爱吱声

标题: 香港政改遭到否决的赢家和输家 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 08:50
标题: 香港政改遭到否决的赢家和输家
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-20 13:52 编辑

北京提出的香港政改方案在香港立法会中被否决了。泛民舆论欢欣鼓舞，认为向北京显示了抵制假普选的决心，使得北京威信扫地，捍卫了真民主的理念和原则，等等。建制派在反思操作错误，导致退场后留下人数依然过半而使得泛民轻易取得压倒性胜利。北京当然指责泛民不负责任，破坏普选进程，置香港人民的福祉于不顾。表面上看来，泛民是赢家，北京是输家，建制派成为附带伤亡，实际上不是那么一回事。

除了丢了点颜面以外，北京实在是最大的赢家。政改遭到否决，香港退回到现行任命特首的制度，北京维持最大控制，偷着乐还来不及。都说北京很在乎颜面，但在颜面和实质之间哪个更重要，北京根本不糊涂。特别看重颜面是弱者的表现，因为除了颜面外，已经没有剩下多少了。貌似强者也会看重颜面，那是因为丢失颜面就是丢失强势的开始，但真正的强势不是一点点颜面就可以带走的。北京现在可不是弱者。在香港占中之后，北京早就不在乎颜面上的一点点得失了，维持对香港政治进程的实质控制才是重要的。现在，泛民敲锣打鼓地把对香港政治进程的控制强塞在北京手里，北京想不笑纳都不行。

北京的立场始终是确保香港统治权在爱国爱港人士手里。建制派爱国爱港吗？这是一个不太好回答的问题。建制派中肯定不乏爱国爱港人士，但总体而言，套用解放战争年代的TG统战术语，建制派顶多是党的同路人、民主党派，而不是可以依靠的政治力量。建制派只是在政治上持合作态度的港独，他们追求的也是两制，追求香港最大限度的政治独立，但在经济上与大陆紧密结合，以便得益。建制派的自我定位是香港与北京的沟通渠道。政改遭到否决后，北京影响加强了，但即使是北京任命的特首依然需要政治同盟，哪怕是alliance of convenience，这就是建制派的作用。建制派也把自己作为香港利益在北京的现实代表。在占中到政改的摊牌中，他们的影响削弱了，但他们依然是香港政治重心转向北京的得益者。不过建制派集体退场的蹊跷动作必然在今后引起无数质疑，毕竟这里面的阴谋味道太重了。现在还不清楚这是否是北京的指令，但估计北京未必有那么大的影响力。

泛民派是输家，尽管面子上好像赢了一局，但里子输得干净。泛民派自称爱港，但他们要的是在政治上完全对立的香港，在经济上也是能离大陆多远就离多远。他们都不大好用统战术语来套，因为与解放战争时代的国民党不同，泛民派除了空泛的舆论和国际支持，既缺乏与大陆对抗的政治资本，更缺乏与大陆对抗的经济基础，他们好比是抽掉了枪杆子和牺牲精神的伊斯兰国，剩下的只有空洞的理念和不屈不挠的搅屎棍精神。占中和反陆客对香港造成的巨大困扰可能使得港人对政治议题疲惫，政改回到原地只能进一步增加这种沮丧。接下来就看港人了。如果挫折激起战斗精神，这是泛民政治崛起的机会；反之如果政治疲惫，泛民就要面临低潮了。

真正的输家是香港人民。占中和政改中泛民的角色很显眼，但香港民间确实存在强调两制而罔顾一国的倾向，泛民是有相当民意基础的。在经济上优裕、政治上有优越感的时代，香港人并不介意一国，作为超级国民，他们甚至不介意在大陆有难的时候施舍一点。但到了角色逆转的时候，自然的保护性反应就是割裂纽带，似乎那样就可以冻结逆转过程。眼下世界头号话题是希腊是不是会破产。齐普拉斯政府是希腊人民选上来的，齐普拉斯确实代表希腊民意，齐普拉斯和瓦鲁法基斯在于欧洲三方集团谈判中的冲突不能简单斥之为“业余政客”的毛糙之举，但他们的对抗性态势在本质上是一种错判：田忌赛马要有马可赛，希腊人民在偶然的历史条件下偶然地过上了超过国力的好日子，现在这偶然的外界条件消失了，但希腊拒绝面对现实，退回到匹配希腊国力的水平，于是有了眼下这一场活剧。香港的情况和希腊有非常大的不同，但也在偶然的历史条件下偶然地过上了超过综合实力（香港不是国家，但一时想不起更准确的说法来，权且用综合实力）的好日子，现在这偶然的外界条件消失了，但香港也是拒绝面对现实，还在幻想具有什么独特的、不可超越的优势，甚至试图以对抗性的姿态用四两压倒千金，其结果可想而知。Bloomberg在评论中印竞争时，说道印度崛起可能是对中国的最大挑战，但中国在忙着追赶美、德、日的科技和经济水平，对印度的崛起根本不屑一顾。西方眼中的明日之星印度尚且如此，香港还想跟北京玩“牛不喝水强按头”的把戏？

泛民已经在叫嚣要求重新启动政改进程，这当然不由泛民说了算。按照基本法规定，这样的政改要五步走：1、特首向全国人大常委会提请报告，要求启动政改；2、全国人大常委会批准启动政改，可能同时制定政改原则框架；3、香港政府向立法会提交政改方案；4、立法会通过后，特首批准，并报请全国人大常委会批准；5、全国人大常委会批准生效。这里面每一步都不是泛民可以说了算的。事实上，即使在立法会，泛民也只有超过1/3的席位，而不到2/3的多数，在理论上建制派可以轻易否决泛民提案。占中就是由2014年8月31日的全国人大常委会原则框架触发的，但即使在政改否决之后，全国人大常委会立场不变。

