爱吱声

标题: 别轻易相信卖眼泪的－－从大凉山的新闻说起 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2015-8-4 18:45
标题: 别轻易相信卖眼泪的－－从大凉山的新闻说起

有网友转了大凉山的新闻， http://www.aswetalk.org/bbs/home ... o=blog&id=52907
爱坛好心人多，立刻有人想捐助了，和大家分享一下我了解的情况。

给大凉山援助非常多（国内国外的都不少, 有的村子分援助就能人均上万），但永远填不满当地酗酒＋毒品＋超生的大坑，新闻卖眼泪无背景，一堆无知圣母圣父抱怨国家不援助。真自己做过扶贫的都知道情况复杂。转身就把援助物资卖了换酒换毒品简直家常便饭，强奸支教志愿者的恶性事件都发生过不止一起。对了，当地艾滋流行，想想为啥？作文小孩爸爸死了，妈妈病了，为啥不说怎么死的，什么病？

这照片和素材应该是来自索玛花，就是那吃“慈善饭”的慈善组织中的一员。其负责人创业多次失败，搞了索玛花后就成功致富了。有网友曾经捐过，私下咨询我是否靠谱，我简单查了一下就发现极端不靠谱。这次公开说防止其他网友受骗。NGO 圈子里的人我反正得罪多了，也不在乎说真话再多得罪几次。

孩子可怜，唯一的出路是读书离开，否则一定会重复父母的老路。但靠谱的捐助只能是去当地，看中靠谱的孩子直接捐，钱/物交给学校，不让政府/慈善机构/父母过手。否则您的好心，或者被贪污，或者被换酒换毒品。

作者: 洗心 时间: 2015-8-4 19:06
//@开水族馆的生物男: 资源匮乏属实，但种地养殖并不至赤贫，且官方、民间、境外几十年如一日大量援助，本可活的不错。为什么？基层确贪污了部分；到手的援助款，物资、种鸡鸭猪牛羊转手变成烟酒毒品；无限生育，大孩子不准读书去砍柴种地带小孩子。有骨气的离开不回来，山上剩下的烂入骨髓，可怜孩子

作者: 洗心 时间: 2015-8-4 20:48
@吐槽鬼
想了解索玛花的，请去@姑娘忒高兴微博 ,搜索关键字:索玛花 ,里面内容详尽的让你无法直视.公益对于老邪天佑这样的人,只是一张皮,他们本质就是奸商.只是奸商贩卖的是商品，骗的是你的钱.而他们贩卖的是别人的悲惨生活,骗的是你的心.只要舆论一冷,他们就马上拿出新的:来,这是今天份的好惨啊,购买请从速.

作者: 洗心 时间: 2015-8-4 20:49
//@开水族馆的生物男: 我支持援助孩子，但务必一对一看准了受捐者援助，首先得找可靠的人（如支教老师）分批转交（如按月），其次绝不能让家长政府染指，第三得随时关注孩子动向（被家长抓回家种地带孩子、甚至小小年纪吸毒也有）……

作者: 常挨揍 时间: 2015-8-5 18:59
加两个今天看的
@花总丢了金箍棒：凉山那篇作文，看的人心碎。但估计很少人知道，凉山几乎是中国NGO去得最多，也是公益资源最多的地区。嗯，就酱了。
//@petriv:全世界的扶贫NGO没有一个是真的改变了当地落后面貌的，某种程度上NGO干的事情就是固化当地的贫困

作者: 野草魂 时间: 2015-8-5 20:13

常挨揍发表于 2015-8-5 18:59
加两个今天看的
@花总丢了金箍棒：凉山那篇作文，看的人心碎。但估计很少人知道，凉山几乎是中国NGO去得最 ...

