ]. l7 n你可曾想过，我们民族独特而神秘的龙、凤、龟和玉崇拜，都可以在高纬度北方具体的自然物理现象中得到完美的解释？
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你可曾想过，为什么上古华夏有着以“卜必北向”、“君必北位”、“葬必北首”为典型表现的尚北习俗？; P6 o4 M: w* x8 p+ D8 s% [
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你又可曾想过，为什么我们民族仿佛从历史的起点，就拥有着强烈的忧患意识、早熟的辩证思维、仁爱和睦的伦理倾向和自强不息、与天奋斗的强大自信？5 K/ R- [9 U. j, F

% D% C( ?) P4 P0 P4 e女娲补天、后羿射日，精卫填海，共工折山。我们的祖先有着与大自然奋斗的不同寻常的强悍气质。
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$ X' Q4 d# R: [) V% _/ x: m+ j大禹治水，以天下为家。玉帛为礼，万邦辐辏于中国。我们的祖先又从很早就显示了文化和血缘上不同寻常的高度同质性和向心力。
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这一切，是为什么呢？; p5 d- G3 Z8 }$ E8 |8 z* o! W" z
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中国现代考古学之父--李济教授，和史前考古的领军人物--苏秉琦教授，在总结平生积累的观察和思索之后得出了相同的结论：欲探究华夏人群和文化之来源，我们必须将目光投向深远的北方！
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; X) h0 i- y7 n如今两位先生俱已作古，但他们的学术和勇气长存。小子不才，忝继前贤之遗志，誓发千古之覆盆。在这个系列文章里，让我们一起沿着先辈指出的方向探索前行，去追寻我们伟大的祖先一路走来的足迹吧!: ~& X5 G8 a1 X5 ?# I
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　　石头布诗曰：
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　　龙光玉魄出冰天，流播四海本一源。
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　　炎黄种类皆南向，北首故丘一万年。
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拽完了，下面陆续上点干货。[groupid=161]历史讨论组[/groupid]
作者: 马鹿    时间: 2015-8-25 20:43
等后面的
作者: 随便    时间: 2015-8-25 21:29
        等干货
作者: 武工队    时间: 2015-8-26 02:56
进不了组的小学生路过
作者: 道可道    时间: 2015-8-26 07:26
洗眼恭读。
作者: 马鹿    时间: 2015-8-26 08:36
催更！
作者: 石头布    时间: 2015-8-26 14:12
本帖最后由 石头布 于 2015-8-26 14:56 编辑
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" M% ?) b1 I; a' q1 g1 S. F6 ~6 B9 X第一章   东亚人群的晚近来源
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华夏文明的起源，与龙崇拜与玉崇拜的起源密不可分。而龙、玉崇拜并非华夏独有的文化特征，而是广布于东亚和中美洲的各蒙古人种人群的普遍特征。中国境内发现的最早的龙、玉崇拜文化可以追溯到约八千年前，而典型蒙古人种的最终形成也是相当晚近的事情，距今也只有约一万年（这是为什么我们只谈“晚近来源”的原因，以此与六七万年前的非洲来源相区别）。所以，华夏文明之源与典型蒙古人种之来处，有着千丝万缕之联系。李济教授用其毕生精力寻找中国民族和文化的源起。他说：“我认为要明白中国民族本身是如何开始的，我们必须先了解蒙古种的开始。”
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为了探寻这个遥远的过去，让我们先把一切理论和假说暂时抛开，从日常可见的事情着手。毕竟先得摆出事实，然后才能谈到理论。为此，我们先来看看东亚人的体质特征能带来什么样的启示。
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第一节  东亚体质特征的寒带起源. R" X- e( ]# Q; X  T# ?  E
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典型蒙古人种的人类以东亚居民为代表，也包括中亚和美洲北部的一部分居民。为行文简便，本书中皆以“东亚人”指代之。0 Q; O6 Y. c( H$ U" b3 g
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东亚人是最晚形成的种族，被人类学家称为“特异化”（specialized）的蒙古人种类型（“非特异化”类型包括大部分东南亚人和大部分美洲印第安人）。该人群有着独特的面貌和体质特征，是人类最晚近的演化分支。关于它的形成，早期的人们曾经很迷惑和好奇。比如，英国上世纪初的考古学家米瑞斯（John Myres）曾突发奇想，认为鞑靼人的细眼睛是从孩提时代就趴在牛羊乳房上吮奶时挤压造成的。这当然是荒诞不经的，那么，更科学的解释是什么呢？ ( ?  m, u  S. C) V- z2 a
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现代人类学的研究指出：东亚人的体质特征是对极寒环境的适应结果。李济等老一辈的中国学者对这一点也早有阐发。东亚人从五官、牙齿的形态，到皮肤和皮下脂肪的分布特征，以及对酒精和血糖的代谢特点等等，都一致地指向一个事实：该人群是在一个酷寒的环境中进化出来的。让我们来逐一检视这些祖先留下来的耐寒特征，去追寻祖先一路走来的足迹。/ |$ a5 T# V* v# z0 d. w/ h/ C* K

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（一） 单眼皮和天然墨镜) C$ l; E' }8 N' s  Q
东亚人的眼睛是世界各种族中最为独特的，可以说是标志性的。在阳光炽烈的马来西亚，有时你不能用肤色来区分华人和马来人，但是一看眼睛就“一目了然”了。美国人类学家胡顿（Hutton）说，人类的眼睛形态只有两种，即所谓“蒙古眼”（不凹陷，细长，多单眼皮）和“非蒙古眼”（不同程度地凹陷，圆而大，多双眼皮），前者为东亚人所独有，后者囊括了欧洲、美洲、非洲、大洋洲和东南亚岛屿上的大部分居民，也是人类远古祖先的形态。& S# o/ b2 g+ z1 G1 u' H9 {1 T6 U

2 t0 A4 H' O% Z6 a为什么唯独东亚人的眼睛与众不同呢？进化论的解释是：这种独特的眼睛型态是对极度寒冷环境的适应。比如说，眼窝内有脂肪铺垫、上下眼皮脂肪层的厚度较大、眼裂较小（婴儿期的眼裂尤其小）等等。你也许会问：眼睛不怕冷啊，为什么要大费周章地做耐寒适应？
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+ A, X+ Z5 M3 s6 N我们之所以感觉眼睛似乎不怕冷，是因为它是受特殊照顾的供热优先区，如果你看人脸的红外线图像就会发现，眼窝是温度最高的区域。受到如此重点的保护，是因为眼睛的“体液外露”的解剖结构造成它的散热速率很大，其实是最怕冷的，它在极寒环境下非常脆弱。在眼球温度过低的情况下，为保护眼球内部液体不至于凝固，必须合上眼睑，等于说丧失了视觉功能。美国自然历史学家 Guthrie 在《猛犸冰原和蒙古人种的起源与扩散》[1] 一文中自承在阿拉斯加的冬季远足中不仅他的鼻子多次冻伤，眼睛也曾冻僵，因为温度过低而根本不能睁开。7 `" M3 s3 u* f* K8 c9 w
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对寒带的原始先民来讲，是生存，还是死亡？一双耐寒的眼睛几乎是决定性的。为什么？因为眼睛是唯一必须外露的部位！末次盛冰期的远古猛犸猎人穿着兽皮缝制的“袋式”连衫裤（就像近代的爱基斯摩人一样，带孔骨针在距今数万年前的旧石器时代就发明了），脸部大部分包裹着，只露一双眼睛。在零下40度到60度的暗夜雪原上跋涉和追猎。在这接近人类生存极限的严寒环境里，一个微小的差异可能决定生死，从而造成巨大的选择优势。
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1 p( Z$ o3 O2 C9 M2 H6 ]图 1：上眼皮的脂肪分布比较 （图片采自 Weng C. J.  Oriental upper blepharoplasty. Semin Plast Surg. 2009, 23(1):p5-15）8 ~+ v5 W6 N( o# U1 k

6 u$ e) l5 M  {3 ?; B, D$ L7 N为了抵抗寒冷，东亚人的眼睛变得与众不同。比如说，双眼皮比较少见。这是因为东亚人的上眼皮里面附有较多的脂肪，厚度超过其他人种的两倍[2]。所以双眼皮的发生率较低。如图 1所示。东亚人之外的人群的双眼皮，其实就是眼皮中含脂肪层的部分和不含脂肪层的部分在交界处因厚度突然变化而产生的一道褶痕，而东亚人的上眼皮脂肪层向下延伸一直到睫毛处，没有不含脂肪的部分，通体饱满，所以大部分没有双眼皮。少部分有双眼皮的则是因为脂肪层上的皮肤起褶造成的，多是随着年龄增大皮肤稍稍松弛后才产生。; f% t4 Q2 i. t( B3 Z) v, W2 d

; c" `5 X, n5 T( r5 m6 q东亚型眼睛的另一个独特之处是几乎没有眼窝的凹陷，这是因为脂肪组织的充填，把眼窝“填平”了，与脸部其他部位几乎平齐。眼球被包裹在脂肪组织中，这与其他种族中常见的”“清癯见骨” 的凹陷眼窝形成鲜明对此。从结构上说，凹陷的眼窝也是一种针对外来伤害的保护，是人类共同祖先的原初型态。但东亚人的眼睛发生了独特的变异，放弃了这个型态，这是为什么呢？因为这个型态在严寒的环境中很不利，除了缺少脂肪的填充之外，它的受风面积也大，用俗话说就是“窝风”。零下40度劲吹的冰风，对迎面受风的深陷眼窝和“薄皮大馅”的眼睛完全是灾难。
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显而易见地，东亚人脂肪铺垫的浅眼窝大大缩小了受风面积，较小的眼裂降低了体液外露的程度，眼窝附近较多的脂肪以及较厚的眼皮，降低了对外的热辐射。这些细微的变异特征都是为了更有效地保持眼部温度，使它能够在极低温下能够长时间正常工作，合在一起最大程度地增加了在低温环境中的生存几率。
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+ Z! e! @5 s. t4 z6 H东亚人的眼睛还有一个不为人知的特点，那就是针对强光的保护性。眼睛害怕强光是因为眼底视网膜的感光细胞非常容易受光氧化效应的伤害。所以在视网膜的最外层有一个带色素的半透明结构（Retinal pigment epithelium），英文缩写作RPE。它就像有色眼镜一样，通过对光线的吸收和反射来保护视网膜最内层的感光细胞不受强光的伤害。而它的颜色和透明性决定了反射量和吸收量。美国眼外科医生Wilmer曾经用检眼镜观察了不同种族的人的眼底，发现RPE的颜色与人的肤色相关（这并不意外，因为在胚胎期，RPE曾是皮肤的一部分）。但有一个例外：中国人的眼底颜色比欧洲人的更浅，前者是浅黄色，后者是橘黄色。其他种族则是深浅不一的棕色。就透明程度而言，欧洲人的RPE透明度似乎较高，因为可以透过他们的RPE隐约看见底层的脉络膜，而其他种族的则没有这个现象[2]。 中国人的较浅颜色和较低透明度的RPE决定了它的反射量和吸收量都比较大，也就是说，光线的透过性较低。这样的保护性结构说明了东亚人祖先的生活环境中存在着无法回避的强光。2 F4 M) ~4 I& {5 z5 B# J
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这是一个怎样的环境呢？沙漠是一种可能，但更可能的是茫茫雪原。雪地对日光的反射率极高，可以达到95%，长期受这样的强光刺激会引发雪盲症（暂时性失明）。而东亚人较小的眼裂和透过性较低的眼底结构，都是针对雪地强光环境的保护性适应。: d& e& s* [. \( T- s& A
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[1] R. D. Guthrie. The Mammoth Steppe and the origin of Mongoloid and their dispersal. In Prehistoric Mongoloid Dispersal. Oxford Science Publications 19966 \) i' |/ f: `" t) c/ d0 y
[2] Carleton S. Coon. Racial Adaptations: A Study of the Origins, Nature, and Signicance of Racial Variation in Humans. Nelson-Hall, Chicago, 1982.
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 14:47
石头布 发表于 2015-8-26 14:12, S7 R" s8 E# @. l- x( W4 w4 l
第一章   东亚人群的晚近来源
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7 U- v- ?+ x7 K+ N, a9 R- a华夏文明的起源，与龙崇拜与玉崇拜的起源密不可分。而龙、玉崇拜并非华夏独 ...
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蒙古人种的体质特征肯定早过一万年！
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为毛？- \* F: W' }5 w2 W( K+ `3 r
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因为美洲土著在至少一万5千年前就生活在北美了。3 s, j- c; N- J5 T: m* _" F
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另外2万年到2万5千年前，美洲土著的先祖就生活在白令海峡中因为海水降低出现的大陆，白令利亚。
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所以，美洲土著的东亚特征不会晚于这个时候出现。7 H1 p* l3 M/ D, W
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还有华夏父系的主干男性染色体O型是大约2万5千年前从东南亚进入现今中国境内的.# @. N# z2 h6 v
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当然这个和蒙古人种特征在北方出现不矛盾, 因为从美洲土著的历史推断, 蒙古人种的特征应该很早就出现在北亚, 甚至早于华夏先祖的父系北上中国. ' h5 \  n' ~# D) N7 ^7 o4 B