重大政治进程本来就是很花时间的事情，同样的事情连来两遍，有人有干劲折腾，别人还没干劲奉陪呢。香港民众会跟随泛民派一起折腾吗？难说，但这已经不重要了。占中进程明显说明了一个事实：香港对于北京已经不怎么重要了。一个合作的香港当然好，一个对抗的香港？“我们不理睬它！”北京当然不希望看到香港倒退，但在现在的情况下，北京明显对推动内地的进步有更大热情。这倒不一定是亲疏远近的问题。内地城市人口超过香港的已经一大把，到了内地城市GDP超过香港的也达到一大把的时候，北京有什么理由对香港特别关照呢？这一天不远的。按照省来计算的话，广东、江苏、山东、浙江、河南、河北、辽宁、四川、湖北、湖南、附件、安徽的GDP已经超过香港；按照城市计算的话，北京、上海的GDP已经超过香港，广州、深圳、天津、重庆已经相差不远，后面还有武汉、南京、成都……会有鹤壁GDP也超过香港的那一天吗？谁知道呢。

香港能保留一国两制地位50年。50年一到，政改什么的倒是可以不急，首先收回的反倒应该是独立的铸币权和护照，用人民币取代港币对香港经济没有任何损害，取消特区护照也是天经地义的事情，香港也应该纳入统一的税收和财务转移系统，后面的事情慢慢来。
作者: 边寒剑    时间: 2015-6-20 08:59
晨斯基的意思，难道鹤壁过了香港GDP的话，也要给鹤壁更多自由？

太邪恶了！

作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 09:04
边寒剑 发表于 2015-6-19 18:59
晨斯基的意思，难道鹤壁过了香港GDP的话，也要给鹤壁更多自由？

太邪恶了！


那是当然，那是鹤壁就有自由把江女神招去当形象大使啦。
作者: ekid    时间: 2015-6-20 09:47
晨枫 发表于 2015-6-20 09:04
那是当然，那是鹤壁就有自由把江女神招去当形象大使啦。

坚决反对鹤壁独立！
作者: 白春    时间: 2015-6-20 10:11
晨大，不要打击泛民派还剩下为数不多的优越感好不好？
香港还是作为自由港好了，这样，TG的老干部晚年写的回忆录才有地方出版。
真服了某些香港人，把民主搞成对大陆赤裸裸的优越感，不知道这种优越感是一种知性上的傲慢还是一种良知上的傲慢？反正感觉味道怪怪的，不舒服。
作者: 晨池    时间: 2015-6-20 10:27
ekid 发表于 2015-6-20 09:47
坚决反对鹤壁独立！

任何形式的独立和分裂都是被广大人民所谴责和抛弃的，所以中央高瞻远瞩打算迁都过去强力压制任何独立倾向！最近放风说要把北京市政府放到通州去，就是给迁都鹤壁做的一次投石问路，之所以大家看不出这两者之间有什么关系，是因为中央的大棋太大了。还有这次香港投票，不过一个投票却闹的这么大，其实也是给迁都鹤壁打的烟雾弹，把反对迁都的注意力都吸引过去，好赶紧迁都过去

至于GDP超过香港么……其实人才是第一位的，首先争取人口上超过澳门
作者: 此心安处是吾乡    时间: 2015-6-20 10:32
真正的赢家是深圳人民和上海人民吧，我看网上香港政改新闻后的评论，被点赞最多的就是：恭喜深圳！
等到2047，香港不会成为深圳的一个区吧？
作者: 蓝色多瑙河    时间: 2015-6-20 10:34
泛民派逢中必反，没有底线，明显是被洗脑了，谁会陪他们玩？
不过是不甘心，为了博眼球，刷存在感而已。
作者: 天狼星    时间: 2015-6-20 10:37
白春 发表于 2015-6-20 10:11
晨大，不要打击泛民派还剩下为数不多的优越感好不好？
香港还是作为自由港好了，这样，TG的老干部 ...

可以称之为民主幼稚病和反向洗脑征。
作者: 河蚌    时间: 2015-6-20 10:46
香港的政治的豆逼表现，就在于似乎把所有的步骤都弄反了。
本来应该是先有宣传以及各种小集会，再找个突发事件出来，和中央玩抗争，抗争时一定要演悲情，然后调动起普通老百姓的恻隐之心以便大家一起玩街头政治。
现在的问题是这帮人没得卵子，连绝个食，都怕饿，还独个头呀。
作者: martian    时间: 2015-6-20 10:53
谈谈希腊吧！这个才是俺的菜
作者: 老票    时间: 2015-6-20 11:05
特别看重颜面是弱者的表现........


小本子记下来，立刻通知外貌协会全体成员！   一起声讨晨司机！！！

作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 12:25
martian 发表于 2015-6-19 20:53
谈谈希腊吧！这个才是俺的菜

希腊的事情下个星期就会见分晓了。我估计齐普拉斯会在养老金问题上让步，然后三方集团也让步，释放72亿援助。但6月底援助到期，又要谈判新的援助计划。我看大家都累了，有可能这一次直接延长，增加援助总额，到2016年再到期。那时候再说吧。
作者: zwgq    时间: 2015-6-20 13:19
河蚌 发表于 2015-6-20 10:46
香港的政治的豆逼表现，就在于似乎把所有的步骤都弄反了。
本来应该是先有宣传以及各种小集会，再找个突发 ...

卵子和精子的生物学特征就确定了：卵子坚守，持重，精子冲动，受命短。
作者: 最后陈述    时间: 2015-6-20 15:34
从鹤壁在爱吱声的知名度来看，其GDP超过香港也是指日可待。
作者: hsb    时间: 2015-6-20 15:44
此心安处是吾乡 发表于 2015-6-20 10:32
真正的赢家是深圳人民和上海人民吧，我看网上香港政改新闻后的评论，被点赞最多的就是：恭喜深圳！
等到204 ...

赞成。看看最近深圳的势头，中央应早有备案。
作者: leekai    时间: 2015-6-20 16:19
赶紧迁都到鹤壁吧，把江女神聘为形象大使
作者: anthonylei    时间: 2015-6-20 16:50
晨枫 发表于 2015-6-20 09:04
那是当然，那是鹤壁就有自由把江女神招去当形象大使啦。

那时候江女神都鹤发鸡皮了，晨大还是在毁鹤壁啊！
作者: 将进酒    时间: 2015-6-20 16:53
从实质结果看，泛民等于是原地转了一圈又转回来，被当猴子耍了一把。推他转圈的力量还是自己发出的，而且转圈后还以自己能如此高难度的耍自己一把而沾沾自喜。从这也看出，这帮子灿就是为了闹而闹，捣乱就是目的。
作者: 猫元帅    时间: 2015-6-20 17:00
河蚌 发表于 2015-6-20 10:46
香港的政治的豆逼表现，就在于似乎把所有的步骤都弄反了。
本来应该是先有宣传以及各种小集会，再找个突发 ...