授人以鱼，不如授之以渔。但授之以渔是很辛苦的事。而且谁知道善渔会不会多了竞争对手。
前几天看到一篇关于希腊的文字，加入欧盟后，希腊农民得到大量补贴，不干活也能开奔驰，然后就快没然后了。

作者: 苏双 时间: 2015-8-5 21:02
中国吃 “所谓慈善饭” 的恶心家伙们吃人血馒头的多。

作者: 洗心 时间: 2015-8-5 21:08

野草魂发表于 2015-8-5 20:13
授人以鱼，不如授之以渔。但授之以渔是很辛苦的事。而且谁知道善渔会不会多了竞争对手。
前几天看到一篇 ...

刚看到更劲爆的。

//@陈猿猿李狮狮: 我小的时候，住的地方，被某些人开大卡车大卡车一车一车拉人来，然后把村落围住，把狗都弄死，一户一户的洗劫，但是因为这些人是少数民族，所以根本就没什么人管，过年过节，你还可以看到电视上领导去慰问这些人的寨子，送油送米呢，我就不说这些人本来是哪里来的了。

我想改开之前他们不会这么嚣张吧。

作者: 洗心 时间: 2015-8-5 21:23

我所见过的大凉山风中疾走
2015年8月5日 20:22 阅读 13262
      大凉山，我当年（96年）去过一次，就再也不想去这个地方，而且导致彝胞成为了我不喜欢的少数民族之一。
      微博上很多人揭露的那些彝胞们利用援助救济生活，各种救助在当地打水漂的事我没有参与过调查，我只说我亲眼看到的。
      当年火车进入西昌境内（西昌彝族自治州面积很大），彝胞们就一拨一拨地开始火车上抢劫，持刀或者酒瓶，两三人负责一个车厢。幸好我们一行五人，除了我，其他四个都是一米八以上的壮汉，逃过一劫。车在西昌前一个小站停靠时，我们拉起车窗透气，结果有两个彝胞从站台跳起，抢夺我们挂在车窗边的西服。进入西昌市内，到处可以见到吸毒后眼眶乌黑蹲在路边晒太阳的彝胞。最让我震惊的一幕发生在到达西昌的第二天，我亲眼见到几个披着大氅戴着牛角毡帽的彝胞，在大街上一拥而上，把一个正在逛街的汉族女子往肩上一扛就跑。我当时很惊讶，问路边一个老乡这是什么风俗，老乡说，啥风俗？抢人呗！抢到山里做媳妇！
      说实话，西昌还是很美，特别是漂亮的邛海，给我留下了深刻的印象。大凉山也很穷，那个在山里为了几双解放胶鞋宁愿走三天山路回家的赤脚小孩也让我无法忘怀（见我昨天的微博），但基于上述观感和体验，我再也没兴起去那里的念头。

作者: 常挨揍 时间: 2015-8-5 22:07
本帖最后由常挨揍于 2015-8-5 22:15 编辑

2013年底有媒体曝出，深圳一电子厂涉嫌雇佣数十名彝族童工，彝族“失依儿童”的概念再次引起关注。失依儿童是指失去了父母照顾的孩子，凉山彝族中此类孤儿极多，达到了2.5万人，其中包含7000人左右的双亲死亡孤儿。更重要的是，凉山的失依现象具有鲜明的民族特征，是地区社会治理难题的突出表现，而当下媒体上的讨论不乏误区。

凉山地区毒品和艾滋病泛滥，每百人中就有一位艾滋病毒感染者，不少父母在壮年即因病死亡，成为凉山彝族失依现象的最重要原因之一

去年深圳打工的凉山彝族儿童事件时看的文章
http://review.youngchina.org/archives/6045
凉山彝族自治州彝族222万人，推算0-14岁的儿童约37万人，失依儿童2万5

作者: jellobean 时间: 2015-8-5 22:22
为什么艾滋病，吸毒会在哪里泛滥

作者: 白玉老虎 时间: 2015-8-5 22:29

洗心发表于 2015-8-5 21:08
刚看到更劲爆的。

//@陈猿猿李狮狮: 我小的时候，住的地方，被某些人开大卡车大卡车一车一车拉人来，然 ...

