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标题: 乌克兰的新动静 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 01:58
标题: 乌克兰的新动静
本帖最后由晨枫于 2015-6-20 16:40 编辑

这两天，东乌没有新的大规模战斗的报导，但乌克兰这边很快要出大动静了。动静出在基辅。6月19日，乌克兰向国际债主（主要是IMF、各国政府和私人银行）提出，要从账面减免40%的债务，还要降息、延期，否则就要暂停支付本息。乌克兰现有190亿美元的外债，其中包括俄罗斯在亚努科维奇时代认购的30亿美元债券。今年3月以来，乌克兰债券已经急剧贬值，卖不动了。不过乌克兰计划照付6月22日到期的价值7500万美元俄罗斯持有的债券。

乌克兰经济本来就不好，正是持续恶化的经济最终使得亚努科维奇仓皇出逃。东乌冲突以来，乌克兰经济进一步下滑。战争造成的直接损失不算，本来东乌对俄罗斯的贸易基本停顿，西乌本来就缺乏工业，“尊严革命”以来也没有回复经济秩序，IMF新近进一步下调对乌克兰的经济预期。俄罗斯一方面自己被东乌拖住，另一方面也接受基辅把西方拖住。这是一个双输的比消耗的战争，受害的是乌克兰人民。

对于俄罗斯来说，丧失与东乌的贸易也是损失，但俄罗斯从叶利钦时代就开始试图在国内重建完整工业体系，补偿“丢失”前加盟共和国的损失，现在可能是真有动力了。除此之外，西方的制裁已经过了最初的疼痛，到了死猪不怕烫的地步，反而有经济恢复的意思。

对于西方来说，用制裁迫使俄罗斯就范看来已经不可能，现在就退让似乎时间未到，继续耗下去的成本也还可以接受，就是总是养着乌克兰是一个麻烦。夏天总是相对省心的季节，但冬天还是要来的，每年折腾一次，这也太伤神。

乌克兰本来是想把俄罗斯的30亿也包括金40%的减免要求之内的。莫斯科明确表示：“想也不要想！”基辅当然明白其中含义。比利时有北约总部在布鲁塞尔，离俄罗斯远得很，敢因为尤科斯的事扣押俄罗斯财产，基辅可没有这个胆子。东乌的事情已经够头大了，没有必要再送一个现成的干涉理由给莫斯科。基辅一方面要求各国“平均剃头”式地减免债务，另一方面俄罗斯债务照付，怎么对债主解释，这要看基辅的本事了，也要看西方政治后台愿意出多少血了。

希腊的事情还没有完，乌克兰的事情马上要开始了。默克尔的任期还有两年就要到了。她今年61岁，再任一届在威望上应该也没有问题，在年龄上没有问题，阿登纳到86岁还连任总理呢。但要看她的干劲了，她可能真是累了，反正也干得很久了。女王也是要退休的。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-6-21 06:23
俄罗斯就是想拖到冬天，谈判的筹码就多了，特别是天然气这个大杀器。只能说现在的乌领导都是无能之辈。目光短浅。

作者: 水风 时间: 2015-6-21 07:44
我想，这就是为什么欧洲不想统一的主要原因。不愿意养活又二又穷的穷那个亲戚。

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 08:21

水风发表于 2015-6-20 17:44
我想，这就是为什么欧洲不想统一的主要原因。不愿意养活又二又穷的穷那个亲戚。 ...

在希腊之后，估计再提欧洲统一要很久很久以后的事情了。前东欧国家加入欧盟还算容易，但假如欧元就繁难得很了，波兰、捷克、匈牙利到现在还没有加入欧元，这都是经济还算不错的，保加利亚、罗马尼亚有的等了。

作者: 然后203 时间: 2015-6-21 08:31

水风发表于 2015-6-21 07:44
我想，这就是为什么欧洲不想统一的主要原因。不愿意养活又二又穷的穷那个亲戚。 ...

要是拿破仑小胡子成功了会怎么安排治理结构？

这些年闹下来，我怎么觉得欧洲再出现小胡子的概率上升了。

作者: 农民家的狗 时间: 2015-6-21 11:38
石头，终于向脚趾头砸了下去

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 13:27

然后203 发表于 2015-6-20 18:31
要是拿破仑小胡子成功了会怎么安排治理结构？

这些年闹下来，我怎么觉得欧洲再出现小胡子的概率上升了 ...