那样也是没用的。香港问题的实质是香港已经不是大陆对外交往的唯一窗口了，大陆也不需要香港的钱了。香港的辐射作用和带动作用也不是那么的有效了。甚至连大陆最看重的稳定，香港也影响不了。

简而言之，香港最多算是一个省的地位了，甚至只是一个地级市的地位。比如青岛发起占领转粪广场，全国人民都会非常关注，“你看青岛怎么怎么了，新闻都不报，真相是怎么怎么回事”。而香港占中，在大家眼里和马尼拉人游行差不多，“你看香港又闹了嘿”。

作者: jerf71    时间: 2015-6-20 17:11
现在这偶然的外界条件小时了，
偶然的外界条件消失变小时了，港灿情何以堪？起码人家被殖民，被明珠过百多年，好不。
这次建制派的乌龙/阴谋/阳谋，什么都好，中央/朝廷确实是失了面子，但得到里子。最大的里子就是认清了建制派就是猪一样的队友，以后一切只能靠自己了，而靠自己的最好的方法就是时间，50年都过了18年。。。另外一个实质就是港台独的互动，一国两制就是渣，最后还得靠武力。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-20 18:02
这个事件，赢家是中共，输家是整个香港，无论是泛民还是建制都一样，因为都被中共刷了。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-20 18:03
边寒剑 发表于 2015-6-19 19:59
晨斯基的意思，难道鹤壁过了香港GDP的话，也要给鹤壁更多自由？

太邪恶了！

就是，起码大石家庄要排在前面嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-20 18:04
此心安处是吾乡 发表于 2015-6-19 21:32
真正的赢家是深圳人民和上海人民吧，我看网上香港政改新闻后的评论，被点赞最多的就是：恭喜深圳！
等到204 ...

哪里还有那样的资格，顶多是个town而已了。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-20 18:06
河蚌 发表于 2015-6-19 21:46
香港的政治的豆逼表现，就在于似乎把所有的步骤都弄反了。
本来应该是先有宣传以及各种小集会，再找个突发 ...

其实也合理，支票拿的不能太辛苦了，否则没人愿意做了。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-20 18:07
猫元帅 发表于 2015-6-20 04:00
那样也是没用的。香港问题的实质是香港已经不是大陆对外交往的唯一窗口了，大陆也不需要香港的钱了。香港 ...

顶多是个计划单列市而已。
作者: 赫然    时间: 2015-6-20 20:16
老兵帅客 发表于 2015-6-20 05:02
这个事件，赢家是中共，输家是整个香港，无论是泛民还是建制都一样，因为都被中共刷了。 ...

同意！
中共终于解套了。

还有一个赢家是特首和特区政府。他们在相当长时间内不用和议会纠结政改的事儿了。

这次也充分暴露了，香港议会的无用。好事干不成，坏事也干不成。啥事也干不成。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-20 20:23
赫然 发表于 2015-6-20 07:16
同意！
中共终于解套了。

干不成事不正是民主的特点嘛，别的不说，咱多伦多那三站地铁吵吵多少年了，现实进展如何？国朝不要说帝都、魔都了，就是俺的老家天津，地铁都通车多少条线路多少站了。
作者: 赫然    时间: 2015-6-20 20:34
老兵帅客 发表于 2015-6-20 07:23
干不成事不正是民主的特点嘛，别的不说，咱多伦多那三站地铁吵吵多少年了，现实进展如何？国朝不要说帝都 ...

别提了。真正的噩梦是要修湖边高速，那几公里，不知道要堵几十年了。
作者: 猪头猪脑    时间: 2015-6-20 20:56
难道不是中或必输
作者: 石工    时间: 2015-6-20 21:30
把“国力”改成“实力”怎么样？

目前这样的局面，根本就是立法会已经失守，这是朝廷2010年行政长官难产危机时被民主党耍弄的必然结果。当时民主党利用危机，提出普选和一人两票。中央与民主党做交易，以同意一人两票换取民主党不提普选，使得危机解套。一人两票的操作，直接导致泛民能够动员基层，在原先由建制派主导的功能组别里掺沙子，从而突破三分之一的大限，拥有绝对否决权。此次让步，让泛民看到造反有理，造反有利，不闹不如闹，小闹不如大闹，才逐渐升级，一至于此。

上届的行为模式，是一以贯之的。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 21:46
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-20 12:00 编辑
anthonylei 发表于 2015-6-20 02:50
那时候江女神都鹤发鸡皮了，晨大还是在毁鹤壁啊！


谁说的？Audrey Hepburn人生最辉煌的时候是后来当联合国形象大使的时候……
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 21:49
猫元帅 发表于 2015-6-20 03:00
那样也是没用的。香港问题的实质是香港已经不是大陆对外交往的唯一窗口了，大陆也不需要香港的钱了。香港 ...

如果我是中央政治局的话，香港的政治地位除了国际上有点影响外，国内还不如一个省。慢说北上广、河北、湖南、山西，就是甘肃、宁夏要是像占中那样动乱三个月，中央也决没有那么气定神闲。
作者: 包子    时间: 2015-6-20 21:55
猫元帅 发表于 2015-6-20 17:00
那样也是没用的。香港问题的实质是香港已经不是大陆对外交往的唯一窗口了，大陆也不需要香港的钱了。香港 ...

没错，香港首先是经济地位不保，其次政治地位才下降的。

港农闹事也是和经济原因相关的，香港九七以来工资涨幅貌似才百分之十几，考虑通货膨胀，没准就是负增长。相比之下澳门收入翻了番，民众就稳定的很。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 22:07
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-20 08:13 编辑
jerf71 发表于 2015-6-20 03:11
偶然的外界条件消失变小时了，港灿情何以堪？起码人家被殖民，被明珠过百多年，好不。
这次建制派的乌龙/阴 ...