当前的NGO=旧时的武训。

也许他们起初的愿望是好的，也许更糟。

太阳底下没有新鲜事，毛泽东当初是怎么评价的武训传？

作者: 包子 时间: 2015-8-6 02:37
谢谢洗心，小孩子看着真是可怜。我想到这背后不会简单，但没想到这么丑恶。

作者: 包子 时间: 2015-8-6 02:42

白玉老虎发表于 2015-8-5 22:29
当前的NGO=旧时的武训。

也许他们起初的愿望是好的，也许更糟。

知道武训做了啥，更要知道武训为啥这么做。知道老毛怎么评价的武训传，更要知道为啥老毛这么评价。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-6 03:14
本帖最后由冰蚁于 2015-8-5 16:10 编辑

包子发表于 2015-8-5 13:37
谢谢洗心，小孩子看着真是可怜。我想到这背后不会简单，但没想到这么丑恶。 ...

那篇文章的小孩子家庭信息缺失。有消息说她妈妈是死于心脏疾病。她爸的死因没人说，所以也不确定是否和吸毒/艾滋/酗酒有关。
据在那里呆过的人讲，彝族人生病后不看医生而去找毕摩，也就是祭司的情况很普遍。所以单就这个家庭的报道情况无法确定是吸毒/艾滋/酗酒导致其父死亡的原因。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-6 03:28

jellobean 发表于 2015-8-5 09:22
为什么艾滋病，吸毒会在哪里泛滥

大凉山里历史上就是出鸦片的地方。吸了毒，艾滋泛滥就不奇怪。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-6 03:29
据说捐款已经有92万了。

作者: 洗心 时间: 2015-8-6 04:01
@子夜的昙3:关于凉山普通人的罪恶，最可怕的是：吸毒+艾滋、盲井（圈养娃子杀害骗赔）、自生小孩卖掉产业链，第一个我做过调查采访，后面两个我同事做过，稿子最后都被毙掉。其实不想也不敢说太多，想起那些事情都很绝望。政府是应该承担一些责任，但是四川藏族和彝族，享受同样的国家扶持政策，结果却完全不同。

现在也有娃子，就是圈养的智障，弄到矿井杀死骗赔偿，盲井，这些娃子有些是被抢的，还有买卖娃子的产业链。//@十三义士归玉门:二战期间，飞虎队飞行员跳伞在凉山地区，被抓做了娃子，直到建国后才被救出。同期还有在凉山地区考察熊猫的科考队员、也在那里被抓了娃子，和那个美国飞行员一起被解救！

作者: jellobean 时间: 2015-8-6 04:21

洗心发表于 2015-8-6 04:01
@子夜的昙3:关于凉山普通人的罪恶，最可怕的是：吸毒+艾滋、盲井（圈养娃子杀害骗赔）、自生小孩卖掉产业链 ...

作者: pkhelen 时间: 2015-8-6 07:41

洗心发表于 2015-8-5 21:23
我所见过的大凉山风中疾走
2015年8月5日 20:22 阅读 13262
大凉山，我当年（96年）去过一次 ...

扶贫我不了解。西昌我2003年去过一次，就是做邛海的项目。一个人出差到那里，觉得独行的时候有点怕，哪怕大白天。
我一个人从昆明坐夜火车去的。早上6点多到西昌火车站，因为没有直达公交车，打算打的从火车站到邛海附近一个酒店，和合作单位的人汇合。
感觉西昌火车站附近挺乱的，我那时候胆小，还好我那时有个破破的二手手机，咬牙打电话给在北京的男朋友（异地话费对我一个穷学生而言还挺贵的），告诉他我的出租车牌照号码，如果我20分钟以后不给他打电话，让他赶紧打打电话报警。还好，什么事情都没有发生。
后来跟上大部队汇合，一起行动，我就不操心了。
唯一一天我自己单独出去找数据，挨个跑建设局，水利局啥的。有个单位是在大桥那一边，不在城区。中午一点我在城区小店吃面条准备过桥，老板看我一个女生去，让我小心一些。我当时觉得不可思议，因为是中午一点，阳光灿烂。老板说这里吸毒的人很多，很多人大白天也抢钱的，我有点怕。但为了数据硬着头皮上路，还好那时候人高马大，又是穿的运动鞋，一副防备随时可以打人的样子。顺利到了局里。他们看了我的介绍信，慷慨地帮我复印了一份，省得我自己拿到城区复印再跑一趟了。
拿到数据和材料后一路小跑回到城区，有惊无险，一切顺利。
这是我第一次一个人出差到边远地区。印象中西昌很多无所事事的年轻男人就瞎逛，或者席地而坐，不知道是否彝族人。这在我老家农村不可思议。哪怕是农闲季节，年轻人闲逛会被人指指点点的。他们起码进城做个小工，能挣一个是一个。年纪轻轻的有力气没有病，怎么能闲逛呢。

