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标题: 希特勒家的货币混战 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-7-4 02:15
标题: 希特勒家的货币混战
本帖最后由 逸云三洲 于 2015-7-4 21:32 编辑 / y- c  n3 k" [- E7 a: v) T
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在网上看到一篇文章“希特勒到底有多少钱”（我不确知谁写的，因为在几处都看见，不知道谁是原作者谁是转载，这里只是随机地给出其中一个连接，以便大家参考，http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ac5b19f0102vpc3.html
; I# o3 t' t6 W9 R, H( E% S) `以下简称该文为“多少钱”）。
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  U0 r' i& q5 M0 r/ z' ?  M" R关于希特勒最终身家几何，“多少钱”一文说：“根据意大利的计算，他的财产总额高达1.5万亿里拉”。但是这个数据是如何得出来的，包括哪些财产？则完全没有出证据。不过文章在讨论希特勒一生不同时期的财务状况时，还是引用了很多数据，虽然根据这些数据无法综合出1.5万亿里拉，但确实有助于了解希特勒的经济情况。“多少钱”一文大致是围绕着两个方面来举证的，一是说希特勒未独立前，他家的生活就蛮富裕的；二是说他在独立谋生之后其实也并不穷，从政以后则更是生财有道。该文采用的证据，系来自1986年《欧洲》杂志10月号上罗伯特·加丁的一篇文章中，引自沃尔夫·施瓦茨伐勒《希特勒的财产》一书中的材料。6 W0 w/ ]  u- e+ o8 W& ?8 \$ s) l
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“多少钱”一文中描述希特勒家的财务状况和希特勒本人的经济收入时，出现了好几种货币，除了上面已经提及的里拉，还有克朗和马克，这个本身并没有问题，因为希特勒确实生活过两个国家，而财产计算者又属于另一个国家。文章引用别人的数据，出现货币的三国大战是好理解的，但在没有进一步解读的情况下，读者确实也一头雾水，并不好理解希特勒到底有多少钱。我们知道，货币是有历史背景的，价值是有时间概念的，脱离汇率和通货膨胀率这些要素，货币混战就会让读者七荤八素。  N- B  t, h1 e2 b- g9 ]
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安也不是专家，但为了理清头绪，略略做了一些查询，现在把其结果与大家分享，同时也略谈一点我自己对希特勒财务状况的看法。" A: b' y6 Y  v) Z

* \2 _' u+ r2 R+ _9 S先谈希特勒未自立前，他家的财政情况。
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“多少钱”一文提到：
8 X# v$ e$ J* o* I" {施瓦茨伐勒说，希特勒在《我的奋斗》中说，自幼就生活在贫困之中，只是有赖于自己的坚强意志和智慧才摆脱了这一困境。这完全是谎言。他的父亲阿洛伊斯·希特勒是海关工作人员，并非穷光蛋。在希特勒出生的那一年（1889年4月20日），他月薪达216克朗，比一个中学校长的工资还高。当时一个身怀专长的工人月薪不过90克朗。阿洛伊斯的房租只花16～20克朗。此外，希特勒的生父约翰·奈波克·希特勒在1888年病死时留下了一笔遗产，虽然其数不详，但施瓦茨伐勒说，阿洛伊斯·希特勒能用此款买一幢价值1万克朗的房子。' [% p  s! L. I" D

* V4 N$ o. U3 s6 i1 {7 ]& z, T7 B这里面有个地方比较含混，容易出误会，即：希特勒的生父约翰·奈波克·希特勒在1888年病死时留下了一笔遗产，虽然其数不详，但施瓦茨伐勒说，阿洛伊斯·希特勒能用此款买一幢价值1万克朗的房子。( R* j1 r$ I: u+ u( L3 p  j
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读者或许会问，阿道夫·希特勒有两个爸爸吗？4 S& I7 [- q8 r- I6 r7 ?' f& M
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答案是否定的。这里的“希特勒”，我想“多少钱”作者是指阿道夫·希特勒的爸爸阿洛伊斯·希特勒。" ~$ p( V  V. ~" C2 G0 m9 t* s

0 x9 O9 M. e4 c啊，原来元首有两个爷爷？* D) @7 o7 x( L: {# M! U4 Y2 H

% i, p+ \8 b9 b, s* W也未必，虽然有人是这样认为的。施瓦茨伐勒就是其中之一。. z! @, c0 I! N/ G4 @  D* x  d% k