香港的明珠是解放后才开始的。30年代上海繁荣的时候，连英国都不把香港当回事。最后一点不同意：港独根本用不上武力，驻港解放军根本不用出营门，就能粉碎港独。台独稍微麻烦一点，但也过了必须武力制止的地步了。蔡英文在美国也明确表态，在两岸问题上维持现状，不推动台独议题。如果说中国在经济上对印度崛起已经视而不见，在军事上也即将对武装台独视而不见。君不见，金防部还在，理论上金门还是军事禁区，但现在还有人说要打金门吗？今天的金门就是明天的台湾。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 22:15
赫然 发表于 2015-6-20 06:16
同意！
中共终于解套了。

我对香港政制不大清楚：香港的特首和立法会之间权利制衡是什么关系？特首提出预算要立法会批准吗？
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 22:17
老兵帅客 发表于 2015-6-20 06:23
干不成事不正是民主的特点嘛，别的不说，咱多伦多那三站地铁吵吵多少年了，现实进展如何？国朝不要说帝都 ...

有一个英国人在上海，他的project就是每年出一本书，把地铁各线终点站的样子拍下来，每年都往外推进一大截，或者索性是新线。这书已经拍了快10年了。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-20 22:18
石工 发表于 2015-6-20 07:30
把“国力”改成“实力”怎么样？

目前这样的局面，根本就是立法会已经失守，这是朝廷2010年行政长官难产危 ...

多谢建议，改成综合实力了。

一人两票是怎么回事？
作者: zilewang    时间: 2015-6-20 22:28
老兵帅客 发表于 2015-6-20 18:02
这个事件，赢家是中共，输家是整个香港，无论是泛民还是建制都一样，因为都被中共刷了。 ...

不明白。香港已经完全西方化，如果最后导致香港社会整体的敌对大陆，对国家认同出现问题，那中央也不希望吧？
并且，从台湾的太阳花到香港的占中，我最大的感觉是，港年轻人对大陆的离心非常强，对国家的认同出现根本的变化，独立意识会越来越强烈，泛民的民意基础就会不断扩大和巩固，这也不是中央所希望的。台湾的这个局面已经形成，没有可能争取他们对中国的认同的。
作者: njyd    时间: 2015-6-20 22:52
leekai 发表于 2015-6-20 16:19
赶紧迁都到鹤壁吧，把江女神聘为形象大使

再慢一点，只好聘江女神的女儿了。
作者: njyd    时间: 2015-6-20 22:56
石工 发表于 2015-6-20 21:30
把“国力”改成“实力”怎么样？

目前这样的局面，根本就是立法会已经失守，这是朝廷2010年行政长官难产危 ...

不懂，这一人两票是怎么回事？
作者: jerf71    时间: 2015-6-20 23:07
njyd 发表于 2015-6-20 22:52
再慢一点，只好聘江女神的女儿了。

老哥，要讲清楚一点，江女神 和 谁 bian han jian?) 的女儿?
作者: 石工    时间: 2015-6-20 23:42
本帖最后由 石工 于 2015-6-21 00:00 编辑
晨枫 发表于 2015-6-20 22:18
多谢建议，改成综合实力了。

一人两票是怎么回事？


香港立法会是个混合体，一部分是按选区投票，另一部分是按功能组界别（“小圈子”）投票，渔农、劳工、饮食、进出口等等都有自己的一席，还有团体票之类的花样。这样设计的用意就是通过给小圈子喂牛肉，保证有一部分听话的铁票。这和政协的组别设计一脉相承，但与一般对投票的观念就差的太远了。

在实际操作中，则是一部分人一人两票（2012年前为24万人），即功能组别的选民既可以按区投票，又可以按组投票，但其他绝大多数居民则无此权利，只能按区投票。

民主党在2010年抵制2012年行政首长产生办法，先是直接提出普选的终极诉求，然后抛出“全民一人两票”，就是在新增功能组别议席问题上，让其他居民也可投票，从已有的区议员中选出立法会议员，而不是让这个界别的选民小圈子搞定。

上面为了让2012能顺利选出来特首，又不能答应普选，更不能让香港人上街，就答应了这个全民“一人两票”。结果是由于区议员中泛民的比例更大，多出来的五个席位就全部落入他们手中，突破三分之一，拥有绝对否定权，而且若以后再增议席照此办理，则势力将越来越大。

泛民大规模闹事，特别是民间与政界同声和气，就是在拥有了这种“成事不足，败事有余”的权力之后，而且自认为把住了朝廷的命门，不就是怕闹事嘛，那我就接着闹，只要闹就会得到我想要的。

只是这回发现朝廷换主了，新君不吃这一套，前任死要面子活受罪，只有新君来拉下面子了。以目前的民意，把已经落入泛民手中的权力收回去，则是需要推翻桌子才能做到了。

观察网《周八骏：香港反对派为何错估政改结果？》，以亲历者身份，把这件事交代得比较清楚，但回避了2012年以来的立法会选举都照此办理，既成惯例的恶劣情况。得过且过，敷衍了事，直到纸里包不住火，就是今天的场景。
作者: jerf71    时间: 2015-6-20 23:50
晨枫 发表于 2015-6-20 22:07
香港的明珠是解放后才开始的。30年代上海繁荣的时候，连英国都不把香港当回事。最后一点不同意：港独根本 ...

武统最后当然是武力解决，而不是什么软绵绵的一国几制，和平协议。若要心悦诚服，天下一统，就要在港台（美帝）烂到最后，再给予沉重一击。在这之前，还有一种方法，就是党委领导制。特区党委/台湾省委。可是港台会答应吗？怪俺没说清楚，武统香港，就是在和台湾开片的时候，宣布香港军管一天，把国安法，23条，加强版基本法等等等等，全部强塞进去，顺便宣布特区党委，再抓一些人去新疆，game over。让大家知道狮子也是吃肉的。
TG肯定是要打TW的，当然是看形势。美帝肯定是不想因为TW和TG大干一场。这才会每逢大选，国/民2党的候选人都要去美国面试。台独恶心TG可以，一旦玩真的，那就game over。大家都不傻。另外，大家担心台湾开片，就是中美开战，战火会烧到大陆本土和美国的。80/90年代有可能，现在就不可能了。只是会把TW打烂，这也是美帝不想打的根本原因，TG可以重新建设一个新TW，美帝呢？
个人很佩服洪秀柱，开门见山提出和平协议，一旦当选，就救了TW一条小命。我还是希望空心菜当选，这样台湾一直烂下去，才会可能狗急跳墙，让TG有武统的机会。
作者: 赫然    时间: 2015-6-21 00:57
晨枫 发表于 2015-6-20 09:15
我对香港政制不大清楚：香港的特首和立法会之间权利制衡是什么关系？特首提出预算要立法会批准吗？ ...