0 U- S6 @8 x- q% B# d/ {. K4 [& X/ B因为美洲土著的绝大部分母系线粒体和中国人的母性线粒体都是东亚体系的.7 C' H6 ^8 }5 m* f  x4 E

5 k; u: s1 x$ l! m也就是说我们直系的父系先祖北上中国以前, 大部分蒙古人种的特征已经存在.
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但中国的传统是按父系算的,所以嘛最早大家都是南方人喽.
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作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 15:01
石头布 发表于 2015-8-26 14:12/ x2 M$ \- _4 [+ d! J8 A
第一章   东亚人群的晚近来源5 s6 @0 V* V& T+ ^

1 k" X; }& I4 ~3 O华夏文明的起源，与龙崇拜与玉崇拜的起源密不可分。而龙、玉崇拜并非华夏独 ...
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还有一个问题就是这个所谓的东亚眼皮存在于最古老的人类桑人中
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4 Y2 Y0 g; k. y/ x+ v$ G南部非洲的桑人就曾经被归类为蒙古人种6 D/ x8 l8 h- k6 s
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南非的曼德拉不是桑人,但也有那个"东亚眼皮"1 l; d4 i# l: v5 {  l. l& L
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年青曼德拉:
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作者: 石头布    时间: 2015-8-26 15:04
草蜢 发表于 2015-8-26 14:475 R' |; |' V) p# R" I
蒙古人种的体质特征肯定早过一万年！
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; V# m4 _4 w$ q$ d8 W7 T2 X为毛？

" ]8 d8 P9 b+ H9 w/ r- s大部分美洲印第安人只能算”半成品“的蒙古人种。”成品“的是一万年以内移民过去的，在北美北部比较集中。* j. m8 x, H) P" ?# R- l

2 L7 c  D8 Q# g' Y& v+ G  `另外我对分子人类学提供的迁徙年代持谨慎态度，目前它可能还属于”软科学“范畴。
作者: 石头布    时间: 2015-8-26 15:14
草蜢 发表于 2015-8-26 15:01
* M8 k- E! Y6 F3 f6 x还有一个问题就是这个所谓的东亚眼皮存在于最古老的人类桑人中
5 S, B# o1 N% V3 T1 P3 t  K0 }: |- Z+ J- b/ O  D
南部非洲的桑人就曾经被归类为蒙古人种

. _! s& m& p  z1 v/ R比东亚人的眼睛大多了，呵呵。也有凹陷，但确实不明显。6 R  L! H* `$ L4 t
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这种变异肯定在走出非洲的那一小群人里就存在，所以在非洲找到相似的性状也不奇怪。
" y, v3 _6 ]- b+ _3 Z* K但只有在东亚，类似性状被发扬光大了，成了绝对主导。
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作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 15:16
石头布 发表于 2015-8-26 15:04+ z# h6 q9 G5 H' v
大部分美洲印第安人只能算”半成品“的蒙古人种。”成品“的是一万年以内移民过去的，在北美北部比较集中 ...
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这是南美亚马逊丛林中的yanomami, 他们与世隔离很久,所以没有混神马欧洲基因
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1 K3 E+ R7 H6 ~6 M9 W; q3 d我觉得,放到中国,穿上衣服,没人会注意有神马不同.
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* a( |0 [( k0 i' y( p! T# J; B+ p9 F/ k7 m  H' ]
作者: 石头布    时间: 2015-8-26 15:26
草蜢 发表于 2015-8-26 15:16' ]3 ~1 z) G' j/ Y
这是南美亚马逊丛林中的yanomami, 他们与世隔离很久,所以没有混神马欧洲基因
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" B! ~1 z' z, V8 w6 G我觉得,放到中国,穿上衣服, ...

* S2 b  A' A, x& U0 T下面的确实像。
7 N/ p: }) Y! a* ?4 \, t. N上面的更像菲律宾人
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 15:28
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-26 15:35 编辑 6 r) p# u/ z9 v; W7 Z3 M3 @/ q
石头布 发表于 2015-8-26 15:04
! s  l& f5 a  e6 \2 O大部分美洲印第安人只能算”半成品“的蒙古人种。”成品“的是一万年以内移民过去的，在北美北部比较集中 ...

) w# q; ?) K+ |* N
! ^* J, d/ p1 U. R一万年肯定太晚了.0 r% w3 I. ~2 [  f2 j
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因为南美秘鲁的印第安人都开始种植土豆了.
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/ Y: {: |5 o) Y- @8 W: f美洲的农业几乎是同时和东亚发展的, 中美洲墨西哥的玉米,和南美洲的土豆, 都是和东亚水稻同代甚至更早发展的.
/ y, D* A. L" Y7 s' i- m! r6 D$ ~6 ^3 B
你所说的实际上是关于北美Na-Dene语系的发展和扩张. 确实从目前的证据来看,我比较倾向于Na-Dene语系是比较晚一批到达北美的人口. 但这不能解释南美土著的东亚特征.
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作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 15:34
石头布 发表于 2015-8-26 15:26
. E8 X! Q9 }! I: g$ G  b* e/ c下面的确实像。$ h, W5 N: s; M$ r8 j/ G& d
上面的更像菲律宾人
& v& p2 v- N! g) L
估计你是北方人，作为一个南方人，俺觉得上面那个很路人。
作者: 石头布    时间: 2015-8-26 15:44
草蜢 发表于 2015-8-26 15:28' z# Q* N, R+ G6 k5 ^, U
一万年肯定太晚了.
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因为南美秘鲁的印第安人都开始种植土豆了.
+ a/ L$ i+ x1 q& E9 J; q' }
不同纬度的美洲人肤色差异不大，说明他们都是晚近移民。4 F9 h- m2 `# R8 u4 I2 M7 q

* s0 T# T) Z' D2 n- z) T亚洲向美洲的移民是个持续不断的过程，东亚性状在移民出发地的形成也是个渐进的过程。; O9 D! b' E3 X/ U# e$ q5 F, I
3 a9 A' o, k+ A/ y5 H6 S' G
南美洲土著肯定是比较早出发的亚洲移民，走得最远。
/ P5 I' w* a; T6 |! ]; A" t% T
) l; \7 q+ c  f$ t; C6 p' ]从整体上讲，还是最晚到达的纳-德内语系的印第安人最接近东亚人。所以典型蒙古人种的性状的最终形成不会早于一万年。0 h: K/ m4 H7 e* r6 \3 I) S, C
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 15:47
石头布 发表于 2015-8-26 15:14
) u0 s: E; k) H6 k0 N. U& m6 a比东亚人的眼睛大多了，呵呵。也有凹陷，但确实不明显。- A& ^1 t3 Y( f4 _8 H& ~1 A- J/ r

2 F9 c2 V$ R( A7 N% m- H这种变异肯定在走出非洲的那一小群人里就存在， ...
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问题是桑人是最早（25万年前）分出的现代人类。
  ~7 Q! T, p0 B4 W0 ^" j9 @8 c* H/ ]
但“东亚眼皮”在桑人中相当普遍， 这些家伙可不是居住在极寒之地的，人家在热带！！！" M* q6 w1 U3 Z& R1 T" C: f

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作者: 石头布    时间: 2015-8-26 15:56
草蜢 发表于 2015-8-26 15:47- x  u) q- U8 Z1 D& @
问题是桑人是最早（25万年前）分出的现代人类。3 {; e& O& w. |$ W- j
8 A. h' j6 F  V& m
但“东亚眼皮”在桑人中相当普遍， 这些家伙可不是居住 ...