% r9 i: o" a, r7 R8 F- j做些解读吧。阿道夫·希特勒的爸爸阿洛伊斯·希特勒是个非婚生的孩子，而且当时没有任何关于其生父的记载。五岁的时候他妈妈才结婚，于是有了继父，十岁的时候妈妈去世，继父本来就是打短工的，到处走，妻子没了，没办法带孩子，就把阿洛伊斯送给自己的弟弟去养，这个弟弟，就是上面说的约翰·奈波克·希特勒。后世有不少人认为此人应该是阿道夫·希特勒的亲爷爷。不过我个人是不太认同的。希特勒的亲爷爷其实是个谜，从官方角度上讲，他的父亲在快四十时认祖归宗，向官方出示了其继父临终时写的信，信中承认自己其实是阿洛伊斯的亲生父亲，继父的弟弟约翰·奈波克·希特勒也以家人身份出面作证，这样一来官方就认可了这一说法，改写了出生证，以其继父为阿洛伊斯的法定亲生父亲，所以从这个角度来讲，约翰·奈波克·希特勒是阿洛伊斯的亲叔叔。6 f; {1 L3 Z( m
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后世有不少人认为约翰·奈波克·希特勒是阿洛伊斯的亲爸爸，主要是认为这个认祖归宗完全是约翰·奈波克·希特勒策划的，那时他的兄弟，即阿洛伊斯的继父已经去世很久了，约翰·奈波克·希特勒何苦去策划这一出？肯定因为阿洛伊斯其实是他的儿子。更何况后来他还把遗产的很大一部分给了阿洛伊斯。不过这个说法未必牢靠，约翰·奈波克·希特勒只有三个女儿，这可解释为他为啥好好养大侄子并传遗产给他的原因，认祖归宗确实是他主导的，因为他要阿洛伊斯正式改用家族的姓，否则就不是续香火了嘛。至于阿洛伊斯是不是他的亲侄子？可能是，也可能只是他嫂子的拖油瓶，这有啥关系？何况阿洛伊斯那时已是海关官员，光宗耀祖啊。6 n# J7 k7 I, ~# [" g

  ^+ E3 i7 p7 h. H! R' m3 M好了，谁是爸爸谁是爷爷，也就这样了。继续向钱看。
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前面说了阿洛伊斯的继父，或亲爸爸，打短工生活不富裕，但是他的叔叔是个农民，生活还是不错的，后来还有遗产分，看来是钱广或以上的成分。阿洛伊斯本人更是出息，十八岁时加入海关缉私队，努力工作一路上进，当了稽查官和税务员，算中级官员吧，在老家的水平看，是跳了龙门的。阿洛伊斯结婚很晚，老婆倒先后有过三个，而且基本是吃着碗里时就看着锅里，碗里空了再把锅里的填进去。等到第二次填碗，也就是老婆三号，就是元首之母了。顺便一说，元首之母，其实是阿洛伊斯叔叔的外孙女，换言之，约翰·奈波克·希特勒未必是阿洛伊斯的亲生父亲、甚至亲叔叔，但确实是阿道夫·希特勒的曾外祖父。
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1 Q4 \/ Q2 B' {" `. l8 E4 K/ l0 R前面引用，希特勒出生时，他爸爸的月薪达216克朗，是“一个身怀专长的工人月薪”的两倍还多。我想，这个数字本身应该没问题吧？我没有看过原著，没有发言权，就只作外汇交易员吧。我们知道希特勒是出身在奥地利，他爸爸是奥地利的海关官员，工资当然是发的奥国货币，克朗这东西，本意是王冠，因为以前钱币上常铸有王冠，所以也成了钱币的别名，于是很多国家干脆以克朗为货币单位，时至今日，挪威、瑞典等国家还在使用克朗（挪威克朗、瑞典克朗）。至于奥地利，现在是使用欧元了，在此之前，使用的主权货币是奥地利先令。/ L+ |' w" t' K, ~" ]  ]' w
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那么希特勒老爸挣的应该是奥地利先令？奥地利先令是一九二四年才第一次使用，因为一战后奥国的旧币通货膨胀得一塌糊涂，最后只好被放弃。这时候希特勒老爸早去世了，不可能用过，而且希特勒还是腰斩奥地利先令的祸首，因为就是他兼并奥国入德国，迫使奥地利人用起了马克。所以我说一九二四年是奥地利先令“第一次使用”。所谓二次使用当然指的就是二战后复国复币。3 J0 L" B* q+ D, X6 w. E) G