是关于政改五步曲，期间需要特区政府先向中央政府申请启动政改。现在，特区政府（主要上是特首）直接就可以据了。说你们先商量好了再来。以前，建制派是大多数，这一直是个软肋。现在，建制派不是绝对大多数，反而好唱戏。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 02:03
包子 发表于 2015-6-20 07:55
没错，香港首先是经济地位不保，其次政治地位才下降的。

港农闹事也是和经济原因相关的，香港九七以来工 ...

97年以来名义工资只涨了百分之十几？这肯定是实际上减工资了。按照每年1%的通胀率，也要至少22%才能保持。除了日本这样的奇葩，20年平均1%通胀率的恐怕没有。过去20年的美国平均通常至少2%。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 02:03
njyd 发表于 2015-6-20 08:52
再慢一点，只好聘江女神的女儿了。

那得指望老边抓紧了……
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 02:05
zilewang 发表于 2015-6-20 08:28
不明白。香港已经完全西方化，如果最后导致香港社会整体的敌对大陆，对国家认同出现问题，那中央也不希望 ...

肯定不希望。但在缺乏有效办法的时候，也只能不在乎了。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 02:08
石工 发表于 2015-6-20 09:42
香港立法会是个混合体，一部分是按选区投票，另一部分是按功能组界别（“小圈子”）投票，渔农、劳工、饮 ...

已经到了泛民手里的权力怕是收不回来了，只有把这部分权力边缘化。“我们不理睬它”就是边缘化。
作者: 花眼    时间: 2015-6-21 05:18
包子 发表于 2015-6-20 07:55
没错，香港首先是经济地位不保，其次政治地位才下降的。

港农闹事也是和经济原因相关的，香港九七以来工 ...

香港回归以后工资增幅小是因为港英当局撤退之前除了把港府老底花光再戳个窟窿外，还恶炒了一下人工水平；相比之下，澳门回归以来局面一直控制得比港府好，其中就有中央和区政府向香港模式“取经”的功劳。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-6-21 07:40
猫元帅 发表于 2015-6-20 17:00
那样也是没用的。香港问题的实质是香港已经不是大陆对外交往的唯一窗口了，大陆也不需要香港的钱了。香港 ...

10年倒占领过一次区政府，把书记堵在办公室里
作者: 包子    时间: 2015-6-22 01:01
花眼 发表于 2015-6-21 05:18
香港回归以后工资增幅小是因为港英当局撤退之前除了把港府老底花光再戳个窟窿外，还恶炒了一下人工水平； ...

取精，你咋不提一下广大干部去澳门输血呢？
作者: 凡卡    时间: 2015-6-22 09:43
晨池 发表于 2015-6-20 10:27
任何形式的独立和分裂都是被广大人民所谴责和抛弃的，所以中央高瞻远瞩打算迁都过去强力压制任何独立倾向 ...

中央的大棋我总算是看明白了，原来是准备把首都从北京一点一点蹭到鹤壁去啊！往通县搬迁就是第一步，下一步就是廊坊--〉保定--〉沧州--〉德州--〉聊城--〉阳谷--〉濮阳--〉鹤壁！！！
所谓的海外一带一路都是烟雾弹，用鹤壁建都大业带动中原一路的发展，这才是中央真正的算盘！
作者: zilewang    时间: 2015-6-22 10:09
晨枫 发表于 2015-6-21 02:05
肯定不希望。但在缺乏有效办法的时候，也只能不在乎了。

两害相权。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2015-6-22 10:20
此心安处是吾乡 发表于 2015-6-20 10:32
真正的赢家是深圳人民和上海人民吧，我看网上香港政改新闻后的评论，被点赞最多的就是：恭喜深圳！
等到204 ...

叮咚！这样深圳就可以升格直辖市了！
作者: 天地一沙鸥    时间: 2015-6-22 10:26
jerf71 发表于 2015-6-20 17:11
偶然的外界条件消失变小时了，港灿情何以堪？起码人家被殖民，被明珠过百多年，好不。
这次建制派的乌龙/阴 ...

附带还有一点，庆亲王完矣！
作者: 南京老萝卜    时间: 2015-6-22 12:36
石工 发表于 2015-6-20 23:42
香港立法会是个混合体，一部分是按选区投票，另一部分是按功能组界别（“小圈子”）投票，渔农、劳工、饮 ...

石工兄还挺清楚的。

北京的方案是什么，我还没搞清楚。看到香港的照片是“真普选”，北京方案和这个“真普选”差别在哪儿？

香港有600万到700万人，这个24万人是干嘛的？应该不是选民的总数（选民应该是18或20岁以上，总有好几百万），这个24万人有两张票，这一张那一张，不知道是怎么回事，明显和“一人一票”的原则冲突。过去北美13州谈宪法的时候，有一个黑人奴隶算0.6个白人的算法，达成共识南方州才加入联邦。

不过我猜，中央是想通过某个机制控制香港的投票结果，结果香港人不认这个机制。
作者: zilewang    时间: 2015-6-22 14:03
天地一沙鸥 发表于 2015-6-22 10:26
附带还有一点，庆亲王完矣！

这跟庆王爷有什么关系？
作者: 四处张望    时间: 2015-6-22 16:14
南京老萝卜 发表于 2015-6-22 12:36
石工兄还挺清楚的。

北京的方案是什么，我还没搞清楚。看到香港的照片是“真普选”，北京方案和这个“真 ...

香港有所谓功能组别，比如演艺界，运输业，那里投票出议员。
至于投票机制，没错，就是要通过投票机制控制最终结果不能违意。香港没有通过23条，所以这样我不觉得有什么不妥，香港有一大把有投票权的外国人。
作者: 石工    时间: 2015-6-22 23:22
本帖最后由 石工 于 2015-6-23 01:16 编辑
南京老萝卜 发表于 2015-6-22 12:36
石工兄还挺清楚的。

北京的方案是什么，我还没搞清楚。看到香港的照片是“真普选”，北京方案和这个“真 ...