作者: 莳萝 时间: 2015-8-6 08:46
我大学时有一个关系很好的同学，是彝族，她妈妈是黑彝，她爸爸是白彝，他们家就在大凉山，她说出来读书很难很难，我只是以为大凉山很穷，真没想到是这个样子，太可悲了。

作者: 雷达 时间: 2015-8-6 21:24
本帖最后由雷达于 2015-8-6 21:25 编辑

人们经常被灌输一个荒谬的概念：弱等于善。比如穷人都是好人，孤寡老人都是好人。所以常常在帮助弱的时候忘记了应有的戒备。

作者: 包子 时间: 2015-8-6 22:52

洗心发表于 2015-8-6 04:01
@子夜的昙3:关于凉山普通人的罪恶，最可怕的是：吸毒+艾滋、盲井（圈养娃子杀害骗赔）、自生小孩卖掉产业链 ...

清真水算啥，见过清真猪肉吗？

作者: 草蜢 时间: 2015-8-7 05:13

洗心发表于 2015-8-6 04:01
@子夜的昙3:关于凉山普通人的罪恶 ...

现在也有娃子，就是圈养的智障，弄到矿井杀死骗赔偿，盲井，这些娃子有些是被抢的，还有买卖娃子的产业链。//@十三义士归玉门:二战期间，飞虎队飞行员跳伞在凉山地区，被抓做了娃子，直到建国后才被救出。同期还有在凉山地区考察熊猫的科考队员、也在那里被抓了娃子，和那个美国飞行员一起被解救！

这跟俺大清进关以前是一样的嘛。

只不过淳朴的满洲人在汉地呆久了，被咱们腐败的汉人带坏了，中了文明的毒，丢失祖先的光荣传统。

作者: 草蜢 时间: 2015-8-7 05:21

冰蚁发表于 2015-8-6 03:28
大凉山里历史上就是出鸦片的地方。吸了毒，艾滋泛滥就不奇怪。

吸食鸦片到不会导致艾滋病，

说道历史上种植鸦片，大半个中国都是鸦片种植地，鸦片生意从俺大清合法化以后一直到1949年都是中国许多地方的财政收入的支柱。

关键是现在现代化了，从鸦片里提炼出来的海洛因是注射的，相互换针头就成了艾滋病病毒的主要传播渠道了。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-7 05:29

草蜢发表于 2015-8-6 16:21
吸食鸦片到不会导致艾滋病，

说道历史上种植鸦片，大半个中国都是鸦片种植地，鸦片生意从俺大清合法 ...

我这里逻辑上跳了一下。提到鸦片是说那里有吸毒贩毒的传统。解放后被禁绝了，但现在传统又回来了，货色当然也更高级了。

作者: 草蜢 时间: 2015-8-7 05:56

冰蚁发表于 2015-8-7 05:29
我这里逻辑上跳了一下。提到鸦片是说那里有吸毒贩毒的传统。解放后被禁绝了，但现在传统又回来了，货色当 ...

但49年以前，全中国都有吸毒贩毒的传统，为毛现在大凉山是重灾区呢？

其实新疆的维吾尔社区中从80年代末到整个90年代，也是吸毒和艾滋病泛滥，最近几年中好了很多，但那是因为伊斯兰化了。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-7 07:01

草蜢发表于 2015-8-6 16:56
但49年以前，全中国都有吸毒贩毒的传统，为毛现在大凉山是重灾区呢？

其实新疆的维吾尔社区中从80年代末 ...