& J3 A5 z4 Z+ O# J, O好吧，桑人的眼睛看得我是醉了。. S/ S, Y4 [' Q/ f6 w3 m

$ ]6 F+ x9 q, x8 R# C/ S我后边还会从鼻子、嘴、耳朵、头发到脚丫子，挨个清点耐寒特征。桑人碰上一个，看能不能都碰上。
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 16:08
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-26 16:12 编辑 $ }* D8 v9 H$ x  K( v
石头布 发表于 2015-8-26 15:44
5 C* y, R! a9 E# w3 D1 z" E不同纬度的美洲人肤色差异不大，说明他们都是晚近移民。
" K+ k7 G8 Y& a: x% O
0 [3 s* D0 A7 C# l, U, c* D亚洲向美洲的移民是个持续不断的过程，东亚性状 ...
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3 t& D( k& w& [哈哈， 问题是我们现在已经比较清楚美洲土著的基因成分。) A$ f. ?& W1 T7 c. D
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美洲土著的母系绝大多数都是东亚系的。
0 L+ B" G- Y6 f; Q2 I5 L4 z" F$ }" f8 @2 f4 t
但美洲土著的父系（特别是从美墨边境以南) 基本上是清一色的男性染色体Q. 而Q的兄弟男性染色体是现今欧洲人中最常见的男性染色体R!
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从常染色体来说, 南美土著,特别是亚马逊丛林中的Karitiana带有50%以上的有别于东亚体系的古北亚欧基因(ANE), 西北欧的欧洲人也同样具备20%左右的古北亚欧基因." @- B: q+ I2 A$ W: C" J
. ?' T3 z  n: @6 q! |2 ~( B
Karitiana
; A& K$ U7 I: m
! N' @1 v7 z  G6 p' \$ w! Z* y) L- ^* B' I, U4 I; H. `  n
换句话说, 美洲土著(特别是南美土著)的先祖实际上是西亚欧父系+东亚母系在东西伯利亚产生的混血族群.
/ w1 T+ C, J( b* w7 U/ e- Z: b: h+ w7 W) [
但美洲土著不论南北都普遍具有最典型的东亚基因EDAR370a, 关于EDAR370a 我写过一个1 `7 ]3 E3 A' d9 h5 B4 J/ N" Z0 q8 P
; O' A. k4 c, h7 |3 _
东亚人群那里来的
( C) G7 z' h. ~% Q1 n) Z1 ]: p3 ?
这个EDAR370a决定了好几个很明显的东亚族群的特征就是, 头发,牙齿,  和....凶器% o9 E) j. N  B# j
, Z+ |1 V  Z/ n+ N; S$ r3 j
所以这个东亚基因必须在2万年前就存在了
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 16:43
石头布 发表于 2015-8-26 15:04
: y# j1 m$ A: v) q. a: v大部分美洲印第安人只能算”半成品“的蒙古人种。”成品“的是一万年以内移民过去的，在北美北部比较集中 ...
7 S3 R5 v' S  P8 a% n# O7 {
年代持谨慎态度可以, 但东亚父系从南到北的过程方向性没有神马可疑的.
7 _$ Q% S: a- c6 D3 r8 Y
! z( ~- j" ^$ n7 N0 t! O东亚男性染色体O和N来自于NO, 现在叫K2a, 而K2a是从K2 演变出来的.
/ G# H5 g. H4 c' s: i% m8 C
$ x; _) u+ f  C- _' Y- M0 @8 `老K发源于东南亚. 5 {) t1 A) \6 t; l5 M$ m6 K4 j

& S$ W' O4 w% [* [: E& A! U所以K2a的北上中土的时间, 是4万年还是2万5千年的问题.. D2 E2 S$ [. ]5 m+ U; Z! b# e

8 _! P5 s$ N) }7 P, Z: z但值得一提的是K2a的后代没有进入美洲.- ~) S% S9 }8 q4 K0 S2 w- l
$ @- O. i, r' [0 ^7 Z6 A
所以美洲人的东亚基因不是由东亚父系族群带入美洲的.
7 z$ e9 ?# I# ]/ j2 }5 J; ~" [0 @4 u: f: w( l" P3 ]
用奥卡姆剃刀, 美洲人的东亚基因来自于其先祖的(东亚)母系族群, 因为美洲土著的母系线粒体绝大多数都是东亚系的.  E7 L, C: y$ ]& I: X
" c# U( Q" R8 r1 o+ D
也就是说,很可能东亚母系的原始族群早就具备了许多东亚族群的特征.  D- Q3 `2 K- s5 f& i0 N
9 H5 V& M( U  ~
而东亚母系线粒体很早就在东亚大陆出现了, 按目前所知,早于华夏主干父系在中国境内的出现.
作者: 石头布    时间: 2015-8-26 16:51
本帖最后由 石头布 于 2015-8-26 16:55 编辑
1 Y. i2 Z- A! [, N: N
草蜢 发表于 2015-8-26 16:08
) b/ ^; H. g' B  E  ~* N  M$ i( e; _哈哈， 问题是我们现在已经比较清楚美洲土著的基因成分。
, s" V+ M; H, |  U/ s' F) T  V3 p9 l
美洲土著的母系绝大多数都是东亚系的。

( ?; L9 c. k! o; G. S% `5 x& Y( |7 ^: h8 `! ^
染色体Q不能证明西亚和欧洲来源。男染色体Q在中国人里同样存在，南北比例很均匀，说明在汉族扩散前就存在，是奠基性基因成分。
# P. O  o2 W  C5 }
1 w( k& e- C6 s5 W8 n* d8 q( S另外，性染色体类型，与体质性状，是两个事情。可以相关，也可以不相关。1 {1 X4 k; N8 o, k
人的绝大部分体质性状是常染色体决定的。不同种族可以共享一个男性染色体类型，比如Q，在中国人、印第安人、西亚，欧洲人里都有。- B- G+ }1 U, a) P5 E# ~* G& H: l

; A: C5 ~, n9 ^& f' k9 A4 B分子生物学家专注于性染色体，是因为它稳定，易于追踪。但它不完全反映体质性状的进化过程。
7 {2 n. n( Q1 i7 S, p% }3 Q' v/ n5 P' }
还有，西方人有把印第安人父系往欧洲那边生拉硬拽的倾向。但其正式的说法是”古北亚欧“，而不是欧洲。换句话说，是欧亚两种系的祖型。
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 20:52
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-26 21:00 编辑
, O5 w! D) f5 M' @6 b  ~9 g
石头布 发表于 2015-8-26 16:51" }1 [, g( b8 d/ M4 [9 A: q
染色体Q不能证明西亚和欧洲来源。男染色体Q在中国人里同样存在，南北比例很均匀，说明在汉族扩散前就存在 ...

; V6 ~, @! R6 s: Y1 U9 C. d% n5 B5 A$ F
染色体Q是3000年前进入中原的。作为周代初年融入中原族群，确实是汉人的奠基男性染色体之一。
7 ?+ h0 p# ?$ Z# X  p5 n4 [- C% Q! N5 |8 }0 Q
不过和8000年前就在中国境内出现的O来说，还是外来的。
8 |# p% x3 U. `! S
8 t: d# ^+ n3 A+ I) Q' k) h
" g* R# T' h! j, T+ Y8 ?/ O' R5 [4 j) {( c( F
但古北欧亚族群的分类不是以性染色体为分的，而是常染色体。古北欧亚人的特点就是不含东亚基因。
作者: 石头布    时间: 2015-8-26 21:00
草蜢 发表于 2015-8-26 20:52) f! b( ?+ W. L9 A' n. ^
染色体Q是3000年前进入中原的。作为周代初年融入中原族群，确实是汉人的奠基男性染色体之一。 但古北欧亚 ...

) p2 D+ c( `' i+ T8 I对分子生物学所确定的这个3000年，我是不敢太当真。
作者: 草蜢    时间: 2015-8-26 21:09
石头布 发表于 2015-8-26 21:003 [" I" A! [; |
对分子生物学所确定的这个3000年，我是不敢太当真。

. C& x2 H8 b1 d& i! _5 q" i& w" W这么说吧，目前发现最早在中原出现的Q是周代) Z# _) b( \, z" |- S( P
6 K  a: n' J7 w6 h( K: k
山西绛县横北倗国墓葬
/ _) z0 Z) |, F/ `% [2 S$ _* a+ l, b2 Z/ L9 O
这是3000年前的来历。. `1 H* ]% g6 F
  n+ L6 `% C- N3 X! k
而现在发现古代文化遗址中，O 在8000多年前就出现了。
4 r  D  ~6 h+ U
( q8 t4 c; f/ x2 U' z3 `
作者: 马鹿    时间: 2015-8-27 04:01
草蜢 发表于 2015-8-26 02:169 g2 s; I+ a' E4 @2 Q
这是南美亚马逊丛林中的yanomami, 他们与世隔离很久,所以没有混神马欧洲基因
3 C% j) c3 l+ _% s# S' Z. L: o8 M* r" k5 s' |' c; U) l1 B+ e0 f
我觉得,放到中国,穿上衣服, ...

( b( Q( i, [- _4 y! ]还是有点差异：肤色比较深
作者: 草蜢    时间: 2015-8-27 04:53
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-27 04:56 编辑
7 U6 O4 D1 S3 z
马鹿 发表于 2015-8-27 04:01/ Q( m3 o% o* l9 L. `
还是有点差异：肤色比较深
% X; G8 |% ]+ i

7 a: @: ^9 u7 a" `6 j" J在赤道那嘎达，肤色不深一点那才是那个啥了。
5 W& u3 y" P7 Y4 b4 E' a: I- D" V/ E% A9 n7 S& ~+ v
俺天天冲浪下来， 也差不多这个颜色了，只有更深
' d) L' c0 p3 e% b6 H) J' S5 F5 ^3 d" ^+ p
肤色这东东确实是比较晚才变白的， 在欧洲和东亚都是如此， 而且从目前来看应该和新石器时代的农业革命有关（也就是说，是这一万年以内的事情）。 美洲人的先祖是在新石器时代农业革命发生以前进入美洲的，
( ?0 l6 b4 f& z1 s另外美洲的主要农业区， 墨西哥谷地为中心的中美洲和南美的秘鲁山区， 都是阳光充足的嘎达， 没有让皮肤变浅的必要。
作者: 马鹿    时间: 2015-8-27 05:09
草蜢 发表于 2015-8-26 15:530 s1 O: T& u/ G0 v5 N4 ]; R" I
在赤道那嘎达，肤色不深一点那才是那个啥了。7 F6 `; ]; x- H! r0 j
$ H( T& v# s* ~2 @) R2 {8 u
俺天天冲浪下来， 也差不多这个颜色了，只有更深
+ w( v. C% O5 C4 C/ ~
邻居白人小女孩，一个夏天还没结束， 晒的跟黑炭一样， 前几天竟然没认出来， 以为换邻居了
作者: 草蜢    时间: 2015-8-27 05:16
马鹿 发表于 2015-8-27 05:09& f- @/ R+ n' T" C
邻居白人小女孩，一个夏天还没结束， 晒的跟黑炭一样， 前几天竟然没认出来， 以为换邻居了 ...

+ I- E9 `! [7 D( Q5 z晒太阳方面，白人和中国人是两个极端。 本来白人的皮肤就为欧洲那种高纬度的日照有限的嘎达设计的。 暴晒绝对是皮肤杀猪刀。 特别是皮肤癌一般都是因为在小孩时期暴晒造成的。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-27 11:07
草蜢 发表于 2015-8-26 15:47
0 U& s: j9 F4 `- f1 Z4 V问题是桑人是最早（25万年前）分出的现代人类。+ B( p# t: `% n9 t4 Z* S' `

5 R1 g0 j9 r, z5 Y; A但“东亚眼皮”在桑人中相当普遍， 这些家伙可不是居住 ...
& y2 j, }7 [6 X. |, F1 S0 j# T
如果25万年前的桑人和现代桑人长的差不多的话，那么黑人也是在之后才变出来的。
+ [# M" I3 u" D# H  w8 m7 @; k; }1 E- ?, }
桑人的地带不是雨林和比较湿润的稀树草原而是半干旱的有灌木的草原和干旱的沙漠吧。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-27 11:08
马鹿 发表于 2015-8-27 04:017 h& E) h9 A' Q; p; d/ ^+ q: h; z
还是有点差异：肤色比较深