香港现在闹的是特首普选，要自由提名，选出来个反华反共的最好。北京提出的是特首可以普选，但要甄别提名，把反骨仔踢出去，避免闹出特首带头和北京叫板的破事。

一人两票则是香港的另一场选举---立法会选举中的名堂。2012年之前，只有那24万人可以投两票，一票按选区，另一票按界别，因为选区和界别分别选出议员，凑到一起组成立法会，所以这24万人就拥有两份投票权。更重要的是，他们是按自己的界别投票，不能捞过界，这样就确保每个界别都是一个小圈子，便于控制和利益输送。这24万人当然不是打工仔或是领福利的，而是有力人士，也是北京喂奶时关注的重点。

经过民主党在2010年的闹腾和北京的妥协，全民都在2012年立法会选举中拥有了一人两票，这24万人以外的选民选的是新增加的5个区议员界别席位，就是从现有区议员里选出5席。这样全民一掺和，原先设计的用功能界别来制衡选区的办法就被破解了。最后的结果就是选出来的全是泛民的人，反对派超过1/3，在重大决策上拥有绝对否决权，使得立法会无法按北京意思工作，整个政治生态急剧恶化。这个妥协之后的几年，就是香港开始大闹的几年。

中国人大在2014年8月31日通过决议，为2017年特首选举和2016年立法会选举定下框框，特首选举这一部分激起了占中，成为焦点，掩盖了另一个事实：立法会办法照旧，按2012年办理。原文为：“香港基本法附件二关于立法会产生办法和表决程序的现行规定不作修改，2016年香港特别行政区第六届立法会产生办法和表决程序，继续适用第五届立法会产生办法和法案、议案表决程序。”
也就是说在目前民意下，2016年立法会仍然是现在的混乱格局。这边半推半就，那边得寸进尺，也是可以预期的。随后发生的占中对特首选举闹得欢，但对立法会选举这个成果可没有闹，他们偷着乐还来不及呢。也可以说，8-31决议即是闹事的导火索，也是给闹事者颁发的可以接着闹四年的许可证。

除非是北京以非常手段推倒重来，否则就要熬到2018年，在人大确定2020年立法会选举办法的时候才能把这个全民一人两票敲掉，从理论上才有机会夺回否决权。估计到那时，为了这个全民两票，还得才大闹特闹。

在全民普选的急性毒药和让反对派拥有否决权的慢性毒药之间，北京两次选择了慢性毒药，反倒是占中和28:8两次毒药发作，使得北京以一时的呕吐，换来第三种选项：别给我下药，自己一边闹去吧。。。
作者: 五月    时间: 2015-6-23 00:11
此心安处是吾乡 发表于 2015-6-20 10:32
真正的赢家是深圳人民和上海人民吧，我看网上香港政改新闻后的评论，被点赞最多的就是：恭喜深圳！
等到204 ...


介事儿得先问问俺们深圳吧？几百万香港人俺们深圳可养不起也不想养
作者: 绿梧桐    时间: 2015-6-23 14:21
今天大力发展自贸区的意图就是取代香港的经济地位，如果香港对自己的定位没有清醒的认识，必然会沦落成为大陆经济发展的配角，成为国外势力的枪杆子。就像上面分析的，你爱跳就跳吧，50年一到，该干啥就干啥。
作者: huojw1    时间: 2015-6-23 18:35
拜读晨大一文，如醍醐灌顶，豁然开朗
作者: astrodog    时间: 2015-6-23 20:51
与井大的见解一致。不过还是想知道建制派退场是什么阳谋。
大内高手众多，利用得当。
作者: 南京老萝卜    时间: 2015-6-24 13:05
石工 发表于 2015-6-22 23:22
香港现在闹的是特首普选，要自由提名，选出来个反华反共的最好。北京提出的是特首可以普选，但要甄别提名 ...

我看了一下，上届香港特首选举（梁振英）是这样的：

有个24万人的“高等级群众”，这24万人我不知道是怎么来的，大概每个人属于某个“界”，什么演艺界工商界之类的，他们里面出一个1200人的委员会，每个“界”在1200里各占份额。然后这1200人推举一个，就是梁振英，得了689票。

这个选举办法比中国进步这么一点。三选一。

直接选举权就是这1200个人，24万人有推举选举代表的权力，其他几百万没啥事儿，和中国一样。

说实话，我觉得这个选举制度不好。香港只有几百万人，文化程度比较一致，全民选举并不难实现。

搞得这么繁琐不过是为了便于操控。我经常在网上看到言论，说民主程序往往会被操控，其实操控最厉害的恰恰是自己。
作者: 南京老萝卜    时间: 2015-6-24 13:24
四处张望 发表于 2015-6-22 16:14
香港有所谓功能组别，比如演艺界，运输业，那里投票出议员。
至于投票机制，没错，就是要通过投票机制控 ...

如果香港法律规定可以双重国籍，那就双重国籍好了。台湾也是可以有双重国籍的。

但是我没看到有谁谈双重国籍，可能大部份人不关心这个。

叛国罪，完全没法判。没有人会说“我做这个事情是为了叛国”，就算是汪精卫也说是曲线救国呢。

这种罪名，当然有些时候打的是真的叛国者，比如汪精卫，这个也得等到事情之后，更多时候是只能是个打人的棍子，比如张成泽，齐奥塞斯库。

所谓国家，一半靠法律维持，一半靠居民认同。在爱国的旗帜下，完全可以作出伤害全体国民的事。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2015-6-24 14:06
标题: ，
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2015-6-24 22:17 编辑
南京老萝卜 发表于 2015-6-24 13:05
我看了一下，上届香港特首选举（梁振英）是这样的：

有个24万人的“高等级群众”，这24万人我不知道是怎 ...


