爱吱声

标题: 如果我是默克尔 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-7-6 11:46
标题: 如果我是默克尔
本帖最后由晨枫于 2015-7-5 22:09 编辑

我会说：欢迎希腊公投结果，我们尊重希腊人们的选择。接下来瓦鲁法基斯要求重开谈判，而且他还派头大得很，要一个一个邀请来谈判，好像是欧洲求着他谈判一样。但人家要谈判也不好说NO，如果我是默克尔，我就说：希腊人民已经表达了他们的民主选择，接下来应该欧盟人民表达他们的民主选择了，欧盟（希腊最大的债主ESFS就是欧盟运作的）要组织公投，决定是否同意希腊的援助提案，并减免债务。对了，欧盟需要至少一个月才能组织起公投，我们会让人民有足够时间考虑，我们要向欧洲人民解释清楚，YES和NO的短期和长期含义，而不是那么匆忙。希腊依然是欧盟的一部分，希腊人民也有资格投票。在欧盟公投之前，我们无权代表欧盟与希腊重开谈判。

让希腊煎熬上一个月再说。顺便说一句，Let them burn的全句是Let them burn in hell。

齐普拉斯其实是在为默克尔解套呢。

作者: holycow 时间: 2015-7-6 12:15
那么麻烦。欧央行也不用逼债，守住ELA不放，星期二就现原形。到本周末，希腊就可以实行以货易货了

作者: 晨枫 时间: 2015-7-6 12:20

holycow 发表于 2015-7-5 22:15
那么麻烦。欧央行也不用逼债，守住ELA不放，星期二就现原形。到本周末，希腊就可以实行以货易货了 ...

面子功夫还是要做的。ECB会要求更多抵押，而希腊已经无可抵押了，所以ECB可以理直气壮地拒绝提高ELA。、IMF好办，欠款不还清，后面免谈，一贯如此。就剩欧盟了。欧盟不能不顾希腊民意，但完全可以用欧盟民意作为反制，“我们也问问人民是不是愿意一面免除希腊债务、一面借更多的钱给希腊吧。”

作者: 料理鼠王 时间: 2015-7-6 12:49
看来伟大的希腊人民已经对EU践踏人权的暴政做出了选择。
接下来应该考虑输出革命，来保证最基本的人权：生存权。

去柏林，去巴黎，去罗马，去伦敦，去莫斯科，要让世界人民听到希腊人民的声音。
一起行动起来，推翻EU暴政

作者: 边寒剑 时间: 2015-7-6 14:25
跳舞吧！欢呼吧！哈哈哈！

作者: 橡树村 时间: 2015-7-6 15:11

holycow 发表于 2015-7-6 12:15
那么麻烦。欧央行也不用逼债，守住ELA不放，星期二就现原形。到本周末，希腊就可以实行以货易货了 ...

周二银行不开门，齐普拉斯就该下台了吧。

财长不是辞职了。

作者: 天狼星 时间: 2015-7-6 15:43
李克强前面宣布坚定支持欧元，支持希腊满足所有要求，后脚中国股市大跌，匆匆忙忙回来救火，这之间有联系吗？没联系吗？有联系吗？没联系吗？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-7-6 16:23

料理鼠王发表于 2015-7-6 12:49
看来伟大的希腊人民已经对EU践踏人权的暴政做出了选择。
接下来应该考虑输出革命，来保证最基本的人权：生 ...

为啥还要去莫斯科？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-7-6 16:23

料理鼠王发表于 2015-7-6 12:49
看来伟大的希腊人民已经对EU践踏人权的暴政做出了选择。
接下来应该考虑输出革命，来保证最基本的人权：生 ...

为啥还要去莫斯科？

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-7-6 16:27
晨司机这不是郑伯克段于鄢吗?

作者: 猫元帅 时间: 2015-7-6 16:32

holycow 发表于 2015-7-6 12:15
那么麻烦。欧央行也不用逼债，守住ELA不放，星期二就现原形。到本周末，希腊就可以实行以货易货了 ...