; f; `( q% E7 w4 z+ y9 P" n马鹿姐姐长的白，肯定不是本地广西人！
作者: 草蜢    时间: 2015-8-27 12:16
燕庐敕 发表于 2015-8-27 11:076 a9 w8 m! ?" e
如果25万年前的桑人和现代桑人长的差不多的话，那么黑人也是在之后才变出来的。
; k" Z9 N5 ]: D# ?1 Z
/ U) j& r% |4 y桑人的地带不是雨林和比 ...
( y) M: D2 o. B  N, ?
其实欧洲人的演变也是最近两年才理出头绪的， 黑人吗，这个要恐怕要等到各位科学家们把白人都全部研究完了，才轮到了。' L+ ?& [  C, w
9 z) r' E" d+ g0 _
不过从最近几个研究报告来看，和其他古人类杂交的不只是走出非洲的欧亚族群， 非洲黑人的祖先也曾经在非洲和当地的古人类各种乱交，所以完全有可能长相上被史前古人类基因所影响。
作者: 石头布    时间: 2015-8-27 14:26
本帖最后由 石头布 于 2015-8-27 14:28 编辑 / C+ o# U) i& d. m
3 a7 w! k1 `+ `' y7 i7 ]+ ~
（二）鼻子和艾伦法则
4 D# M& Z9 j7 S: O+ d, X+ ?2 R
% i2 `9 _: x; c  q5 {( h有人说，印欧人突出的鼻子也是对寒冷的适应吧？据说它像空调器，有助于预热入肺的空气。其实，在真正的酷寒环境里，这样突出的空调器是“泥菩萨过江，自身难保”，非常容易被冻伤。北欧纬度虽高，因为大西洋暖流的影响，气候比亚洲同纬度的地区要暖和的多。而且印欧人进入北欧的时间很晚，北欧的原始居民是蒙古人种，今天的拉普兰（萨米）人和一部分芬兰人是他们的孑遗。突出的鼻子也不是对寒冷气候的适应，因为它显然不符合著名的“艾伦法则”。
, K& x4 a  i8 b: M) ^; V( A* h+ [) Y6 e: V: d" j. O
1870年代，美国动物学家艾伦发现：跟温带的兔子相比，北极兔的耳朵和尾巴都比较短。类似的对比也存在于北极狐和温带的狐狸之间。进而他比较了很多寒冷地带的动物和它们在温带和热带的表亲，发现寒带动物的身体轮廓变化都较为平缓，他把这项发现总结为“艾伦法则”（Allen's rule）。  Z! \) Z; e3 }# ?7 h& A/ w$ M( q
- M1 u& l- ?4 R+ Q4 P% N
东亚人的鼻子不突出，正是“艾伦法则”的体现。其实要预热入肺的空气，“孤悬于外”的突出鼻子并非解决之道。在极低温的环境下它加热不了空气，反而要靠呼出的热气来加热它。要加热入肺空气的话，较小的鼻孔和较深陷的鼻道才是正解。东亚人的两颧较高，鼻道就相对陷入两颧之间的皮下组织的围护之中，这样才能有效预热入肺的空气。有的人类学家还补充性地认为：高颧骨还可以补偿较深的鼻道所挤占的颊窦空间（因为发声器官需要颊窦腔回响）。爱斯基摩人的鼻子里面的鼻甲发达，这实际上增大了鼻的内表面，增强了加温加湿的功能。 , l& t% c- v# D9 _) _$ c
6 x* o9 z3 ~* L% p6 }
（三）樱桃小口的美女7 }  S- c3 G6 B4 R+ U7 a/ c9 s$ Z
与较小的鼻孔相一致，东亚人的嘴巴也相对较小，尤其是东北亚人。中国传统的美女形象更是“樱桃小口”。与细眼睛结合起来看，似乎这个人群脸上所有粘膜外露的开口都呈现比较小的形态，但头却比较大。这个特征组合，除了寒冷适应性之外似乎找不到其他的解释方案。
作者: 草蜢    时间: 2015-8-27 15:21
石头布 发表于 2015-8-27 14:26, J1 [' u9 ?. W
（二）鼻子和艾伦法则
& z7 v, }+ _0 ~) y
2 D4 h! o- s1 E  A# d  _( G有人说，印欧人突出的鼻子也是对寒冷的适应吧？据说它像空调器，有助于预热入肺的 ...

  Q6 N) N! v( F6 ~! r0 A鼻子最高应该是中东人。比如犹太人以大鼻子闻名。伊朗妹子整容手术最多的一个手续就是缩小鼻子。
8 N9 q2 H) I% ]/ [0 Z3 P" v( g
" j( Y/ t* Q# n5 A% Z( _1 A- X芬兰那个事情，俺以后填俺的芬兰坑时候再说。! q/ x) A6 [+ F5 f0 ]- r  x

* a8 \7 R5 p6 p4 `5 n# ?中国传统的美女形象是不是下面左边那样的? 这是美国著名的一个华裔主播Julie Chen的整容前后对照
$ b9 j' Z" J  \- w( z; _/ g" f  `. w
作者: 石头布    时间: 2015-8-27 15:31
草蜢 发表于 2015-8-27 15:21
" ]8 F6 q+ @: _3 s- _" `9 D鼻子最高应该是中东人。比如犹太人以大鼻子闻名。伊朗妹子整容手术最多的一个手续就是缩小鼻子。
2 p' n- `3 a& G( ?3 Y" I
, y8 Y4 A$ A1 t+ I芬兰那 ...

# p  V9 \& M4 \! H" {
& i" E2 T" f4 p: q& D6 \按传统美女的标准，嘴还要再小一点。
* X, ^5 F% J+ w  V, u) {% E" Q% Y# U6 c
确实南欧人和中东人的鼻子更突出一些，直发、圆脸、浅眼窝的比例在北欧也比较高。与东亚性状对比，反差最大的是南欧和中东。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-27 16:44
石头布 发表于 2015-8-27 15:316 @4 u8 D9 v" h% O8 @5 O
按传统美女的标准，嘴还要再小一点。2 l. m3 r  w; T; e8 T) G
' a3 p! {" n" V
确实南欧人和中东人的鼻子更突出一些，直发、圆脸、浅眼 ...
! I4 Z) O& W' A( V7 O
嘻嘻，爱斯基摩人，当然，不歧视，因纽特人，保留了华夏人万年前的样貌？
4 }  a: P2 E4 `" f& N6 M5 E  h* l
3 Y5 N8 c. a9 j9 C0 [柳江人和山顶洞人的DNA有验过没有？
作者: 草蜢    时间: 2015-8-27 22:51
燕庐敕 发表于 2015-8-27 16:44
  Q$ i0 T1 i: d6 g- g嘻嘻，爱斯基摩人，当然，不歧视，因纽特人，保留了华夏人万年前的样貌？
2 X2 b' a% O7 u6 O% m( N! k, M- t, r9 Z& y( u1 Z' f$ f* x
柳江人和山顶洞人的DNA有验过 ...

" X4 q8 @; v4 M5 P目前中国境内测验过的最早古人基因是周口店附近的田园洞人。距今4.2万到3.9万年前。
& {  |$ s: z! l( H6 W9 @# v9 R0 c0 q) ]% K4 a- z
测验结果分析认为，田园洞人相对于现代欧洲人，更接近现代东亚人一点。所以当时认为欧亚族群的分化发生在4万年前。2 N, H9 w$ m2 V6 C7 p- z

2 S0 {7 F9 e6 i# q. u5 R8 y2 \但这个时候因为许多古人类基因还没有被测试，这个结论主要是和现代人口比较得出的。* \! M2 C: S1 G7 L) i9 P
# c9 {( {0 _# q; M5 s
几年后，在西班牙出土的8千年前中石器时代的la Brana 人被测试，发现这家伙虽然最接近现代欧洲人，但相对现代欧洲人，有点向东亚人靠拢。用他做坐标，就发现原来田园洞人的基因距离和La Brana 人以及东亚人之间是相等的。
" k5 }3 J% g+ ]; a9 J0 Q
7 m2 Q# @0 m! C* X( o& u换句话说，4万年前欧亚族群并没有发生分化。
+ _; t( ?5 k# s6 ^+ N: \
% c4 A+ C" {# B4 ]. P' r那为毛现代欧洲人有点和中石器时代欧洲人不一样？
7 x2 e1 v  I+ E0 J; X! c
# @1 ]  Q8 Y% O/ C' }那是因为欧洲人人口之后被“改造”了至少两次，一次是中东农民进入欧洲，一次是原始印欧人的大举入侵。
. N# `4 _4 t, |: ^' e" H9 |+ Q: A
" j6 q" e+ \7 c1 C# o! o% O而中东那嘎达的人带有一种很独特的基因，现代东亚人没有。
) d+ B! s$ p% h; a  I9 ?" p8 t9 j3 Y* l8 \
那原始欧亚族群到底神马时候分化的？1 P6 J: D) w5 ^* }0 H" |5 K+ w
! F% W1 T2 B6 P4 X) p
应该是4万年到2万5千年之间，因为2万5千年前美洲人先祖已经出现了。
9 G$ c) a/ A6 z7 U
作者: 石头布    时间: 2015-8-28 01:34
燕庐敕 发表于 2015-8-27 16:44
' [5 K( P! y& i1 k. c" B1 v嘻嘻，爱斯基摩人，当然，不歧视，因纽特人，保留了华夏人万年前的样貌？
2 X* w% n% q8 B" i2 c2 N# e7 ^) W8 f9 n
柳江人和山顶洞人的DNA有验过 ...
( C& O) U, ~, F' b& f1 l7 Y
爱斯基摩人是公元后才迁移到高纬度地区的，是因为温带地区的生存斗争失败，才被迫迁去的。历史上这种腾笼换鸟的事情经常发生。
1 `! I* p4 u' T! X- ]他们跟中国人没有族源上的联系。& r  _7 h7 t$ S  C
作者: 石头布    时间: 2015-8-29 05:40
本帖最后由 石头布 于 2015-8-29 12:50 编辑
( w( ~- C. m  p' J: d  R2 j
7 ~5 C0 J1 d! L* h（四）汗腺和毛发
+ V9 d  ]) V( s8 u- ?- N; U1 w9 Q: k% z( m/ i7 F
东亚人的汗腺较少，体味较轻。这一方面是因为寒冷的气候使得散热的压力减轻了，另一方面，体味做为吸引异性的“化学武器”，在穿着厚厚衣物的人群里鲜有用武之地。这两个原因导致这个人群中的汗腺退化程度很高。有意思的是有的人类学家发现东亚人脸部皮肤的汗腺却相对较多，这应当也是长期只有脸部暴露于外的寒区适应结果。: S; M  K( {8 t

; ^/ [" p/ R: }, r6 P  a耳垢的类型也有显著的种族差异。干耳垢在东亚人中的比例是95%，湿耳垢却在其他种族中占据绝对优势。有的研究发现耳垢的干湿和体味（狐臭）相联系，所以有着干耳垢的人群与没有体味的人群是高度重合的。在极度寒冷气候下，干耳垢可以造成生存优势，尽管这一优势微小，比如每一代人多存活百分之一，但许多代人的累积效果将是湿耳垢类型被完全淘汰。
) u* \! u0 ]7 C# D5 ]
) j3 N: e! ^8 U' e7 K) p& ~体毛稀少也是东亚人的特征之一。人类体毛的功能主要是散热和排汗，体毛最集中的地方也是汗腺最多的地方，体毛的退化和汗腺的退化是同步的。; g- Q; R' f) {