, F! d3 V3 r& ?3 S2 K4 u2 k那么，奥地利先令前面是啥？奥地利克朗。所以希特勒老爸挣克朗的说法是对的？也对也不对，他挣过克朗没问题。但是，希特勒出生的那一年，奥地利人还没有使用克朗了，用的还是奥匈盾。盾本意是金币了，以盾为货币单位的国家曾经有不少的，比如欧元使用之前，荷兰的主权货币就是荷兰盾。所以“多少钱”一文所引施瓦茨伐勒说，阿洛伊斯在希特勒出生的那一年（1889年4月20日）月薪达216克朗，还是多少有些问题。不过我没有看过原著，猜一下的花，偏差的来源，一是作者已经做了换算；另外一种可能是用了奥地利改发奥匈克朗后，阿洛伊斯的工资数据。查了一下，奥匈克朗的使用是１８９２年开始的，与希特勒出生时间相差不久，而阿洛伊斯在１８９５年就退休了，领克朗工资时间不长，同时又查到阿洛伊斯退休时的养老金，相信上述月薪在合理范围。- j, z8 ?. z/ W6 d- x3 K+ ?( b
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根据奥地利新旧币的换算率，希特勒出生时，他老爸的月工资大约为１００多奥匈盾。这是绝对水平，根据施瓦茨伐勒的说法，阿洛伊斯的工资比当时技工的两倍都多，自然是富裕阶级了。不过那时兰白领工资差异大，阿洛伊斯属于白领没问题，到底在这一阶级中又处于何种水平呢？“多少钱”一文所引，认为比中学校长还高；而我自己查找的结果，指比小学校长高，我以为后者可靠些。阿洛伊斯在海关的职衔名称虽然可以找到，但由于时间与文化差异，至少我自己仍看不出是何级别。但相信他还不算是高级官吏，因为他学历有限，晋升受到限制。( Z& @7 ^. q& s" G9 ^
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根据找到的安大略同期的一则资料，一个镇警察局（三十名警察）局长的工资，折算下来是阿洛伊斯工资的一点四倍，副局长的工资是其一点二倍。虽然仍有国家差别，但还是有一定的参考意义吧。阿洛伊斯在在希特勒出生时，在奥匈帝国一个镇上当海关督查（一说助理督查），镇子其实不大，大约五千人口，但处奥德边境因河畔，属于交通要津，贸易发达，所以设立海关收税。
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另外一种比较方法，因为奥匈盾是银本位制，我作了一个折算，当时我国还是老佛爷管事的年代，阿洛伊斯工资让老佛爷折算一下，大概是三十二两多银子，一年大概是三百九十两的光景。而老佛爷的干部们收入啥水平？找了一个贴子，可不可靠难讲，参考一下还是没有问题的：【原创】 清代知府知县工薪知多少？（傅启芳/文）http://cdlwx7769511.home.news.cn ... 8C0CF355F6C3FE.html4 t  z" Y$ `% @0 _; P

( I# l) Q- M, r2 N% N4 P5 w) t根据这里的计算，知县每年个人收入部分合计四十八两四钱九分。也就是希特勒老爸一个半月的工资，
1 q: f9 b5 x* W$ B; \0 h' r( X不过县太爷实际收入比上述多得多了，不是说非法的哈，即合法收入，还要加上记在知县名下的收入部分九项合计银五百六十五两六钱；再加上养廉银400—2000两。毛姑姑，知县一年收入一千多两至二千五百两银子。: L' X$ l; c! `
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待续
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作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-7-4 07:23
好复杂
作者: 燕庐敕    时间: 2015-7-4 08:19
钱的来由倒是看明白了，没看明白到底谁是二豆腐的爷爷～～～
作者: 料理鼠王    时间: 2015-7-4 08:36
不管内容，这种考证精神还是值得鼓励的。
, d% F5 h( i( I: ~6 m" b: F/ N8 T只是说了半天，还是没讲明白。这种方式不太适合沟通
作者: 一目十行    时间: 2015-7-4 16:42
终于知道了盾和克朗是什么意思了，小时候看电视上的外汇牌价看的一头雾水
作者: 逸云三洲    时间: 2015-7-5 03:05
本帖最后由 逸云三洲 于 2015-7-5 03:15 编辑   j, S( d3 J# e: |/ N( p