解放前大凉山是不多几个种植/吸食/贩卖毒品的地区，那个是唯一生财之道。国民党也剿不动。tg建国后花了10年才把那里的毒品根据地给铲除了。

作者: 草蜢 时间: 2015-8-7 07:51

冰蚁发表于 2015-8-7 07:01
解放前大凉山是不多几个种植/吸食/贩卖毒品的地区，那个是唯一生财之道。国民党也剿不动。tg建国后花了10 ...

49年以前全中国都在种植/吸食/贩卖鸦片，何止大凉山。罂粟这种植物可以在许多贫窭的土地上生长。比如中国大西北普遍种植这个经济作物。当时只有西北的回民只参与种植和贩卖，而因为宗教原因不吸食。

烟土是当时中国的主要硬通货。连TG都曾经用来当货币用。

比如被认为是电视剧《亮剑》主人公李云龙的原型之一的钟伟少将，一直到解放战争时期的东北，作为四野的猛将，还倒卖过鸦片。

而且大凉山自古以来都是官府和朝廷管不到的地方。

胡宗南的部队溃败川边的时候，路过大凉山的国军军属都是直接被彝族人抢上山当奴隶的。

俺强力推荐《大凉山往事》

http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... hread&tid=38115

作者: 草蜢 时间: 2015-8-7 08:31
本帖最后由草蜢于 2015-8-7 08:36 编辑

冰蚁发表于 2015-8-7 07:01
解放前大凉山是不多几个种植/吸食/贩卖毒品的地区，那个是唯一生财之道。国民党也剿不动。tg建国后花了10 ...

给你八一段著名的莫理循在1895年写的关于四川宜宾的一段：

There are 180,000 people in Suifu, and, as is the case with Chinese cities, a larger area than that under habitation is occupied by the public graveyard outside the city, which covers the hill slopes for miles and miles. The number of opium-smokers is so large that the question is not, who does smoke opium, but who doesn't. In the mission street alone, besides the Inland Mission, the Buddhist Temple, Mohammedan Mosque, and Roman Catholic Mission, there are eight opium-houses. Every bank, silk shop, and hong, of any pretension whatever, throughout the city, has its opium-room, with the lamp always lit ready for the guest. Opium-rooms are as common as smoking rooms are with us. A whiff of opium rather than a nip of whisky is the preliminary to business in Western China.

吸食鸦片的人之多，不是有多少人吸食的问题，而是到底有多少人不吸食的问题。

仅仅在教会街上，对应着教堂，佛庙，清真寺旁边，就有八个鸦片馆子。

每个银行，丝绸店，任何一个有头面的机构都有自己的鸦片馆，而且灯总是为客人开着的。鸦片馆子就像我们的吸烟屋一样普遍。在西南中国，谈生意的开头不是一口威士忌而是一缕鸦片烟

作者: 八旗子弟 时间: 2015-8-7 09:22

草蜢发表于 2015-8-7 08:31
给你八一段著名的莫理循在1895年写的关于四川宜宾的一段：

红军长征经过凉山的时候，跟刘伯承结拜兄弟的彝族头领好像叫小叶丹的，后来的情况有人知道么？知道的给大家说一说。

作者: 草蜢 时间: 2015-8-7 10:55

八旗子弟发表于 2015-8-7 09:22
红军长征经过凉山的时候，跟刘伯承结拜兄弟的彝族头领好像叫小叶丹的，后来的情况有人知道么？知道的给大 ...

死了，1941-1942年间死于彝族部族之间的战争中。

作者: 八旗子弟 时间: 2015-8-7 15:42

草蜢发表于 2015-8-7 10:55
死了，1941-1942年间死于彝族部族之间的战争中。

真是遗憾啊！若是能活到解放后，不知道TG要怎么酬谢他啊！肯定强过陈世渠吧！

作者: 燕庐敕 时间: 2015-8-7 17:37

八旗子弟发表于 2015-8-7 15:42
真是遗憾啊！若是能活到解放后，不知道TG要怎么酬谢他啊！肯定强过陈世渠吧！ ...