* j- ^$ w; [2 U$ r对于东亚人明显较少的胡须，人类学家有两种解释。第一种认为与维生素D的需求有关，胡须较少可以暴露更多面部皮肤，这在全身常年覆盖衣物的情况下显得尤为重要。
! n$ s* @4 J9 a, X, {
) T6 B6 w; s( F% `% C1 \第二种意见认为，在极寒环境里胡须较少可以减少呼气结冰所导致的冻伤。因为胡须的温度比皮肤低得多，又临近口鼻，人呼吸出的水汽在低温环境下会迅速在胡须上凝结成冰。而且会越结越多，呼吸不止，结冰不止。在阿拉斯加冬季野外气喘吁吁长途步行的人们经常发现他们的胡子上结满了密密层层的“冰溜子”，嘴巴周围完全被冰封住了，像戴了个冰围脖。对需要长期生活在野外而又缺少援助的古代猎人来讲，这可能会导致灾难性后果，所以较少的胡须是一个有利的特征。在远古洪荒无助的时代里，在考验人类极限生存能力的低温环境下，每个细节都可能会决定生死，从而造成基因选择的优势。有一部分东亚人的上唇须呈八字形，俗称“八字须”，靠近鼻孔下端的地方不长胡须，可能是进一步的适应性变异。
( x7 M0 e* s9 K) _0 n+ w0 H; Y% H; [" e0 {5 b  L$ {+ _
东亚人的头发直而粗，角质层厚。但是单位体积的重量却较轻，原因可以在显微镜下看到：它的孔隙率较高。这使得它生长更迅速，但一旦打湿了就不容易干。在干燥寒冷的气候里，这种高孔隙率的头发是很好的绝热材料。: z3 B8 w- w# [% r9 `1 v( W

2 c. G' C/ y7 ^. u6 u- V' I: f东亚型的笔直头发在保温方面也有两个优势：第一是它密集排列起来可以做到绝无空隙，卷发无论如何做不到这一点。第二是它最大程度扩展了头发的覆盖面积。这种头发厚厚地披覆在头顶和两鬓，能构成更好的挡风和保温效果，这在衣帽不齐的场合能大大提高生存概率。撒哈拉以南非洲人群的头发蜷曲程度最高，只覆盖在头顶，这是为了保护头顶不受阳光的直射。欧洲居民的头发卷曲程度居中，是温带的适应特征。
$ {5 [+ |5 s$ s' n* _  ?) g
1 b2 e! D' Z, Z" `  Z2 y- v( S东亚人的眉毛和睫毛都不算发达，也是寒区适应的结果。眉毛和睫毛的主要功能是阻挡额头的汗水进入眼睛，眉毛是第一道防线，睫毛是第二道。笔者多年前曾经旅居一个位于赤道上的国家，并且不幸于炎炎烈日之下开展油漆刷墙的工作。在双手被占用，无法擦汗的情况下，额头滚滚的汗水很快就漫过了防线，又咸又涩的汗水流进眼睛里，刺激得眼泪迸发，立时丧失了工作能力。可以想见，对于热带和温带的烈日下追逐猎物的人们来说，额头滚滚而出的汗水确实是“迫在眉睫”的威胁，他们需要最为坚固的防线。但在寒冷的气候下，“迫在眉睫”的威胁却不是来自汗水，而是呼气导致的在眉毛睫毛上的结霜成冰。所以自然选择的力量让在最寒冷环境下生存的人们不再具有浓重的眉毛和睫毛。
作者: 石工    时间: 2015-8-29 07:07
石头布 发表于 2015-8-28 01:34
7 M( }5 A% z# t爱斯基摩人是公元后才迁移到高纬度地区的，是因为温带地区的生存斗争失败，才被迫迁去的。历史上这种腾笼 ...
& S4 _4 d- R& |  f' u8 ~
因纽特人（爱斯基摩人）的发展与气候和疾病的关系很大。; _6 I& a5 X6 C5 U7 N
4 t! W' B  p( l! a& ^& i
他们的原居地是阿拉斯加西部白令海峡东岸（寒温带，年均气温低于零度，最热月份气温高于10度），以海上作业为生，从捕鱼、捕海豹一直发展到小舟围猎鲸鱼。随着公元1000年左右气候变暖，他们追逐着鲸鱼进入北冰洋地区，占据了加拿大和格陵兰的北冰洋沿岸。" T" N6 ]1 ?% e
" ^2 c( ?) _" q
北冰洋沿岸的原住民是Dorset人，他们的祖先在上一个温暖时期从事渔猎，随着上一个冰期的到来，一部分移民南下，留守的居民发展出了冰上凿洞捕获海豹的生存手段。但是气候暖化使得Dorset人难以为继，同时维京人也趁着暖风来到格陵兰，食物的减少和维京人带来的疾病，很可能是Dorset人灭亡的原因。因纽特人趁机填补了Dorset人留下的空白，并在美洲北冰洋沿岸建立了自己的主导地位。他们利用格陵兰岛上的陨铁，制造出优良的捕猎工具，留下广泛的典型的图勒（Thule）文化遗迹。1 ^( |4 \" v, J1 L) H% a% z

2 Z# ]" k0 m9 s- r- Z因纽特人的捕鲸文明在1400-1600年间的小冰期受到了严重的打击，他们象当年的Dorset人一样，转向冰上凿洞捕获海豹，并获得成功。他们同样遇到欧洲人带来的疾病，也大面积地集体染病死亡，但幸免于灭种。
( u: q) X3 H& q1 u7 |% k, E
: c8 I; M/ V# [. |6 l. c现存的加拿大因纽特人，经历了与欧洲人的大量混血，而且这些混血种在社会经济文化上都居于优势地位，很难说有多少纯种的了。我见过不少因纽特，很有意思的是，父母有与白人混血特征的因纽特人，孩子长得很像中国孩子，而那些父母血统比较纯正的孩子，圆头细眼，一眼就能看出与中国孩子的不同。
作者: 草蜢    时间: 2015-8-29 07:40
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-29 09:14 编辑 6 n4 ]; i  P" t' q/ l. R
石头布 发表于 2015-8-29 05:402 L5 k) d0 w- v1 D! }, }* \3 o
（四）汗腺和毛发2 b& s5 X6 W4 s0 A  l% g

. P0 N7 c# Q  O, z0 [( r! q2 I东亚人的汗腺较少，体味较轻。这一方面是因为寒冷的气候使得散热的压力减轻了，另一方面 ...
5 Q, p$ Y  m2 R$ F0 m
4 S0 ]2 f, a8 |1 \# D( \) i' F  q
干耳垢+没狐臭 是一个基因变异造成的， ABCC11上的rs17822931. 因为这个基因控制的就是耳屎和狐臭。一个基因变异产生的两个效果。 没有这个变异的基因的结果就是湿耳垢+狐臭
1 l& O" e9 c+ B- d# ~$ N; C. r) n$ D
这个基因变异在东亚人中普及比较高， 特别是韩国人中几乎100% 当然还有一部分的东亚人不幸有狐臭问题。2 @5 v1 d! r# U8 }8 B* r& A
: M. B! d% ~; s9 W5 J
所以有狐臭的同学们不要伤心，至少证明你不是韩国人！
/ t; Z$ j- ~8 L9 |
8 V! i" O3 X2 ~0 D: n这个干耳垢+没狐臭的基因变异的分布如下图：8 ~5 E! g. g' e
, t& R4 Z) z1 v3 y; P
  S& m. u  k" M8 C% f, H: n
可以看到，一小部分欧洲人也幸运地有这个干耳垢+没狐臭基因0 H. u" w4 r8 ]) U$ @/ P% M& `/ O' m

$ N1 m+ ~/ v1 b5 l- B但杯具的是因为这个东东是隐形基因， 所以实际上只有5%的欧洲人才没有狐臭* r7 R% B1 Y4 P6 C
' ~9 ^1 m! R3 v' X5 @# q: l
非洲和中东的兄弟们杯具地没有这个基因变异  {3 v# P  j( F6 @$ M; @, i
0 H7 }' t# Y" U& T) O0 W- w6 {
但值得一提的是， 中国南方汉人中（从图看好像是长三角洲）这个基因变异的存在是一半一半。
. _; x! G) E% z/ V; h8 t; c" ^/ l! l. j: y- Z+ ~/ ^# V8 ?
延伸一下楼主的结论， 就是韩国人果然是中国人的祖先！！！
7 N1 H7 G- Z6 J  Z5 v1 I
/ u( ]0 O; `0 b" h% p% s我在
% L8 y* R: N+ u4 p# i7 M' M) t
- P. L9 C  ~! w/ O. G: ^! S东亚人群那里来的4 z9 G7 x8 I( A& }' m

8 J, h1 o  m" w5 ^9 A6 f% T) l
  T' d/ V/ r/ q- S' u+ a里提到另外一个东亚标志的基因Edar370a, 这个基因决定的是头发粗了， 乳腺组织变密集来 （另外一个体现就是乳房小了）
* G; k2 X+ l% ^+ o, t汗腺变密集了。' C% C3 j. P9 P
1 e7 e- ?4 ~/ W& Y- L0 u4 X
Edar370a的分布如下：
- {/ `* c% d3 I- o, J
3 Q7 p+ O. n. P7 S
9 _: P+ [  T, r2 l% R所以说东亚人的汗腺的退化是不准确的，因为Edar370a，东亚人的汗腺密集， 但是同时因为干耳垢+没狐臭的基因变异， 虽然汗腺密集，但没有狐臭。
  v2 {' Z1 S8 G# G5 d- A2 b
% t+ K; v8 T8 c9 c& A$ e' A- r注意东亚人的头发直而粗， 但并不是比其他人更密集2 o4 U3 r5 G, k) {" L6 c/ W
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-29 10:20
草蜢 发表于 2015-8-29 07:40
* |+ C. P6 j# s$ S( ~) L干耳垢+没狐臭 是一个基因变异造成的， ABCC11上的rs17822931. 因为这个基因控制的就是耳屎和狐臭。一个 ...