2 A9 _. x# l6 y$ Y( n5 ?: ~继续写完:7 j7 N2 {  O5 u) F# v. T
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非科学综合而言，那年头一个加拿大镇警察局副局长的工资，大概是阿洛伊斯工资的一点二倍；一个大清县老爷的收入，大概是阿洛伊斯工资的二点五至六点五倍；看来阿洛伊斯是个正股或副科级干部哈……2 F# C# {6 Y' V  V+ F
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不管怎么比，希特勒小时候家里不穷是肯定的了，虽然靠公务员工资吃饭，要讲很富也是勉强不来的。阿洛伊斯在１８９２年时还有过一次职务升迁，三年后就退休了。查到他的养老金是每年２４２０奥匈克朗，维持以往的生活水平没有问题。而且他当公务员四十年了，应该有积蓄，而且他叔叔（妻子的外祖父）又留下遗产，按施瓦茨伐勒的说法，有一万克朗之数，虽然按年份看，其实应是五千奥匈盾。根据记载，阿洛伊斯当年拿着父亲的遗信去改出生证明认祖归宗后，还曾收到２３０奥匈盾，相信是其父的遗产，看来他父亲的经济情况确实比他叔叔差很多了。6 Y# q# C% ~: d3 u1 F+ W; N* [7 V
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阿洛伊斯既然是有产阶级，退休后便买了一个小农场，他叔叔本来就是成功的农人嘛，按道理，只要经营得好，光农场本身也可以维持生活了。可惜他年轻时就离开农家生活，实在不懂如何当个好农民，没几年就搞不下去，不但额外收入完全泡汤，还亏了老本。所以无论他曾经有过多少财产，死后留给家人的，都大打折扣了。
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阿洛伊斯死于１９０３年，虽然留下财产不多,但因为是退休公务员，他的妻子，即希特勒的妈妈，可以领取每年１２１０奥匈克朗的遗属养老金。阿洛伊斯有四个孩子（不算夭折的），其中两个大的是和第二个妻子生的，另外两个是和第三个妻子生的，即希特勒和他的妹妹。四个孩子都是由希特勒的母亲带的。阿洛伊斯去世时，由于希特勒和他的妹妹都尚未成年，所以每人每年另有一笔２４０克朗的抚养费。4 s) b, Q* v/ v; P

+ j+ i6 ~7 u7 G4 ?, q" d, ^4 _* n这个时期希特勒家的收入是神马水平呢？我折算了一下，大概每年有五百多克黄金。若以现在行情去折，大概是十多万人民币，当然从金融学角度而言，这样直截了当的比较是有很多问题的。只能是一种参考而已。
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' z# K7 o4 M) S. \希特勒家那时的收入，比之其父在世时确实低了很多，生活却还是不成问题的。由于希特勒家靠遗属养老金及抚养费生活的这一时期，距离中国辛亥革命爆发大约八至四年，时间接近，而且那时物价比较稳定，故两时期尚可比较，所以我以民国初年情况，折算希特勒家那一时期的收入，大致相当于每年７００至８００个袁大头。根据资料，民初直隶地区的小学教师最高月薪２４银元，即每年不足３００银元；中学和专科学校老师则每年能收入８００银元以上。可见那时候中学还是比较吃香的，因为大学生凤毛麟角，能中学毕业已经是学历很好的了，可能比现在大学毕业都好。- H0 l0 Q6 c+ w5 c7 S

8 _0 Q* e) B* [: d4 r+ j! N7 W本来希特勒家那时的经济情况，以丰衣足食来论，决不会有问题。可惜他妈妈不久却生起病来，而且是不治之症，终于在１９０７年去世了。这个时候希特勒十八岁，还是没有能独立谋生。因为还没有满二十四岁，在未找到工作的前提条件下，本来还有一小笔抚养费可领，但数量太小，妹妹年纪小，她自己的一份不够生活，希特勒便签了文件，两份抚养费由其妹妹单独享用了。' q4 B( V$ w+ s; V# _
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希特勒的母亲去世的时候，还有一笔遗产，扣去医药费、丧葬费等开支后，还有大约三千克朗，由四个子女继承。这大概是“多少钱”一文中提到的“800克朗遗产”的由来？不过其实遗产没有均分，由于希特勒的同父异母姐姐照顾病人较多，本来就指定她多些，而且因为两个女孩子经济能力不强，两个儿子都放弃自己的继承权，希特勒同父异母的哥哥的一份给了希特勒同父异母的姐姐，希特勒的份额给了他自己的妹妹。! ]: B4 d9 ]4 b/ O