然并卵

欧洲央行能从中得到什么好处吗？无论是经济上的还是政治上的。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-7-6 17:51
本帖最后由料理鼠王于 2015-7-6 17:53 编辑

燕庐敕发表于 2015-7-6 16:23
为啥还要去莫斯科？

上次存款减记就坑了毛熊一大笔，这次再赖账，呵呵，这可是有核弹临头的危险。
顺便再输入革命的火种，来燃烧EU。
燃烧吧，依尤！

作者: 大哈瑞 时间: 2015-7-6 19:07
希腊：不答应我们赖债就死给你们看。我们就是要好吃懒做你们能把我们怎么样？我们就是要跟你们借钱而且不还，借死你们这群王八蛋。

齐普拉斯先生，请带领我们集体自杀吧。

作者: 走南闯北 时间: 2015-7-6 22:33
最近几年这“民主”上演了一出出好戏啊。从阿拉伯到乌克兰到希腊。

只有我想要的民主才是真民主，别人的民主算球。

这么多年了，纸上的解决方案是什么？难道最后还要全人类投票不成？

作者: 然后203 时间: 2015-7-6 23:09
据说希腊有欧元印钞机。

作者: MacArthur 时间: 2015-7-7 00:23

然后203 发表于 2015-7-6 10:09
据说希腊有欧元印钞机。

不可能吧。。。真有早就不会这么低声下气地求人了。。。

作者: flyrathabu 时间: 2015-7-7 01:00
哦，哦又是一部冰岛战记，不同的是冰岛不属于欧盟。不过既然要民主，那就要接受福利政策玩不下去，人民自做主废除债务的选择

作者: Dracula 时间: 2015-7-7 01:06
本帖最后由 Dracula 于 2015-7-7 01:14 编辑

MacArthur 发表于 2015-7-7 00:23
不可能吧。。。真有早就不会这么低声下气地求人了。。。

在美国联邦储备系统，大银行都在联邦储备银行开设账户，存着钱。需要现金的话，从联邦储备银行提取。用在联邦储备银行的账户来支付。小银行需要现金，则从大银行那儿购买。欧洲中央银行的制度应该也类似。希腊的银行在欧洲中央银行的账户应该是早就提光了。在1个多星期以前还能有现金是通过ECB的Emergency Liquidity Assistance Program。不需要支付就可以得到890亿欧元。随着这个上限不再增加，银行的现金来源完全枯竭，而不是印钞机印不出钱来的问题。雅典的印钞机属于欧洲中央银行，希腊政府无权用它印钱免费送给银行。如果那么做的话，和希腊自己制个版，用来印美元性质相同，会立刻被踢出欧元区甚至欧盟，要是还接着印的话，会受到严厉的经济制裁。

作者: MacArthur 时间: 2015-7-7 01:16

Dracula 发表于 2015-7-6 12:06
在美国联邦储备系统，大银行都在联邦储备银行开设账户，存着钱。需要现金的话，从联邦储备银行提取。用在 ...

雅典现在正在干的事情，理论上足以令他们被踢出欧元区乃至欧盟好几回了。。。可人家还在那儿。。。你能咋地。。。

虱子多了不咬，债多了不愁。这样奇葩的国度，既然敢威胁大家要“给恐怖分子们发签证”，再加上一档子“擅自启动印钞机”，多大的事情吗？

作者: 赫然 时间: 2015-7-7 01:20

料理鼠王发表于 2015-7-5 23:49
看来伟大的希腊人民已经对EU践踏人权的暴政做出了选择。
接下来应该考虑输出革命，来保证最基本的人权：生 ...

哈哈！

回头再写一篇：一个共产主义幽灵在欧洲上空。。。。。

作者: Dracula 时间: 2015-7-7 01:25

MacArthur 发表于 2015-7-7 01:16
雅典现在正在干的事情，理论上足以令他们被踢出欧元区乃至欧盟好几回了。。。可人家还在那儿。。。你能 ...

希腊政府要是这么干的话，欧洲中央银行的独立地位立刻完全垮台。如果各个欧元区国家政府都有权随便印欧元来支付财政赤字，整个欧洲的货币金融政策会陷入完全的混乱。这是不可能容忍的。

作者: 走南闯北 时间: 2015-7-7 01:36

Dracula 发表于 2015-7-7 01:25
希腊政府要是这么干的话，欧洲中央银行的独立地位立刻完全垮台。如果各个欧元区国家政府都有权随便印欧元 ...

问个理论上的问题，只是探讨用。

如果希腊政府这么干了，不可容忍的后果是什么？踢出欧元，踢出欧盟（反正也待不了）？罚款（反正也还不了）？信用降级？（没法再降）制裁，封锁？（马上经济崩溃，人道援助算不算。）

作者: 橡树村 时间: 2015-7-7 01:49

走南闯北发表于 2015-7-7 01:36
问个理论上的问题，只是探讨用。

如果希腊政府这么干了，不可容忍的后果是什么？踢出欧元，踢出欧盟（ ...