2 U( Z8 Y% f# _耳屎的作用是防止小虫子进去，狐臭的作用？区分种群吗？人的鼻子能分辨吗？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-29 10:22
草蜢 发表于 2015-8-29 07:40- J  m: {$ t2 b/ }# j. k$ i
干耳垢+没狐臭 是一个基因变异造成的， ABCC11上的rs17822931. 因为这个基因控制的就是耳屎和狐臭。一个 ...
里提到另外一个东亚标志的基因Edar370a, 这个基因决定的是头发粗了， 乳腺组织变密集来 （另外一个体现就是乳房小了）7 B2

- m' w7 o, a0 Z2 X
( }# O6 }" a5 {6 }% {# Y蚂蚱的实践经验告诉我们，东方人的，小而比较结实，西方人的大而比较松软？
作者: 草蜢    时间: 2015-8-29 10:54
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-29 10:57 编辑
+ i9 t! E% l, S. l
燕庐敕 发表于 2015-8-29 10:20
) W% x: [- S6 x* N8 |+ x耳屎的作用是防止小虫子进去，狐臭的作用？区分种群吗？人的鼻子能分辨吗？ ...
7 z# K& f- x$ z

- @7 a2 w$ m4 z* U/ W/ T# b不是区分种群， 因为我们的老祖先都有狐臭。 后来出现一个基因变异。 从分布来看， 这个基因变异应该是人类出非洲，甚至出中东以后的欧亚族群中发生的。 不知道为毛这个基因变异在东亚突然发扬光大了。 特别是这个东东是个隐形基因。 一定是一种神马特别的原因才会使得这个隐形基因在东亚独霸天下。
  e5 w$ g9 Q; ], `! B& A( h0 p
* f: v1 M9 }0 j% `3 T6 H" R一般一个基因会多种功能， 但往往只是其中一个才是真正使得其发扬光大的原因， 其他的都是副生品。
0 ]5 h* n# y- P7 M0 m+ y" B% N; E: D3 w( z! j
所以这个基因变异能够在东亚发扬光大， 要么是干耳屎功能（俺觉得这个可能性小）， 要么是因为没有狐臭（俺选这项,特别是Edar370a造成东亚人的汗腺密集，去狐臭太重要了），或许还有一样目前没有被发现的特殊功能。" Y' N4 Q  c7 v. l
+ _2 o. C0 J2 A
至于Edar370a那个基因， 俺可以打包票的说， 肯定不是因为乳房变小的原因（乳房大小到不影响产奶功能） 应该另有其他原因。
作者: 石头布    时间: 2015-8-29 12:54
草蜢 发表于 2015-8-29 07:407 H- H/ k, i- X: \, d
干耳垢+没狐臭 是一个基因变异造成的， ABCC11上的rs17822931. 因为这个基因控制的就是耳屎和狐臭。一个 ...
2 U* S/ |9 G5 P
耳垢是跟狐臭相联系的，我写的跟分泌量相联系，不准确，改了。
7 J/ {. M: M% v' [, i/ D  _' \
! K7 R0 @, q2 m, [: P7 ?汗腺退化这个也可能不准确，我查查文献。
作者: 石头布    时间: 2015-8-29 13:10
本帖最后由 石头布 于 2015-8-29 13:28 编辑 ' S* w5 @% D: B/ u* j) E! b2 S
石工 发表于 2015-8-29 07:07
3 m: R2 w; @9 [1 I. V因纽特人（爱斯基摩人）的发展与气候和疾病的关系很大。' v, e" ~0 `) B/ L  c5 {0 j; I5 `

: n* I& a# ?) h% t. v! a6 V: }他们的原居地是阿拉斯加西部白令海峡东岸（寒温 ...
. C! I, C) }0 p) |& p
, q: g* ]# Z$ x/ b
爱斯基摩人进入阿拉斯加已经很晚了，他们原居西伯利亚，一步步移去阿拉斯加、加拿大和格陵兰。; D7 |  e1 M: `. k$ T) U9 ~
他们在西伯利亚也不是北极圈的原住民。+ f3 H& F/ _- B' A) z

3 Q1 \" C) U$ c: P  wDorset人（也称旧石器时代爱斯基摩人）是北极的原住民，体型大，强壮。但胆小不爱争斗，很快被爱斯基摩人给取代了。爱基斯摩人的传说中有一个故事说双方相遇后共处了一段时间，有一天一只Dorset人的狗不知什么原因死了，整支Dorset部落的人连夜逃走了。《列子-汤问》里面记载了一个传说，说大禹曾经到过一个“终北之国”，“滨北海之北”，“人性婉而从物，不竞不争，柔心而弱骨”。很可能是Dorset人的部落。
# r6 j' {  ^, ?/ x+ d如果你看《周髀算经》，就会发现中国古人对高纬度地区的了解程度超乎想象。/ E2 r2 |, j' M' h' d* K! G9 i

/ g2 _/ ]9 L3 o* o( c; {! G
作者: 橡树村    时间: 2015-8-29 13:36
石头布 发表于 2015-8-26 15:04
, y5 c' N3 }( s( ^: i大部分美洲印第安人只能算”半成品“的蒙古人种。”成品“的是一万年以内移民过去的，在北美北部比较集中 ...

7 i* z! H8 s" O冰期结束后白令海路桥消失，实际上全新世盛期海平面比现在还高，洋流方向也不对，怎么去北美呢？
作者: 石头布    时间: 2015-8-29 13:38
橡树村 发表于 2015-8-29 13:36
( M7 n0 y0 ]" s  q$ }冰期结束后白令海路桥消失，实际上全新世盛期海平面比现在还高，洋流方向也不对，怎么去北美呢？ ...

3 G0 R9 t; j% x2 |. U8 l" r9 j6 c不知道，划船去的？5 |: l' F8 O* A! F- _8 }- \
作者: 橡树村    时间: 2015-8-29 13:40
燕庐敕 发表于 2015-8-27 11:07
2 U$ D. f" l/ q% l7 X5 A# u如果25万年前的桑人和现代桑人长的差不多的话，那么黑人也是在之后才变出来的。* O" O% T: O% `1 u( C& M
* k/ J; |, E' H; d6 ?2 W, x1 |
桑人的地带不是雨林和比 ...
+ M+ h2 A  X' @
桑人没这么久，七八万年吧。桑人现在分布在荒漠地区是被班图人赶过去的。一千多年前桑人还分布在植被丰富的地方的。毕竟没人主动到不好找食物的地方去。
作者: 橡树村    时间: 2015-8-29 13:42
石头布 发表于 2015-8-29 13:38$ E7 G2 S1 t  j% {1 l2 y
不知道，划船去的？

. b! p& {' O# ]: ?' W, P$ P! C7 b划船不会逆着洋流的。
作者: 石头布    时间: 2015-8-29 14:26
橡树村 发表于 2015-8-29 13:42
7 [4 R& K& ?6 q3 s3 d划船不会逆着洋流的。
- Q2 b: s( k$ W8 m/ n+ `* F7 `7 a
如果在白令海峡最窄处划船，大概可以过吧？
作者: 橡树村    时间: 2015-8-29 15:18
本帖最后由 橡树村 于 2015-8-29 15:54 编辑 ' P7 Y# m( f( C% Z4 W7 f* U
石头布 发表于 2015-8-29 14:26
! X# v/ f; V/ a1 w' V4 c( w5 S如果在白令海峡最窄处划船，大概可以过吧？

" z7 O" ^( u  F1 @- @
$ ]) P3 J5 o6 G全新世盛期结束之后应该可能，全新世盛期的时候应该很困难。
- A3 Q# M0 v2 q8 A+ T6 Z: _
( c) h2 Q8 Y* u3 H- N; e: w所以西伯利亚人口向北美迁移，主要是陆桥还在的时候，也就是1万年以前冰期以及冰期刚刚结束的时候。冰期结束之后，人口迁移应该是中断过一些时间，至少这个时间段可以迁移的人口很少。一直到大约三四千年前全新世盛期结束海平面再度下降，冬季海冰也可以完全覆盖白令海峡，人口迁移才会增加。
7 c4 ]* M# h. d+ \0 E" C: A9 G  I6 c, L+ U
分布在白令海峡两边的爱斯基摩人，抵达白令海西岸是在一万年前左右，而完成在阿拉斯加西岸的定居则要等到全新世盛期结束之后大约三四千年前的时候。这里可以看到海峡对人口迁徙的阻碍程度。' B2 Q" Y$ I1 ~* Q) s
* p( A. S/ i( `' y. a; d2 F
而在北美的其他民族，就都是陆桥时代的移民了。
* f; m$ k, Y. B; t1 q5 O
作者: 橡树村    时间: 2015-8-29 15:57
草蜢 发表于 2015-8-27 12:16
; r1 u. r+ L# ]3 ~其实欧洲人的演变也是最近两年才理出头绪的， 黑人吗，这个要恐怕要等到各位科学家们把白人都全部研究完 ...
+ |8 O& z$ O4 O2 q  d
十几万二十几万年前的非洲人的事情可能永远弄不清楚呢。实在太乱了。
作者: 石头布    时间: 2015-8-29 17:59
橡树村 发表于 2015-8-29 15:57: D8 T+ O9 x/ w- i) }; [
十几万二十几万年前的非洲人的事情可能永远弄不清楚呢。实在太乱了。
8 T. n/ x' }8 Z; ~
人们期望也太高了，分子人类学才开始了多少年，就想把几十万年的事情搞清楚。0 A1 l4 l2 h8 v# K1 f
19世纪物理学家们也以为把宇宙规律都解释完了。
作者: 草蜢    时间: 2015-8-29 20:11
本帖最后由 草蜢 于 2015-8-29 20:18 编辑 ! |: j5 @$ J; Q$ G) s3 t3 ~
橡树村 发表于 2015-8-29 13:40
+ Z2 R& ]; Y- [桑人没这么久，七八万年吧。桑人现在分布在荒漠地区是被班图人赶过去的。一千多年前桑人还分布在植被丰富 ...

3 f- N5 G$ G# o& y- J& |  x( x/ }" ?2 [/ S% |& \( O
七八万年前是最早的估计， 当时的共识是现代人类是10万年前才出现的。
$ |/ w4 Y' W$ {9 T- O" ?4 h( N4 L; U
+ W1 E& d2 W+ C( o但最近几年最新的研究出来已经把这个时间表往前推了很多。* U+ V4 G- V" C# R
; V4 [, R& c( f( _! V
2012年出来的研究把桑人先祖分裂出来放到了10万年前" L9 g/ X2 C% k$ z, r
4 x* {* D  A- s2 c
http://www.livescience.com/23378 ... -human-origins.html
" b. x% q# K( y3 c9 r: T8 o  b8 H; V- T; T0 Z" X
但不久以后,最新的研究发现分子变异时间表比原来所用的慢了一倍, 于是以前的时间估计要x2
; {" T1 Y0 _& D  Y& _
% h* p  r4 v% X6 m/ B: c1 ~所以桑人祖先的分裂就发生在20万年以前了,
9 A3 c8 q3 g6 g3 Q; c6 }
% w& R4 a7 h) l$ W1 U! C; c1 Q9 L4 g( Y& }2 Z
/ @9 o! I7 c- b/ v% _7 ?
准确的说是 25万年到30万年之间.  j8 R% h) B2 ?) o
$ e! R* `' r2 I; g, O
http://inspiringscience.net/2012 ... ad-out-from-africa/2 n3 u/ T$ i9 M( a9 R; l" X

# w! {. M7 U& c但现代人类的共同母系线粒体最早是12.5万年到25万年间出现的, 所以俺说桑人先祖的分裂发生在25万年前.6 e( x* u1 f/ Q) l

/ F; ^# S0 o3 i/ O所以俺一直在说2012年以前的人类基因学已经属于侏罗纪的老化石， 2012年是一个转折点。% q. A, V+ J- I' m; A9 ]& a7 S
: ?+ c' S) e. y
现在越来越多证据证明现代人类在10万前就已经走出了非洲.
作者: 草蜢    时间: 2015-8-29 20:20
橡树村 发表于 2015-8-29 15:57( u' O. @% b, b3 z3 n( W" C
十几万二十几万年前的非洲人的事情可能永远弄不清楚呢。实在太乱了。

: c, @: V6 J# a, `$ L6 {4 w永远太久。! l/ K1 J1 T4 r( ~# W! o5 E1 ?