! n: ?3 e6 I  i. n  ^这就是希特勒未自立前，家里的财政情况。应该说，从经济上而言，生活得不错，当然也不是土豪。但父母相继离世后，就没有啥依靠了，１８岁的人，如果没有稳定的职业，又不知道管理收支，生活得狼狈，不是意外了。希特勒后一段的生活，也确实如此，有一点钱时莫名其妙地花完了，没有钱时就象流浪汉，无论如何，不能说他这一段时间的经济是好的吧。5 s9 u1 s  E3 ?/ T2 L( G2 D: ^9 b

3 k! N9 D7 ^  d6 y' y+ u9 {至于希特勒从政以后，经手的钱自然是不得了的数字，但是把这些钱单纯混成希特勒的钱也并不妥当。比如政治捐款，“多少钱”一文提到：“从1933年起德国工业家每年都捐赠给他100万马克，感谢他为德国所做的一切”。这是给他个人的钱吗？还是算政治捐款呢？文章语焉不详。从“感谢他为德国所做的一切”一句看，似乎隐含着是给他个人用的意思，但“捐赠”一语又怎么理解呢？我看至少应该是以政治捐款名义送出的，否则要叫行贿，哪能叫捐赠？
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政治捐款从来都是很混沌的，从历史到现实，政客们将之视为小金库的大有人在，公焉私焉，楚河汉界不清楚的例子比比皆是，希特勒本人也是这样，曾有记录说他用人家给党的捐赠买豪华车，“多少钱”一文也提到他租漂亮房子。但是租房用车，个人享受或做事的场面？或兼而有之？公私模棱两可啊，没有替希特勒辩护的意思，但光用这些证据实在很难定讼呢。而且对职业政治家而言，政治捐款，讲到底，本来也是他们的生活来源，是以工资的形式，还是支用的形式，度是多少，要看国法党规了，一旦缺乏这些硬标准，那就是一锅浆糊，辩来辩去，最多是道德的意义。这样的事，实在是太多了。/ c* Z0 E) i6 m$ u8 \7 S& ]
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其实很多年来替希特勒算身家的作品层出不穷，施瓦茨伐勒是前有古人，后有来者。看了一下，关于德国公司给予希特勒的政治献金，有比施瓦茨伐勒做得更全面详细的人，并拍成记录片，片中观点，从希特勒当上总理一直到死，获得的献金达到７亿马克。德国人的钱一直叫马克（现在用欧元了哈），但不同时期其实是不同的，这里所说的，是１９２４年至１９４８年的货币，也叫国家马克，１９４８年废止了，以德国马克代替（曾经叫西德马克，因为那时国家一分为二，还有东德马克），一直用到欧元登场。
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( F- Z6 ]0 a9 o% M9 J* B) {% e国家马克的折算比较伤脑筋，当然是因为战争时期，主要西方国家与之是敌对国家，让子弹飞炮弹飞炸弹飞，金融却是隔断的了，战后则通货膨胀得一塌糊涂，而且经济管制，帐面的钱提不出来，拿了钱也买不上东西，希特勒要是活下来带着７亿马克纸币当希跑跑，那是穷光蛋一个。所以姑且用三十年代末的数据，那时候一马克大概是４０美分，７亿马克当然是巨款，要算到现在的价值更大很多了。难怪“多少钱”一文说：“根据意大利的计算，他的财产总额高达1.5万亿里拉”。
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哎呀，才把马克哄睡了，里拉又醒了，继续哄吧，0 K) b6 P% X$ G0 B/ L9 z: w* J