希特勒要是统一了欧洲，前景就简单了：“此等民族”统统会被边缘化，甚至直接消灭。拿破仑倒还没有这么直接，不过他也没有真正统治过异族，时间不够。

作者: 常挨揍 时间: 2015-6-21 19:09

晨枫发表于 2015-6-21 13:27
希特勒要是统一了欧洲，前景就简单了：“此等民族”统统会被边缘化，甚至直接消灭。拿破仑倒还没有这么直 ...

晨大忘了二战的意大利

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 21:47

常挨揍发表于 2015-6-21 05:09
晨大忘了二战的意大利

你是说拿破仑统治过意大利？这倒是真忘了，还有比利时、荷兰和丹麦呢。好像他没有特别严苛。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 21:58

料理鼠王发表于 2015-6-20 17:23
俄罗斯就是想拖到冬天，谈判的筹码就多了，特别是天然气这个大杀器。只能说现在的乌领导都是无能之辈。目光 ...

他们也没法有眼光，没实力，光有眼光有什么用啊。

常凯申日记会对此努力点头的。老蒋并不缺眼光，缺的是能把事情做成的实力与能力。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 21:58

水风发表于 2015-6-20 18:44
我想，这就是为什么欧洲不想统一的主要原因。不愿意养活又二又穷的穷那个亲戚。 ...

欧洲统一本来就是个笑话，根本不可能的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 21:59

晨枫发表于 2015-6-20 19:21
在希腊之后，估计再提欧洲统一要很久很久以后的事情了。前东欧国家加入欧盟还算容易，但假如欧元就繁难得 ...

然后就永远这么半成品吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 22:01

然后203 发表于 2015-6-20 19:31
要是拿破仑小胡子成功了会怎么安排治理结构？

这些年闹下来，我怎么觉得欧洲再出现小胡子的概率上升了 ...

不可能的，欧洲普遍民主政权的前提是美国一强独大控制下的和平。因此只要美国实力没有衰落到一定程度，欧洲各国就不可能出现小胡子上台的局面，即使出现了也会有正义的力量来扭转。

所谓正义，一般就是胳膊根粗的那位所宣称的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 22:02

晨枫发表于 2015-6-21 00:27
希特勒要是统一了欧洲，前景就简单了：“此等民族”统统会被边缘化，甚至直接消灭。拿破仑倒还没有这么直 ...

拿破仑不可能成功，不管是当年法国的工业能力还是金融能力都根本不是英国对手，完全靠拿破仑的军事天才来维持，这样不可能长久。

作者: 常挨揍 时间: 2015-6-21 22:03

晨枫发表于 2015-6-21 21:47
你是说拿破仑统治过意大利？这倒是真忘了，还有比利时、荷兰和丹麦呢。好像他没有特别严苛。 ...

墨索里尼

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 22:10

老兵帅客发表于 2015-6-21 07:58
欧洲统一本来就是个笑话，根本不可能的。

那倒也未必，秦始皇不统一中国了嘛。罗马帝国是被蛮族淹没的，要是也像汉朝顶住匈奴一样，说不定现在欧洲就说拉丁语了。

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 22:10

常挨揍发表于 2015-6-21 08:03
墨索里尼

墨索里尼把意大利管得不错，但一到阿尔巴尼亚、希腊，甚至利比亚、埃塞俄比亚，就失败得稀里哗啦。

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 22:13

老兵帅客发表于 2015-6-21 07:59
然后就永远这么半成品吧。

个人估计，英国即使不退出欧盟，也要和欧盟谈判，削弱布鲁塞尔的指挥权，尤其是司法权，接下来就是欧盟作用全范围弱化，但不会解体，最后成为欧洲版的国联或者联合国。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 22:21

晨枫发表于 2015-6-21 09:10
那倒也未必，秦始皇不统一中国了嘛。罗马帝国是被蛮族淹没的，要是也像汉朝顶住匈奴一样，说不定现在欧洲 ...