后来刘邓进军大西南的时候，彝族沽基部落一群后生，举着中国工农红军沽基支队的旗子，说要找刘伯承伯伯。

作者: 包子 时间: 2015-8-10 19:20

八旗子弟发表于 2015-8-7 15:42
真是遗憾啊！若是能活到解放后，不知道TG要怎么酬谢他啊！肯定强过陈世渠吧！ ...

也没准土改时候就被镇压，或者文革时候弄死。

作者: 包子 时间: 2015-8-10 19:23

包子发表于 2015-8-10 19:20
也没准土改时候就被镇压，或者文革时候弄死。

罂粟解放前全国各地都普遍种植，鸦片吸食很普遍，造成恶果没有后来宣传那么邪乎，鸦片在某种程度上起到货币的作用。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-13 19:59
本帖最后由老兵帅客于 2015-8-13 07:11 编辑

草蜢发表于 2015-8-6 16:21
吸食鸦片到不会导致艾滋病，

说道历史上种植鸦片，大半个中国都是鸦片种植地，鸦片生意从俺大清合法 ...

纠正一下，鸦片在中国内地，随着日军的入侵、国军的后退以及共军的渗透，在非国统区逐渐被消灭了。即使在国统区，随着国民政府逐渐控制了西南，以及苏援、美援的先后到来，也先后被压制了。

当初鸦片之所以流行，是因为各地军阀急需大量钱款，而只有鸦片贸易能带来这样大的收入。后来国民政府在西南地区之所以能压制鸦片，是因为西南军阀的军队被压缩，不需要那么多的钱款，同时其它的官方走私、官方投机以及筹款办法能带来更大的收益，鸦片贸易就没有必要存在了。

这里的官方走私指的是国民政府和敌方的贸易走私。官方投机指的是孔家、宋家为首的国民政府高层引导的投机行为，而地方军阀则以刘湘家族为首，概莫能外。而筹款则指的是滥发钞票，这样的成本极低，收益极高，完全不是鸦片贸易的过路税能比拟的。

你可能会问，为啥那些军阀不做滥发钞票的事情，原因是他们占据的地盘太小了，有其他钞票来竞争，这样难度比较大，而国民政府一家独大，其他钞票违法，自然好办了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-13 20:15

包子发表于 2015-8-10 06:23
罂粟解放前全国各地都普遍种植，鸦片吸食很普遍，造成恶果没有后来宣传那么邪乎，鸦片在某种程度上起到货 ...

真要是那样的话，西方各国也不会禁止鸦片了。

事实上，从民国早期开始，国内的鸦片就逐步演变为主要是自产而非进口了。鸦片在国内被逐步压制下去是日军入侵的一个副产品，到了国朝建立，则已经到了尾声了。即便如此，国朝也花了很大的力气来解决这个问题。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2015-8-13 21:34

包子发表于 2015-8-10 19:20
也没准土改时候就被镇压，或者文革时候弄死。

土改不知道，文革不会，云南的少数民族头全部弄到昆明一个大院保护起来，基本没有受到冲击，据说是周恩来亲自安排，小叶丹应该受到的保护不会比这个少

作者: 包子 时间: 2015-8-16 23:34

老兵帅客发表于 2015-8-13 20:15
真要是那样的话，西方各国也不会禁止鸦片了。

事实上，从民国早期开始，国内的鸦片就逐步演变为主要是自 ...