( u% S4 V/ y9 [5 E  |- W: g1 X; B里拉当然是意大利的货币，二战的时候，里拉的汇率大约是１马克换１０里拉。意大利里拉战后仍生存，一直到被欧元代替，当时是１欧元换大约２０００里拉。所谓“根据意大利的计算，他的财产总额高达1.5万亿里拉”，到底是多少钱呢？有一个关键因素，文章没有给出了，即这是啥时候算的？我只能根据周边语猜一猜，大概是八十年代的事？８６年前？十年或者五年也是够大的范围了，那时候波动很大的，大致算一个范围，1.5万亿里拉大概是７亿到１０亿美元。
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其实比这算得更多的也有的是，有人就有３０多亿美元的计算，基础主要是希特勒占用过的房产和艺术品。希特勒在德国尊如帝王，那些宫殿和内里的摆设，我看还可以多算些价钱，但都要算成希特勒的身家，恐怕是值得商榷了。即使只以前面说的献金而言，能否算他的私产？是不是都用在他身上？甚至大头是用在他个人身上？至少我个人是有很大保留意见的。其实不光是政治献金，即使是国家资金，希特勒的地位，只要他愿意，用起来也是方便的很，而且证据表明他确是公私不分，以及私公不分，嗯？喏，比如国家名义下的房子，他用私款装修一下，因为他要住嘛。# A) R6 F: E/ Y) a! {- F+ Y9 j
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希特勒当然有私款，而且很多。希特勒收入方面，有人提出他曾从领袖像的照片版权里拿过回扣；有人认为邮票用其肖像给他带来收入；因为这都是大量生产的东西，真要给他带来收入，数量不菲。问题是看了一看有关说法，都不能提供确切证据。
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在希特勒个人帐上的，有一种收入是比较明确好找的，那就是稿费。“多少钱”一文里也引了好多数字，比如“1930年《我的奋斗》卖出54086册，稿费收入达4.6万马克。1932年《我的奋斗》稿酬达6.5万马克，1933年猛增到100万马克。……1944年出版商那里已为他积存了552.5万马克稿费（相当于现在的22亿里拉）”。
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其实还有更完整些的计算，有人认为整个稿费一共达到７８０万马克。如前面所说，国家马克为单位的财产要算成现在的钱比较麻烦，遂以三十年代末的汇率水平折，要有三百多万美元了，无疑是个大土豪了。考虑通货膨胀率调整，今天的价值在四至五千万美元。* F+ `$ X- S9 c9 j. x: D. L  P4 t
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但是稿费收入也不等于遗产，其实他死后，盟军清理过他的私人财产，包括不动产，如给他妻子买的房子，数字比稿费总收入少多了，最容易的解释就是钱用掉了，至于用到哪里去，我们知道他用在亲友身上的很少，他的兄姐妹过得都是很平常的生活，他个人用，说实话，如果是消费性的使用掉，实在看不出能大到哪里去，他的生活是很枯燥的，公费包下来的部分去掉，又往哪里用呢？用在政治性的用途上或追随者身上？/ L7 i# j9 R. w. N2 y
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我想还有另一种可能，即稿费不是随时打到希特勒私人帐户去了，他只是在需要用的时候支取一部分过来，到他死的时候，大头可能还没有取了，施瓦茨伐勒不是说：“1944年出版商那里已为他积存了552.5万马克稿费”吗？看来很可能了，盟军来后，另案处理掉了吧？
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4 A- c. Q( e9 ~5 w: X* J当年经盟军清理过的希特勒私人名下的财产，后来移交给了巴伐利亚政府，有人算过，价值八十万美元。
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作者: 老兵帅客    时间: 2015-7-5 09:34
参与一下吧。
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坦率地讲，同样一种货币，在不同年代有不同的价值是太平常了，因此你所引用的《多少钱》不给出具体的时间点财产分布，那些数字就没有意义了。' A' B$ N2 G. a0 {! p: ~

! E; N0 k4 E/ ~  c/ l( Q举个最具体的例子，我父亲当年拥有过的法币，最多的时候大概是五千万，时间点是48年币制改革前夕，金圆券来了以后，按照一比三百万的换算，就剩下十几块钱了。可是要知道，当初法币刚发行的年代，总额不过十四亿而已。因此假定我们把时间点算到法币刚发行的年代，我父亲就是个惊人的富翁了；可是现实中当我们知道时间点是法币完蛋前夕的时候，我们会发现那只是十几块钱的金圆券而已，他实际上只是个骑自行车给电灯公司收电灯费的小职员罢了，那点收入也就是勉强维持温饱而已。, W7 e8 {" f8 Z+ u/ v
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话题扯回到希特勒身上，你所说的那些数字，没有具体的时间点分布，坦率地讲，没有多大的意义。至于他的稿费，作为他那个级别的政治领袖，在那样的国家，看不出有什么不正常的地方。说到希特勒个人，也许他的政治理想有问题，但是他的个人品德，个人认为没有什么值得指责的地方。像他那样家国合一的人，生活并不奢侈，也谈不上什么贪污或者挪用，因此他名下的那些财产，对他来说不过是些数字而已，并没有多少实际的意义。
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$ \1 \$ Y- Y! j! P顺便歪下楼，国朝开国那帮子领袖，我指的是毛或者周这个级别的，是有特别提款权的，也就是写个条子就可以拿出多少钱来用，因此个人收入多少对他们来说已经没有多大意义了。事实上，这个不是国朝特有的，中华民国从一开始就有了，那叫做特别费，从总统一直到地方的县长和军队的团长都有，基本上就是个人随便花，不用报销，可以归自己的，这笔钱要比他们的工资高得多，而国朝对此的规定已经严格多了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-7-5 09:49
老兵帅客 发表于 2015-7-5 09:34' d, d+ x+ c) d1 ^. P0 y
参与一下吧。5 g7 @! ~* `, ]