24万人民主毕竟也是民主，非要搞到几百万人选，难道就更加民主一点？恐怕未必， 因为人数多了，民众的观点必然受制于媒体，而媒体受制于资本，最后的结果反而可能更糟。退一步说，港人想要更糟的的结果是自己的权利，但港人也必需履行自己的义务， 把23条立法通过，把国民教育通过。 不提自己的义务，片面提自己的权利， 就是一个没有长大的孩子。

香港的法官不是选举的，10个大法官， 9个是外籍的，特首倒要选举，这样下来的香港是谁的香港，我看是疑问， 大陆人居然还支持特首直选，真是太滑稽了。

现在印度人、巴基斯坦人不需要签证就可以去香港，可以呆14天； 大陆人去香港，需要事先申请签注，一次只能呆7天。 大陆人去香港买点东西，居然被登报骂蝗虫。这样的逆向种族主义，任何体制，不管怎么选出来特首，都是法西斯主义， 理当扫进历史的垃圾堆。
作者: zilewang    时间: 2015-6-24 14:22
南京老萝卜 发表于 2015-6-24 13:05
我看了一下，上届香港特首选举（梁振英）是这样的：

有个24万人的“高等级群众”，这24万人我不知道是怎 ...

也可以说中央的方案就是要操控香港的选举，要中央放弃操控香港选举的权利吗？
保证中央对香港事务的控制权是一个中央政府不可推卸的责任，这是维持主权，领土完整的必须手段。以香港目前的政治现实，中央放弃操控，最后的结果就是香港共和国的成立，香港重新殖民地化，大一统的国家主权领土能否维持，可是大大的疑问，到时，是不是是可以说，中央为了实现香港的民主，干的对，干的好，这个卖国行为绝对名留青史，要大大地称赞？
作者: natasa    时间: 2015-6-24 14:40
为了几个虚无缥缈的概念不惜挖烂自己的根子，真是醉了。

如果觉得不服气，请回答这3个问题，你是谁，从哪里来，到哪里去。 记住人以群分。
作者: 四处张望    时间: 2015-6-24 18:09
南京老萝卜 发表于 2015-6-24 13:24
如果香港法律规定可以双重国籍，那就双重国籍好了。台湾也是可以有双重国籍的。

但是我没看到有谁谈双重 ...

一国两制是为了一国，照你的看法，一国都不需要了。既然政治是冲突和妥协的事物，大法官和外籍你觉得没法判，那么选举办法上卡一卡也没什么所谓。在民主和自由的旗帜下，完全可以做出伤害全体国民的事。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-24 21:36
陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-6-24 00:06
24万人民主毕竟也是民主，非要搞到几百万人选，难道就更加民主一点？恐怕未必， 因为人数多了，民众的观 ...

英美体制里，法官总是任命的，从来不是选举的。有同级地方最高长官提名，议会批准，终身任职。地方法院到最高法院都是如此。但没有国家可以外籍人作为法官的。这是香港直通车的后遗症。这批外籍法官死光后，应该不再有外籍法官了。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2015-6-24 22:18
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2015-6-24 22:39 编辑
晨枫 发表于 2015-6-24 21:36
英美体制里，法官总是任命的，从来不是选举的。有同级地方最高长官提名，议会批准，终身任职。地方法院到 ...


美国的体系比较复杂，大部分法官都是选出来的。补充一句，美国法官体制分联邦法官和州地方法官两个体系。联邦法官体系是任命制，地方法官是选举制和任命制混合。
“亚历桑那州现在有两种不同的方法来选任法官。１、在人口达到２５万以上的县（在亚历桑那州只有两个这样的县，曼尼科巴是其中一个）采取法官由州长任命的方式。之所以采取这种任命的制度，是因为如果一个县的人口多的话，选民就不可能很了解候选人。２、小一点的县有的采用直接选举制度。因为他们的选民认为自己确实很了解候选人，自己愿意直接选举。尽管如此，在这些县如果法官在选举之前因退休、生病、死亡等原因出现空缺的话，还是由州长来任命。一个法官的职位出现空缺时，就要推举一些人来参与法官职位的竞争。这个制度的目的，一是要选举那些德才兼备的人来担任法官职位，以便法院更好地为公众服务。二是尽可能不让政治因素参与到法官选任中来。当然，这个制度肯定也不可避免地会有政治的因素在里面。因为州长是一州的最高行政长官，他肯定是美国民主党或共和党，或者其他党派中的一员。州长不是随随便便地选人，须先由司法委员会提名，然后由州长来任命。下面我们将具体谈谈州长参与法官任命的过程，这是一个复杂的过程。”
http://cdfy.chinacourt.org/article/detail/2004/06/id/551172.shtml
作者: 晨枫    时间: 2015-6-24 23:09
陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-6-24 08:18
美国的体系比较复杂，大部分法官都是选出来的。补充一句，美国法官体制分联邦法官和州地方法官两个体系。 ...

这还是第一次听说，看来美国有选举的法官。在加拿大，没有听说过法官有选举的。看来英美体制还是不一样。
作者: mezhan    时间: 2015-6-25 10:18
晨枫 发表于 2015-6-24 23:09
这还是第一次听说，看来美国有选举的法官。在加拿大，没有听说过法官有选举的。看来英美体制还是不一样。 ...

美国ALABAMA 州 大多数法官都是选举产生 (含州最高法院的).
作者: 石工    时间: 2015-6-26 03:04
本帖最后由 石工 于 2015-6-26 08:39 编辑
晨枫 发表于 2015-6-24 21:36
英美体制里，法官总是任命的，从来不是选举的。有同级地方最高长官提名，议会批准，终身任职。地方法院到 ...