两回事，秦始皇统一中国靠的是晋国分裂所产生的东方无绝对强权和秦国成了军国主义国家，否则也难讲以后会如何。

古罗马的最强盛时期也不过是围着地中海，核心发达地区没多少，北面的强敌倒有一圈，以至于不得不用以蛮治蛮的办法，用蛮族来充实罗马军队，而且越来越依赖这个办法。这样不可能长久，而只能是蛮族淹没掉。这里的关键在于古罗马的腹地太小了，只靠着意大利本土没多少折腾空间。

欧洲统一的前提是出现一个欧洲自己的强权，这个强权不能是英国，否则海洋国家与大陆国家的矛盾决定了它不可能有多少力量投入大陆；也不可能是法国，因为法国从来就没有成为过欧陆最强的工业国家，它没这个本钱；剩下的只有德国，不过小胡子输给了斯达舒和轮椅客；其它没有选择了。

以目前的局面，只要美国的衰落没到一定程度，就不可能允许德国的再次成为强权，于是欧洲统一也就成为扯淡。

这个统一需要的是铁与血，而不是政客的那些扯淡。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 22:22

晨枫发表于 2015-6-21 09:10
墨索里尼把意大利管得不错，但一到阿尔巴尼亚、希腊，甚至利比亚、埃塞俄比亚，就失败得稀里哗啦。 ...

那只是北意大利，南意大利就算了，更不要说其它了。其问题在于他没能把意大利人从情绪上转变为军国主义国家，因此就没多少意大利人对他的想法有兴趣。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-21 22:23

晨枫发表于 2015-6-21 09:13
个人估计，英国即使不退出欧盟，也要和欧盟谈判，削弱布鲁塞尔的指挥权，尤其是司法权，接下来就是欧盟作 ...

那就不是欧盟了，而成了欧共体。

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 22:35

老兵帅客发表于 2015-6-21 08:23
那就不是欧盟了，而成了欧共体。

就是这么回事，实质退回到欧共体时代，只保留有限欧盟。

作者: 晨枫 时间: 2015-6-21 22:43

老兵帅客发表于 2015-6-21 08:22
那只是北意大利，南意大利就算了，更不要说其它了。其问题在于他没能把意大利人从情绪上转变为军国主义国 ...

想起了电影Captain Correlli‘s Mandolin，意大利兵派到希腊，还自带妓女，在沙滩上寻欢作乐，到老百姓家去谈情说爱，后来到“起义”反对德国人的时候，就不堪一击了。

作者: 方恨少 时间: 2015-6-22 01:54

然后203 发表于 2015-6-21 08:31
要是拿破仑小胡子成功了会怎么安排治理结构？

这些年闹下来，我怎么觉得欧洲再出现小胡子的概率上升了 ...

默老太就被欧猪国家称为经济小胡子。

作者: 水风 时间: 2015-6-22 04:46

然后203 发表于 2015-6-21 08:31
要是拿破仑小胡子成功了会怎么安排治理结构？

这些年闹下来，我怎么觉得欧洲再出现小胡子的概率上升了 ...

拿破仑当时怎么干的？

如果他滑铁卢胜利了，那么欧洲各国估计就是拿破仑儿子们的王国吧，反正统一不起来。

作者: flyrathabu 时间: 2015-6-22 05:24

方恨少发表于 2015-6-22 01:54
默老太就被欧猪国家称为经济小胡子。

那是个中间派，政治上非常正确，经济上非常实用

作者: 晨枫 时间: 2015-6-22 06:40

水风发表于 2015-6-21 14:46
拿破仑当时怎么干的？

如果他滑铁卢胜利了，那么欧洲各国估计就是拿破仑儿子们的王国吧，反正统一不起来 ...

拿破仑有儿子吗？说起来，这些名人的儿子好像大多不怎么样？爱因斯坦的儿子们好像也没有太大的动静？

作者: 牛腰 时间: 2015-6-22 11:34

晨枫发表于 2015-6-22 06:40
拿破仑有儿子吗？说起来，这些名人的儿子好像大多不怎么样？爱因斯坦的儿子们好像也没有太大的动静？ ...

拿破仑和奥地利公主生了个儿子，滑铁卢的时候他才4岁，21岁死于肺结核，所以没作出什么能留名历史的事迹。但是即使他不早死，能做什么也难说，那时整个欧洲都在像防着他父亲那样防着他，他想去意大利服役都不被允许。

爱因斯坦的儿子是土木工程师，在UC Berkeley作到终生教授，在他的领域里也算是权威，只是不像他老爸那样世界闻名。

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