" k+ f' ^( y! L7 b# v坦率地讲，同样一种货币，在不同年代有不同的价值是太平常了，因此你所引用的《多少钱》不给 ...
二豆腐的奶奶的丈夫，传统而言就是二豆腐爸爸的后爹，他死时写了信，承认二豆腐的爸爸其实是他的亲儿子，官方认可后，改记录，承认他为二豆腐爸爸的亲爹。

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1 i6 o  Q4 X! Y/ N1 y' q这个，要有生物学的证据才好。谁能把老老豆腐的DNA提取一份，和老豆腐二豆腐的亲戚的后代对比一下，才能最后下结论，老老豆腐是不是老豆腐生物学的父亲。
作者: Dracula    时间: 2015-7-5 10:11
逸云三洲 发表于 2015-7-5 03:05/ d9 f7 x' H6 F' s3 Q# x
继续写完:, o: V* [) B! y9 g% I0 @# Y4 w

5 @& B) ]- [+ P5 ?非科学综合而言，那年头一个加拿大镇警察局副局长的工资，大概是阿洛伊斯工资的一点二倍；一个 ...
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我曾经研究过不同时代的收入和财富应该怎么换算的问题，还想过写篇文章聊一聊Jane Austen小说人物的收入和财富，比如Darcy的年收入1万英镑到底是多么大一笔钱。我的看法是这取决于你想要问的问题是什么。如果你关心的是具体享受到的生活水平是什么，那就应该根据物价指数来调整。用黄金价格调整用意是类似，但这只是使用黄金一种商品，不是象物价指数那样使用一篮子商品更全面。如果你关心的是从他的财富和收入中反应出来的社会地位如何，那么最好的方法比较他的收入和当时当地的名义人均GDP。比如19世纪初英国的人均GDP大约是20英镑，因此Darcy的1万英镑大致等于当时500个英国人一年创造的GDP。现在中国的人均GDP大约是40000人民币。因此如果你的读者现在生活在中国的话，Darcy一年1万镑的收入所享受到的社会地位大致等于今天中国年收入2千万人民币（如果你的读者是在美国，要想象这是多大一笔钱，需要把这个数字乘以6）。这个换算方法同第一种的区别在于，过去200年，尤其是在西方国家，人民的生活水平有大幅度提高，因此如果你关心的是社会地位也就是相对收入，第一种方法会明显低估。类似的，20世纪初奥地利的生活水平应该比中国高不少。因此如果你关心的希特勒家在当时的奥地利属于哪个阶层的话，用当时中国小学教师的收入来比较有些欠妥。$ ^3 r+ C* z0 X) ~$ _

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作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-7-5 10:15
老兵帅客 发表于 2015-7-5 09:34
$ |* K1 C, c+ n8 X8 a0 B参与一下吧。
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  S/ {# D! ]. {6 V2 ~! O坦率地讲，同样一种货币，在不同年代有不同的价值是太平常了，因此你所引用的《多少钱》不给 ...
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薄三哥那个级别的有吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2015-7-5 10:24
齐的隆冬强 发表于 2015-7-4 21:15
  q# B1 ]& \6 ?( v6 b9 ^! ^薄三哥那个级别的有吗？
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他就差远了，不够级别的。* a/ b% ^& S4 E1 `# Q2 m- s2 H2 R$ `( ]