, r& _) k; w( L% _9 ]4 B) m% F现在随着人类基因学的发展，人类进化史的头绪越来越清楚了。
作者: 石头布    时间: 2015-8-30 05:02
本帖最后由 石头布 于 2015-8-30 05:03 编辑
1 D+ w; ?+ R1 N# i& O. D4 Y9 o" ~
3 ~) P2 k, V* i（五）身体比例和伯格曼法则
0 Z8 Y% ]. P8 Z2 r9 `+ A7 p' P, @  w& z- l
与艾伦法则类似，有关生物的寒冷适应特征还有一条“伯格曼法则”。 它指出：寒带的生物外形规律是尽可能减小表面积和体积的比率，从而降低热量散失的速率。 根据这一法则，身体的任何细长结构都是不利于寒带气候的适应的。
% c* ~$ U: M2 w! L' K3 s  P2 N% o2 t( R4 u! [' x
与之对应的是，人类学家观察到，肢体（尤其是远端肢体，比如小腿，小臂）相对较短是极地民族的共同特征[7]。其实这也是大部分东亚人的特征。伯格曼和艾伦法则所描述的寒带适应特征在东亚人身上有着完整而普遍的体现。 比如，圆而大的头型，平和的五官，相对较大的躯干，不算纤长的四肢。都可以视为减少散热面积从而有效地保存体温的寒带适应特征。
3 s; L! K" Y; r, B8 C
- e, ?+ ^% a* }% M" \2 y热带地区的人们手脚相对较长，肢体（尤其是远端肢体）较长，躯干相对较短，热带动物也有这个倾向，这些都是有利于散热的解剖特征。寒带地区的居民呈现相反的趋势。而在温带演化出来的人种的体态居于两者之间的过渡位置。人类学家测量了不同种族的坐高与身高的比值，撒哈拉以南的非洲人大约是0.45，欧洲人是0.5，而东亚人和美洲印第安人是0.55[8]。从这里可以看到，躯干长度占身长的比例从热带、温带到寒带的人群逐渐增大。# X$ R7 ?" }& c, v
& A- Q! ~! f2 {" o# n
有人可能误以为这种体型的差别是食物结构造成的，有一个解剖现象可以说明这种差别是基因性的。人类的脊椎骨一般是23块，但少数人可能会多一块或者少一块。这种有22块或者24块脊椎骨的人类个体在每个种族中都存在。但人类学家发现，与其他种族相比，东亚人中有24块脊椎骨的比例要高些，而只有22块脊椎骨的比例则要低些[9]。
; p$ d1 ~: U% O' _7 Q6 F# m1 q/ a0 L0 [7 y3 Z+ U. ?
（六）皮下脂肪的分布特点! r& u, ~8 T- V  e
; Y  L' P' B% t) g
一个东亚人如果胖的话，会胖得十分“均匀”。在其他种族中你经常可以看到一位女性同时有丰腴的髋部和纤瘦的足胫。但这种脂肪高度集中于某些局部的现象在东亚人中是极少见的。: O5 v3 y' Y! L$ W
# i3 ?/ W5 G+ x) Q) v/ U) v1 G- j
一般来讲，东亚种族的体脂呈现一种以御寒为目的的分布状态。在同等体重条件下，重要脏器周围的皮下脂肪的平均厚度，以东亚人为最大。1993年美国哥伦比亚大学下属的一个医疗营养学研究中心对东亚人和白人的皮下脂肪厚度做了比较性测量。测量对象超过六百人，在上臂三头肌，二头肌，胸，肩胛，前腰（suprailiac），脐，小腹，大腿这八个测量点中，有七处东亚人的皮下脂肪厚度超过白人，都是在上半身。只有在大腿处，两种族男性无显著差异，而白人女性在此处显著超过东亚女性[10]。
- u( R7 J4 m) J2 F
' \( M) |' }4 ~8 r7 ^上半身是重要脏器所在，最需要保持温度，而大腿处却是最不怕冷的部位。东亚型的脂肪分布显然是最有利于防寒的优化结果。而在温带和热带进化出来的人类的脂肪分布很可能是性选择的结果。另外，虽然这项测量不包括小腿处，但日常经验似乎显示，亚洲人无论男女，都少见欧洲人和非洲人那样纤瘦的小腿，均匀分布的“东亚原则”同样适用于下半身。
作者: 橡树村    时间: 2015-8-30 11:15
本帖最后由 橡树村 于 2015-8-30 11:35 编辑 0 a& W' e* q3 W9 T/ r2 W
石头布 发表于 2015-8-30 05:02
! K& w. P/ L: n. }* q/ Q1 ~（五）身体比例和伯格曼法则
' q: ~8 ]  |; C5 i; t1 t- X3 j  T  s: z9 n  Q; [  _1 I
与艾伦法则类似，有关生物的寒冷适应特征还有一条“伯格曼法则”。 它指出： ...

7 w" m2 y5 {& A0 y
% E5 a5 X3 _' D' i7 u; j你这里的人类学数据是哪个年代的呀？撒哈拉以南非洲人坐高身高比例0.45很明显是在胡说呀，现在还信这个数据的见过非洲人吗？- S" z, F( G2 `
作者: 草蜢    时间: 2015-8-30 12:09
橡树村 发表于 2015-8-30 11:152 u" T9 E1 `$ c- p
你这里的人类学数据是哪个年代的呀？撒哈拉以南非洲人坐高身高比例0.45很明显是在胡说呀，现在还信这个数 ...

' A3 H0 Z' e. s1847年
+ \' |; a/ u; z3 ~1 y3 |  ?, H+ U' p6 i
伯格曼法则是1847年提出来的。! f9 [* D7 A9 j! g

$ U- ]4 H9 y6 `6 X" G这是维基做出的解释：* f; |, Y/ s# }' y  u: E
3 c- A! A/ w( z8 q0 a- `6 o5 X
伯格曼法则（英语：Bergmann's rule）是动物学中的一种规律，指同一种类恒温动物的体形会随着生活地区纬度的增高而变大。比如生活于北极地区的北极熊就比其他地区的熊类体形更庞大。同样地，北极狼也比温带地区的狼类个子更大。该定律是以19世纪德国生物学家卡尔·克里斯琴·伯格曼（Carl Christian Bergmann）的名字命名的。* p6 z" l! K9 h/ i7 z0 I
根据传统解释，这是由于随着体形的增大，动物的相对体表面积（即体表面积与动物体积之比）变小，从而导致体表发散比率变小，因而能更好地保存热量以适应高纬度地区的寒冷环境。不过，目前也有科学家认为这可能是由于高纬度地区的植物有更丰富的营养，动物在食用了这些植物后才长得更大。

; @# D: D2 i% _9 E7 L4 l( m6 _- U' H( f% ~+ O  U1 I
所以按楼主的逻辑延伸， 东亚人应该是全世界体积个头最大的人
作者: 橡树村    时间: 2015-8-30 13:16
本帖最后由 橡树村 于 2015-8-30 13:22 编辑 / W$ ^- N: n- q# f0 \3 w1 C
草蜢 发表于 2015-8-30 12:09
2 O$ `' U6 g& P1847年1 F" w7 C: O+ E. [4 K

- R- }% w8 t% h4 u) v7 F伯格曼法则是1847年提出来的。
  a( K3 N6 p: o9 J2 O
9 o/ q$ i% v3 Z  Q6 U% p. D7 q
这个理论早被淘汰了吧？
0 M, U& H$ r1 n+ P
( {* g' B6 ?- |' u6 s2 y2 ^2 {& A拿几个例子就敢说发现规律的时代早就过去了。6 @. T: v9 ~+ F2 q! Q

( K5 D; ]9 r4 g) V0 ]9 z维基上这个词条说这个规律实际上并不普遍存在，现代倾向于使用资源的丰富程度来解释体型差异。3 [# @: e( O1 v+ ?) G" u7 e4 d* X' W3 t
作者: 草蜢    时间: 2015-8-30 13:28
橡树村 发表于 2015-8-30 13:16$ O8 Z- [9 R% Q2 E0 y
这个理论早被淘汰了吧？  w7 V8 O; B- A# z- {

$ Q1 M$ W- J  k1 c! q9 E* B拿几个例子就敢说发现规律的时代早就过去了。

3 H7 e$ b5 b9 ~1 g非洲那嘎达是人类发源地， 非洲人的基因多样化，是相对单一的欧亚族群不可能相比的。
. Y9 h& A* P- H# a# Z+ P. ~- H8 s2 j9 E8 ?: Y* I& W
中国跟世界知识库近现代历史上有个断代， 所以很多19世纪的欧洲科学起步的发现和理论，到现在还被国人当作宝贝。这也是情有可原的。  t0 g* C9 Y( {( t  W

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作者: 石头布    时间: 2015-8-30 14:29
橡树村 发表于 2015-8-30 11:15- q( z0 H+ m* ^8 `; `
你这里的人类学数据是哪个年代的呀？撒哈拉以南非洲人坐高身高比例0.45很明显是在胡说呀，现在还信这个数 ...

1 Q' [# @. Q2 F) c: O1988，1986年的。1996年引述于 R. D. Guthrie. The Mammoth Steppe and the origin of Mongoloid and their dispersal. In Prehistoric Mongoloid Dispersal. Oxford Science Publications 1996。
9 L2 m* ~, x; D8 n2 K" x: B: R$ _! {- J% [# M6 G; \2 T, h
原文有 “as a general figure”的前提，当然非洲人肯定不都是这样的。3 w/ T" a2 ^/ O: d
3 E2 W+ }' s: U
Guthrie 引述的是：Harrison, G.A. et al., Human Biology, Princeton Univ. Press, 1988
5 _( |# i0 W. _. @8 C
6 ]: C& R1 G; h9 ?7 P, V, n# S
5 s8 z' c/ v& N! ^) m9 c3 w
作者: 橡树村    时间: 2015-8-30 20:06
本帖最后由 橡树村 于 2015-8-30 22:02 编辑
5 a! _# f2 {% y; L
石头布 发表于 2015-8-30 14:29
& K3 y* T9 }2 X  @1988，1986年的。1996年引述于 R. D. Guthrie. The Mammoth Steppe and the origin of Mongoloid and the ...
" i" O8 F. n3 j- G- F) F

! B2 K! W3 o: T  n1 I* k" Q! ^很奇怪的数据，还是查查原始数据哪里来的吧。1953年以前的？
) O1 E7 E% [, v4 _- Q' D% E
; E" i2 F0 x4 ]2 n" B我能查到的数据，不同地区人口SHR的差异是有的，但是最低的是澳洲土著，也是47以上，最高的是玛雅，54+。1976年的数据。
5 @. }0 m. A5 r
! j* @8 S. q$ Z' G8 |- m) B要注意这类数字需要在同样的后天条件的情况下比较才有价值，否则后天营养状况以及生活方式导致的差异就足够推翻任何族群差异的判断了，所以所有古老的数字都很可疑，使用起来要非常小心。我找到的这组数据里面，除了澳洲土著以外，成年人口这个数字族群内差异大于族群间差异，做出存在差异的结论也需要非常小心。即使的确存在差异，和气候的影响做出联系也需要更多的证据。
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6 S  `8 H) K; f' T/ ~  D: w% w* G" @: }
有一篇2010年的文章比较好的总结了这种比较的历史和现状：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2872302/
9 l/ @- O# C; w$ b7 R2 G$ _' l/ m6 G  f  P9 n! x0 F  w
这里面提到美国进行过关于不同族群人体体型差异的调查，实际上结论是差异很小，不足以成为判断族群的依据。
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作者: 石头布    时间: 2015-8-31 20:52
橡树村 发表于 2015-8-30 20:06' c, a2 [' b+ ~7 d( X
很奇怪的数据，还是查查原始数据哪里来的吧。1953年以前的？" _+ C4 G! G8 m" {) I9 Q3 }6 r" k
, {4 H# [& C5 x  y( y* A
我能查到的数据，不同地区人口SHR的差异是 ...