不太清楚鸦片在西方的情况，是否滥用多于药用。就我所知，鸦片作为民间药用国内直到60年代末还很流行，当然这是私下的。

我祖父讲过，河北地区罂粟的种植非常普遍，尤其是抗战期间，炼制的鸦片通常为108两一大块（为啥是这个数字不清楚）进行交易，富裕农民多藏一小块在小碗里放到房梁或米柜里，吃过晚饭后借着油灯吸食一口。贫困的农民通常没有吸食鸦片的条件，但依然会收藏一块，用于生病时的治疗。

我祖父当年参加八路，很快升任低级指挥员，需要带头冲锋，占领有利地形。但他只是个矮小瘦弱的乡下青年，无数次力竭的时候，依靠口含通讯员掰下的一小块鸦片硬撑着。内战时期和傅作义部交战，被包围，几乎全军覆灭，左臂被炮弹炸伤，缺医少药，也是靠着鸦片顶着，直到伤口发臭生蛆都恨不得自断的时候，才遇上白求恩医院巡回出诊。两次手术才避免了当独臂将军的命运。这手术期间，也是鸦片负责麻醉。

所以我觉得，鸦片这东西算是毒品还是良药，真的得看人。

作者: 包子 时间: 2015-8-16 23:39

巴巴爸爸发表于 2015-8-13 21:34
土改不知道，文革不会，云南的少数民族头全部弄到昆明一个大院保护起来，基本没有受到冲击，据说是周恩来 ...

确实有这个保护，然并卵，其实完全没受影响的是深山老林里的，造反派和保皇党都懒得进去。把人集中起来不是啥好办法，一旦泄露消息反而给对方帮忙节省了找人的时间。

其实好办法是把人分散藏起来，比如像那几个老帅的家属，都化整为零，这事是周恩来部署的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-16 23:54

包子发表于 2015-8-16 10:34
不太清楚鸦片在西方的情况，是否滥用多于药用。就我所知，鸦片作为民间药用国内直到60年代末还很流行，当 ...

你说的是鸦片药用，这个一直是合法的，就和吗啡药用一样，我说的是以鸦片生意来赚钱，完全是两回事。

鸦片属于经济型作物，其商业收益远高于粮食型作物，因此军阀混战时期普遍出现强制种鸦片，以至于粮食不能自给的局面。于是一方面军阀有了足够的收入，而另一方面百姓却饿死，这样就谈不上优点了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-16 23:55

巴巴爸爸发表于 2015-8-13 08:34
土改不知道，文革不会，云南的少数民族头全部弄到昆明一个大院保护起来，基本没有受到冲击，据说是周恩来 ...

土改也一样，云南起义那帮人全保护起来了。

作者: 包子 时间: 2015-8-17 00:04

老兵帅客发表于 2015-8-16 23:54
你说的是鸦片药用，这个一直是合法的，就和吗啡药用一样，我说的是以鸦片生意来赚钱，完全是两回事。

鸦 ...

您可能不太清楚，鸦片现在已经完全见不到了，连罂粟壳都见不到了，吗啡反而是只要有红单子，要多少有多少。

罂粟这东西实际上房前屋后种一点就足够自家用，国内现在有点夸张，无论药用罂粟壳还是食用罂粟籽都一概禁止。前一阵公安部禁毒微博还贴出了毒品原生植物照片，要求群众发现后举报。我看了一下罂粟的，然后回复他“拜托，这个东西叫做虞美人”。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-17 00:07

包子发表于 2015-8-16 11:04
您可能不太清楚，鸦片现在已经完全见不到了，连罂粟壳都见不到了，吗啡反而是只要有红单子，要多少有多少 ...

那是因为民间制毒贩卖，这个肯定不能被法律所允许。

当初军阀可不是房前屋后种一点，而是把粮田全改成种鸦片，然后收购贩运，全然不管当地百姓粮食问题了。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2015-8-21 10:47

包子发表于 2015-8-16 23:39
确实有这个保护，然并卵，其实完全没受影响的是深山老林里的，造反派和保皇党都懒得进去。把人集中起来不 ...