# s+ B5 Q+ k  W; j3 n: F事实上，特别提款权，或者叫做特别费，是从前清遗留下来的一种公费/福利制度，在现代政府里是不应该存在的。因为它违反了三个基本原则，一个是预算制度，一个是公费与自费的严格分离，一个是报销核算，还是属于那种半公半私的费用。国朝初年，沿用了前朝的规定，但是无论是级别还是核算方面都严格了许多。
作者: 四处张望    时间: 2015-7-8 14:38
老兵帅客 发表于 2015-7-5 10:24
- s5 F3 Q7 p7 }; b  p他就差远了，不够级别的。
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) a+ n; E+ n: q7 I% e事实上，特别提款权，或者叫做特别费，是从前清遗留下来的一种公费/福利制度 ...
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马英九那个特别费案是不是就是这个东西？
作者: kar98k    时间: 2015-7-8 15:38
别说钱了，光是一锅豆腐都没整明白呢。
作者: natasa    时间: 2015-7-8 15:56
老兵帅客 发表于 2015-7-5 09:34" F+ {2 g# y, h9 P. Z9 c9 Z7 b2 _& l3 j
参与一下吧。. s6 @& I+ b( V% J; `$ w6 ]# I

* K" t/ a. I0 b) T坦率地讲，同样一种货币，在不同年代有不同的价值是太平常了，因此你所引用的《多少钱》不给 ...

1 [% u. q$ M8 S! Y- d: b* w# Y$ G有点像斯大林的抽屉，看谁高兴就给他一纸袋卢布
作者: 老兵帅客    时间: 2015-7-8 18:44
四处张望 发表于 2015-7-8 01:38
2 X) s7 G2 j- ]/ p( w+ k* `' J马英九那个特别费案是不是就是这个东西？
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对，台湾那边还留着这个呢。
作者: sitan    时间: 2015-7-9 01:42
逸云三洲 发表于 2015-7-5 03:05' C  U  n- A  _# Q8 K6 Y$ ~
继续写完:, m. \1 c9 f# s& g* [4 \
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非科学综合而言，那年头一个加拿大镇警察局副局长的工资，大概是阿洛伊斯工资的一点二倍；一个 ...
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希特勒开始发迹以后的财产算起来意思不大，因为那些真的在他名下的，可能其实是政治性的金库，而不在他的名下的，也不见得他就没有权利去享受。8 Q- J: X5 {, v

$ f/ p4 i) X4 x; y. _4 n# Y发迹前的钱算得不错，我等涨了见识。这几个希特勒家的兄弟都能放弃自己的家产给姐妹，是有社会习俗么？要不然其实在现今的中国，还挺难做到的。
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1 ^9 P! B$ t/ V4 s, E另外清县太爷的收入是用来支持他行政的小班子的，包括师爷和私人保安的工资，以及他的社交必须，需要打很大折扣。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-7-9 03:53
sitan 发表于 2015-7-8 12:42* `5 H! u9 U1 \, v+ s7 A
希特勒开始发迹以后的财产算起来意思不大，因为那些真的在他名下的，可能其实是政治性的金库，而不在他的 ...
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我大清县太爷的那份只是他的名义上的合法收入，还没算他的灰色收入呢，这笔经常要比合法收入大得多。0 ]' p( d& _) v1 C; g
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因此，要么做富县富府的官，要么做盐或者河运方面的官，做上以后，很多都不想升官了，于是行贿好留任。做上几任，就可以退休了。
作者: zilewang    时间: 2015-7-9 10:20
老兵帅客 发表于 2015-7-8 18:44
4 {" X$ e  h* D. Z5 M/ E对，台湾那边还留着这个呢。
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总得有总额限制，编列预算。这笔钱，如果收进自己腰包，也不会有问题吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2015-7-9 20:03
zilewang 发表于 2015-7-8 21:20
8 T3 b2 U* a0 M; @+ `. k; i总得有总额限制，编列预算。这笔钱，如果收进自己腰包，也不会有问题吗？ ...
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台湾的不清楚，中华民国在大陆时期，总统以下是按照级别有总额限制的，有预算，但是没有报销核算，也就是花剩下的都归主官自己。但是总统的嘛，因为他可以根据需要开辟新的财源，完全绕过政府结构弄钱和花钱，因此这个特别费就成了无限的了。这点，袁世凯大总统与蒋介石总统是一样一样滴。1 X6 B& m  P4 G4 f: r
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另外有一点要指出的是，国民政府实行的是蒋介石负责制，于是老蒋坐什么位置，政府就是什么形态，与法律的规定无关。因此这里总统等于委员长、主席之类的职务，不过老蒋之外就不成立了。



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