9 `  C; ~: y8 x6 J* y+ l: C: a这个图很好，详细多了。澳洲土著确实是最低的。7 `7 ?. s4 ^  b/ R6 ^4 U
这类比较一般都是几十年前做的，现在风气不同了，否认种族差异是一种政治正确。- r, j% p" M: J: e7 {$ |% J9 ?
最初是夸大差异，当成人与兽的区别。现在是认为不存在差异，从一个极端走向另一个极端。
4 t; c4 Z4 Q: ]$ p' f+ U1 @从你给的这个图看，也不支持没有差异的说法。
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作者: 橡树村    时间: 2015-8-31 22:28
石头布 发表于 2015-8-31 20:527 y3 i. }, V" {' G6 Z9 ^. Y
这个图很好，详细多了。澳洲土著确实是最低的。0 v# `( U2 l, c  u& {; s  U  q
这类比较一般都是几十年前做的，现在风气不同了，否认种 ...

/ e4 W9 b* T8 l; @- j1 y. t7 q$ z这种动不动就别结论放到政治是不是正确的说法，太主观了吧？/ z1 Y2 @# r; D$ z* t) g! J

. C& a- z. _$ H2 m; h搞研究还是拿数据说话的好，别乱下帽子。" u2 a$ f' ~( ]3 H7 Z; |

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作者: 石头布    时间: 2015-8-31 23:20
橡树村 发表于 2015-8-31 22:28
7 {0 p- K$ O. [  I3 I7 g6 x这种动不动就别结论放到政治是不是正确的说法，太主观了吧？
. |& T! B; y; m
: h6 j7 Y3 y0 X4 g4 i1 g搞研究还是拿数据说话的好，别乱下帽子。

/ X, n. }: }- K1 {7 r  `村长莫急，。花慰。
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/ M5 \8 l. [' d倾向于否认种族差别，确实是一种西方的政治正确。否认它才是主观的。7 O, R* F7 M' J! y" K
作者: 橡树村    时间: 2015-9-1 01:19
石头布 发表于 2015-8-31 23:206 e7 A0 D6 |6 K
村长莫急，。花慰。
0 c) G. _7 K, [% p( a! s% }) w
8 [. V) l+ C& Q4 _9 f( B倾向于否认种族差别，确实是一种西方的政治正确。否认它才是主观的。{:7_3 ...
/ Y) z4 s6 x( w8 A+ {
族群差异的研究一直有，好的研究结果也一直被承认的。只不过现在不再使用种族这个词就是了。实际上种族本身就无法严格定义，不严谨的概念被淘汰是应该的。
- a- v, H4 I- w8 `) S% p) i3 q/ c4 j8 }: H+ g
这属于对事物认识的进步，和是不是政治正确没关系。0 @. A) |' J- A0 R
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作者: 石头布    时间: 2015-9-1 18:45
（七）皮肤% X' e$ x: U* |+ e! D' \
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有一个普遍的看法认为东亚女性皮肤比较光滑，不易出皱纹，看上去耐老，这是颇有道理的。其中原因与这个族群的皮肤特性有关。
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5 B4 f% z4 \3 g2 a0 ]; i; c人类学家卡勒顿-库恩（Carleton S. Coon）做过一项关于中国人和白人脸部皮肤厚度的测量（人类学家通常有些奇葩的兴趣，不解释）。在十三个测量点中，只有上唇根部皮肤的厚度没有差异，其余十二处都是中国人的皮肤厚度较大。最显著的是鼻梁处，中国人的皮肤厚度是白人的1.7 倍，其次是颧骨处和印堂处，分别是1.6倍和1.5倍。解剖分析发现：东亚人皮肤的表皮层的厚度、真皮层的厚度和密度都相对较大。
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+ u; ~! V9 J# P% M! g较大的皮肤厚度，使得细碎的皱纹不容易发生，看上去较为平滑紧致，这可能就是耐老的秘密。另外，从美容的角度，这种皮肤的弱点是在伤痕愈合的过程中容易留下凸起的瘢痕。
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+ m8 [4 u- R7 P/ S, |3 f* F# o较厚的皮肤和较厚的皮下脂肪一样，也是对极端寒冷环境的适应。它充当着保存体温的”绝缘层”的作用，有助于降低冻伤的风险。另外也间接造成了这个人群独特的肤色。8 L$ G8 l7 I: C+ P% ~
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尽管有时被称为“黄种人”，但相当一部分东亚人的皮肤色素并不比同纬度的欧洲人更多。只是因为表皮最外层的角质层较厚，给皮肤添加了黄色调（角蛋白是黄色）。另外厚实的角质层也常常掩盖了毛细血管透出的血色。较浅的肤色通常被认为是高纬度地区的适应性特征，有利于皮肤在阳光较弱的情况下制造足够的维生素D。阳光无疑在阴湿多雨的欧洲北部更加稀缺，从而在那里造成更大的肤色选择压力。  p6 C7 Z& ]( G- D* n0 G. L& W
3 Y' N( V/ c$ z  p6 E& m( }
远古的食物结构也可能与肤色的形成有关。如果一个人群在食物中可以获取足够的维生素D，就不需要把肤色变浅。维生素D在动物性食物中含量最丰富，尤其是动物肝脏。而东亚人的远古祖先是纯肉食的人群，并没有很强的朝向浅肤色的选择压力。你可能已经从他们的生活环境里推测到了这个食物结构，但我们还将在关于牙齿形态和体内代谢特征的章节里详细讨论这个话题。有一种观点认为浅肤色的产生与西亚约一万年开始的农业革命有因果关系，它导致了对皮肤制造的维生素D的强烈需求，这恐怕还要加上欧洲高纬度地区的温暖气候，两者都是欧洲型的浅肤色发生的必要条件。
8 w5 s, W! W# p- p
) F' `/ M. R7 `, x9 p东亚人的这些耐寒适应基因，使得他们在同样的营养和健康条件下比其他人群对寒冷的极限耐受性更强。比如在1969年黑龙江边的中苏冲突中，苏军根据他们的人体耐寒实验数据认为在零下30度的气温下人的露天潜伏极限只有4个多小时，但夜里登上珍宝岛潜伏的中国军人大大突破了这个时限，从而达成了对胜利至关重要的战术突然性。8 o3 d& }( @+ g4 w

  P  g4 m$ d/ F有的读者会说，你说我们的祖先起源于极寒的环境，就这个外观的证据恐怕不够，有没有其他的证据互相印证呢？那我们再来看一看，东亚人独特的牙齿特征，还有对酒精和糖的代谢障碍，揭示了怎样的远古食物结构，是如何同外观特征一起，指向同一个严寒的进化环境的。
作者: mezhan    时间: 2015-9-2 09:10
我觉得这系列只达到 类似古典物理的层次, 唯有加上DNA 才能入现代级 厅堂.
作者: 道可道    时间: 2015-9-3 00:27
石头布楼主有心写这个系列很好，坛友们指正也很好，讨论中出真知。但是，作为阅读的人员还是忍不住要说一句，构建一个大厦总比评论一个大厦要容易，我们大家一定要抱着维护楼主兴趣信心，但又不娇惯楼主的心态来评价参与讨论。因为我实在不愿意看到楼主烂尾。
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( W6 T$ j( _+ e: H: T8 D4 I说这番话主要是因为楼主提到的列子汤问和周髀算经注里的内容把我震惊了，华夏前辈们的认识很深刻，丝毫不亚于近代西方文明对客观世界的观察与认识。有必要从另一方面来看待问题，即使这个方面仍然不足。& B. v4 B! Y  ?) E1 b  B* y- {$ [
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列子汤问里面的两小儿辩日，相信大家都熟悉吧。
作者: 石头布    时间: 2015-9-4 00:07
道可道 发表于 2015-9-3 00:27
9 Q- r% k/ ^2 t; X: m  C% _石头布楼主有心写这个系列很好，坛友们指正也很好，讨论中出真知。但是，作为阅读的人员还是忍不住要说一句 ...
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烂尾不会的，已经快写完了。" F2 `  c$ `$ {% F4 k# s" ^1 H3 B
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本系列文章的主旨是揭示龙、凤、玉、龟这四大神秘崇拜的本源。这第一章关于体质特点和东亚人起源的内容，只是个引子。把话题引出来就完成任务了。
作者: 橡树村    时间: 2015-9-5 22:41
本帖最后由 橡树村 于 2015-9-5 23:38 编辑
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石头布 发表于 2015-9-1 18:45, H- y/ F5 D8 b" V: r4 D
（七）皮肤9 _" X! z( |0 k% i

. G  I6 @- ?) [+ A% X" l有一个普遍的看法认为东亚女性皮肤比较光滑，不易出皱纹，看上去耐老，这是颇有道理的。其中原 ...

/ a: ?6 Z; _7 l: W& l$ \4 @% K$ t# N3 k/ V
要说女性皮肤光滑不易出皱纹，看上去耐老，东亚人比不上非洲人吧？这个要问女性专家蚂蚱同学。6 a- ^& |$ o, A- w/ Y3 Z4 r6 E

( y8 G" |. \+ Z6 Q) u  M8 X3 q@草蜢 @草蜢
作者: greatangdy    时间: 2015-9-7 12:46
橡树村 发表于 2015-9-5 22:41
, Q* U1 x8 j! J) ]& d要说女性皮肤光滑不易出皱纹，看上去耐老，东亚人比不上非洲人吧？这个要问女性专家蚂蚱同学。
0 ^6 p! }1 T1 `' {% h. Z* v: F" |. T0 |' ]
@草蜢 @ ...
, V& u- f% |( y/ e- {
青年女性专家 @草蜢 吧
作者: 东海后学    时间: 2016-9-8 20:07
草蜢 发表于 2015-8-29 07:40
  l* T3 x5 [7 \1 u5 p0 H" U6 W干耳垢+没狐臭 是一个基因变异造成的， ABCC11上的rs17822931. 因为这个基因控制的就是耳屎和狐臭。一个 ...
4 |1 }* F6 J# M  F
为什么不能据此说：中国人是韩国人的祖先，或者韩国人的祖先就是中原过去的，例如商人后裔？
作者: 东海后学    时间: 2016-9-8 20:08
本帖最后由 东海后学 于 2016-9-10 08:52 编辑
+ T0 G6 j$ P' ?. V' @' O- F% g
' H9 c/ \+ k9 ^% q) ]3 a删除。用手机发重复了，
作者: pea    时间: 2016-9-9 21:44
草蜢 发表于 2015-8-29 10:54
7 j. _7 U  V! C6 n# Z6 A4 p不是区分种群， 因为我们的老祖先都有狐臭。 后来出现一个基因变异。 从分布来看， 这个基因变异应该是人 ...

# j8 H  n7 U- }  W% c6 h, d有狐臭的，被狼吃光了



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