没有受到冲击怎么会然并卵？

作者: blan 时间: 2015-8-21 17:44
西昌去得比较多，98年就开始在跑。现在新城区建设得还不错，虽然治安没有大城市那么好，但是也没有吐槽的那么差，下面乡县据说挺糟糕，没亲身去过不了解情况。

作者: njyd 时间: 2015-8-21 21:35
这不光是凉山，其他地方也有。十几年前报道过有人到西北扶贫，办法是每户发两只羊，羊毛羊奶加生下的小羊都归农户，只要几年后还两只用于下一轮扶贫就行了。一年后回访有的农户家羊就没了，问曰“吃了”。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-8-22 01:09

老兵帅客发表于 2015-8-13 19:59
纠正一下，鸦片在中国内地，随着日军的入侵、国军的后退以及共军的渗透，在非国统区逐渐被消灭了。即使在 ...

四川军阀里，数杨森种鸦片最遭人恨。他在雅安一带大肆种植鸦片，解放很多年后当地老百姓还恨得咬牙。估计就是您说的原因：

...因此军阀混战时期普遍出现强制种鸦片，以至于粮食不能自给的局面。于是一方面军阀有了足够的收入，而另一方面百姓却饿死，这样就谈不上优点了。

估计这也是四川大的土军阀里他是唯一跟老蒋去了台湾的人。留下民愤太大，估计保也保不住。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-8-22 01:26

Sichuluanhuang 发表于 2015-8-21 12:09
四川军阀里，数杨森种鸦片最遭人恨。他在雅安一带大肆种植鸦片，解放很多年后当地老百姓还恨得咬牙。估计 ...

其实当时的各路军阀，只要所在地气候、土壤合适，都种，而不仅仅是杨森。这里面的一个著名人物就是冯玉祥，当然不是他自己亲自做这事，而是他手下干的。

其原因在于当地正常税收完全无法支持各地军阀扩充军队的需要，因此只能打鸦片的主意，要么耕种，要么转运，要么销售。这里不仅有各路军阀（所涉及的军阀，能想得起名字的，几乎没有例外，包括老蒋），政府衙门、海关人员（这里涉及洋人），甚至还有海军的事情。

鸦片生意的真正被压制下去，始自日占，完成于国朝初年。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-8-22 02:31

老兵帅客发表于 2015-8-22 01:26
其实当时的各路军阀，只要所在地气候、土壤合适，都种，而不仅仅是杨森。这里面的一个著名人物就是冯玉祥 ...

也就是说，鸦片是民过真正的硬通货。

作者: 包子 时间: 2015-8-22 08:19

巴巴爸爸发表于 2015-8-21 10:47
没有受到冲击怎么会然并卵？

我知道的情况是，保护在某军队大院，被大院子女通知红卫兵，然后包了饺子，一个都没跑了。全部捆上游街。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-8-22 17:44

Sichuluanhuang 发表于 2015-8-22 02:31
也就是说，鸦片是民过真正的硬通货。

之一，还有光洋，子弹～～～～

作者: mark 时间: 2015-8-24 23:03
彝族这个社会和黑人有几分类似。黑人在马丁路得金的带领下，本来颇有几分复苏之象，没想到80年代的毒品流入，又搞成了崩溃之势。彝族这个群落，现在看来，也是一个被毒品完全搞崩溃的社会组织，已经无法有效地运行。完全脱离了现代化的社会，没有教育，没有生产，看不到一点进步的迹象。如果没有重典，这个民族基本上就快玩完了。

作者: qingzhiwu 时间: 2015-9-7 14:36
最近袁立在锵锵三人行上讲尘肺病人的，听起来也是触目惊心，请大家关注一下。

作者: jeanny 时间: 2016-1-7 07:42
该淘汰的淘汰

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-7 08:30

野草魂发表于 2015-8-5 20:13
授人以鱼，不如授之以渔。但授之以渔是很辛苦的事。而且谁知道善渔会不会多了竞争对手。
前几天看到一篇 ...

授人以渔首先要有水有鱼。中国很多地方的自然条件实在是不适合现代生存。西北那些缺水没地的地方，一点也不比西南地区强。

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-7 08:37

jellobean 发表于 2015-8-5 22:22
为什么艾滋病，吸毒会在哪里泛滥

资本的本质嘛。而毒品的暴利正是资本喜欢的。

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