这是刑事犯罪，相关人士有刑事责任的。犯得着把自己折腾进去么？

作者: 走南闯北 时间: 2015-7-7 02:30

橡树村发表于 2015-7-7 01:49
这是刑事犯罪，相关人士有刑事责任的。犯得着把自己折腾进去么？

一人服刑，满门光荣。

作者: starless 时间: 2015-7-7 03:36

Dracula 发表于 2015-7-7 01:25
希腊政府要是这么干的话，欧洲中央银行的独立地位立刻完全垮台。如果各个欧元区国家政府都有权随便印欧元 ...

欧洲议会早就已经授予欧洲央行无上限qe的权限了，相关的立法已经准备好了。

单个政府印不行，大家一起印是可以的。

德国这么逼希腊，根本不是经济因素。而是德国的右翼保守政治精英想要压制欧洲的极左和极右上台的趋势。

而且公投还是德国财长在谈判中建议的，希腊左翼政府表示无法接受紧缩计划，我们就是靠这个选上来的。他就建议用公投来解决合法性问题。不过他根本没想到希腊人会投no.德国人的想法是希腊人投yes,这个极左政权就只好下台，结果踢了钢板。所以默克尔只好说接受这个结果，哈哈哈。

欧元区都准备好大印钞票给西班牙葡萄牙意大利兜底了，还怕多一个希腊？

作者: Dracula 时间: 2015-7-7 04:49

starless 发表于 2015-7-7 03:36
欧洲议会早就已经授予欧洲央行无上限qe的权限了，相关的立法已经准备好了。

单个政府印不行，大家一起印 ...

这只是授予ECB进行QE的权力，并不是命令欧洲央行这么做。按照现在欧盟的法律，只有欧洲央行自己有权决定包括印钱在内的货币政策，各国政府包括Merkel都无权干涉。欧洲央行的独立性德国人特别的重视。二十年代初，德国的魏玛共和国就是因为大规模印钱导致超级通货膨胀，摧毁了德国经济，间接导致后来纳粹上台。这段惨痛的回忆让二战后的德国把控制通货膨胀放到特别的高度。用印钱的办法来解决财政赤字的问题是德国不可能接受的。Draghi支持西班牙，意大利的国债是为了让它们国债的利率不要升得太高，并不是用印钞票的方法为他们支付财政赤字。西班牙意大利将来都还是要偿还欧洲央行购买的国债的。这次欧洲央行不提高给予希腊银行Emergency Liquidity Assistance的上限，是因为ELA不是无偿援助，它的本意是说银行的实际的状况还是健康，资产都有，只是出现流动性问题，问题解决后会立刻把钱还给欧洲央行。现在希腊银行持有的主要资产就是希腊政府的国债，不是废纸也强不了多少。但是有IMF和欧盟救援计划的时候，欧洲央行还可以装着这些国债将来会偿还，希腊的银行还是健康的。现在救援计划过期了，连装也装不下去。只是冻结上限，而不是终止这个项目，向希腊银行追帐已经是挺仁慈的了。

作者: 东中 时间: 2015-7-7 05:36

Dracula 发表于 2015-7-7 04:49
这只是授予ECB进行QE的权力，并不是命令欧洲央行这么做。按照现在欧盟的法律，只有欧洲央行自己有权决定 ...

+1。ECB要是降低ELA上限估计希腊立马就得完蛋。

作者: starless 时间: 2015-7-7 05:49

Dracula 发表于 2015-7-7 04:49
这只是授予ECB进行QE的权力，并不是命令欧洲央行这么做。按照现在欧盟的法律，只有欧洲央行自己有权决定 ...

这个权限是在ECB的要求下授予的。

魏玛德国恰恰就是为了还1战赔款被债权人逼的只好大量贬值。

西班牙意大利将来还不还，和希腊一样是可以用公投来决定的。只是希腊还没到用公投来决定要不要还钱，目前还只是拒绝了援助方案。

公投结果具备法律效应，所以德国提出的救助方案已经是历史。让希腊破产还是让希腊赖账已经不是金融问题而是政治问题了。如果欧盟真的让债权人来处理政治问题那才是疯了，所以希腊的前财长确实说对了。德国人嘲笑了大半年，现在这个笑容彻底的凝固在脸上。

作者: 沉宝 时间: 2015-7-7 22:27
晨大这是财务问题只在财务上考虑。但是，这个问题的影响面是多方面的。欧洲可以不管希腊这个国家的死活，可也管不住人口的流动。希腊真的崩溃了，四处流窜的经济难民对欧盟来说也是不可承受之重。没有在军事上足够高的隔离墙(至少也要像美国-墨西哥边境那样)，置希腊于死地未必明智。

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