香港《基本法》已经把“死光”这条路给堵得死死的，即使一个白鬼判官下去，上来的也还是另一个白鬼或者一个黄香蕉，而且绝不会有来自中国大陆的法官。

这里引用的基本法原文香港特别行政区官方网站，http://www.basiclaw.gov.hk/gb/basiclawtext/chapter_4.html#section_4

首先，只对终审法院和高等法院的首席法官这两个位置，做出中国国籍要求，其他位置均无此要求。



在实践中，到现在回归17年了，终审法院的名单如下（红字者为华裔，4名而已）：

Court of Final Appeal

Chief Justice of the Court of Final Appeal
The Hon Chief Justice Geoffrey MA, GBM（首席法官马道立，以司法独立、占中合法+守法向北京叫板）
Permanent Judges of the Court of Final Appeal
The Hon Mr Justice RIBEIRO
The Hon Mr Justice TANG, SBS（邓国桢，名言为“在一夫一妻制的基础上，男人可以包二奶”）
The Hon Mr Justice FOK （霍兆刚，搅黄港珠澳大桥的那位）
Non-Permanent Judges of the Court of Final Appeal
The Hon Mr Justice John Barry MORTIMER, GBS
The Hon Mr Justice Henry Denis LITTON, GBM
The Hon Mr Justice STOCK, GBS
The Hon Mr Justice HARTMANN, GBS
The Hon Mr Justice BOKHARY, GBM  （包致金，巴基斯坦裔，判定赴港孕妇生仔享有居民权的那位，2012年大紫荆勋章得主）
The Hon Mr Justice CHAN, GBM（陈兆恺，唯一表现出左右逢源灵活性的华裔终审法官）
The Hon Sir Anthony MASON, GBM
The Rt Hon the Lord HOFFMANN, GBS
The Rt Hon the Lord MILLETT
The Hon Mr Justice Murray GLEESON
The Rt Hon the Lord NEUBERGER of Abbotsbury
The Rt Hon the Lord WALKER of Gestingthorpe
The Rt Hon the Lord COLLINS of Mapesbury
The Rt Hon the Lord CLARKE of Stone-cum-Ebony
The Rt Hon the Lord PHILLIPS of Worth Matravers
The Hon Mr Justice James SPIGELMAN
The Hon Mr Justice William GUMMOW

(来源：香港特别行政区官方网站 http://www.judiciary.gov.hk/en/organization/judges.htm)

第91、92条又明确规定保留港英原有人事制度，以及可从英澳等地聘请（实践中并不要求原先干过法官！），同时堵死从中国大陆引进法官掺沙子的可能。



再看看第88、89条的法官任免条款，基本上用四个字可以总结：“私相授受”。



仅就外国人在香港当法官这一点来看，基本法中一无名额限制或过渡时限，二无行政影响任免的办法，三无派自己人搅局的可能，从制度上确保“香港法院公共租界”的生存和发展，在实践中也已经是这个样子了。

基本上说，基本法在司法系统这一块全是坑，一坑就得50年，这才坑了1/3，还有一大半在前头等着呢。

补充一点，《基本法》委员会委员饶戈平在2015年4月12日表示：“在香港回归50年后，可以考虑修改由外籍公民担任本港法官的做法。”（原文出处：香港成报报道）。这说的就是30多年以后的事，而且还是“也许”，就马上激起香港法律界的反对，跳得最高的就是最近刚辞去立法会议员职位的前任大律师公会主席汤家骅（华裔）。自己占着茅坑不拉屎，请洋狗来拉屎还帮着舔，东家刚提出来30年后可能赶洋狗，就蹦起来咬东家，这就是香港的法治精神（或法治精神病）啊。

再补充一点，一个可能的破解办法就是派一批既忠诚又聪明的法律系学生，到某个采纳普通法的友邦（巴基斯坦、马尔代夫之类），砸钱捐个律师之类的头衔，然后用枪、钱或者其他玩意顶着现在这帮白鬼的脑袋，让他们把这批有普通法经验的同志请到香港当法官。只要不是个个都被拉拢腐蚀变质反水，这可能比把公款扔到英属维京群岛再变成私人投资回到香港和内地还靠谱一点。
作者: zilewang    时间: 2015-6-26 09:46
石工 发表于 2015-6-26 03:04
香港《基本法》已经把“死光”这条路给堵得死死的，即使一个白鬼判官下去，上来的也还是另一个白鬼或者一 ...
  1. 可从其他普通法适用地区聘用
复制代码


这个坑实在是高明。球顾全球，普通法地区基本就是曾经的英属殖民地区域。
作者: 隧道    时间: 2015-7-2 06:01
本帖最后由 隧道 于 2015-7-2 06:12 编辑
晨枫 发表于 2015-6-24 23:09
这还是第一次听说，看来美国有选举的法官。在加拿大，没有听说过法官有选举的。看来英美体制还是不一样。 ...


前两天大陆出个政策，台湾同胞只要有台胞证不用签证就能在大陆旅游，居住。
我当时看到有点惊愕，挖墙脚挖的也太赤裸了。。。
以后还计划换卡式台胞证，其实就相当于大陆发的身份证了。。。。
作者: 看客    时间: 2015-7-2 10:28
石工 发表于 2015-6-26 03:04
香港《基本法》已经把“死光”这条路给堵得死死的，即使一个白鬼判官下去，上来的也还是另一个白鬼或者一 ...

无所谓啊，坑也是坑香港，连深圳都坑不到。
作者: 一身轻松    时间: 2015-7-2 10:54
隧道 发表于 2015-7-2 06:01
前两天大陆出个政策，台湾同胞只要有台胞证不用签证就能在大陆旅游，居住。
我当时看到有点惊愕，挖墙脚 ...

这算啥, 连台湾法院的裁决和判决, 大陆法院都认可执行

这基本上就是在法治范围内强行同化了
作者: 隧道    时间: 2015-7-2 22:16
一身轻松 发表于 2015-7-2 10:54
这算啥, 连台湾法院的裁决和判决, 大陆法院都认可执行

这基本上就是在法治范围内强行同化了 ...

也就是说，台湾那点国防和外交，大陆也不惦记了，自己玩去吧。大不了多在福建屯点。
其他的强行实质统一。就等着台湾对大陆公民发身份证，免签了。。。。
作者: 小米粒    时间: 2017-5-28 23:49
晨枫 发表于 2015-6-24 23:09
这还是第一次听说，看来美国有选举的法官。在加拿大，没有听说过法官有选举的。看来英美体制还是不一样。 ...

信圣经与信英王为教主的，是不一样滴。虽说都是新教派！这就是联合王国当年美洲领土上那帮子臣民要分裂，自个干的原因，根源在国王王位继承之争！
作者: 晨枫    时间: 2017-5-29 00:13
mezhan 发表于 2015-6-24 20:18
美国ALABAMA 州 大多数法官都是选举产生 (含州最高法院的).

对了，法官是谁选的，怎么选的？在议会里提名、投票选，还是另外普选？
作者: mezhan    时间: 2017-5-29 07:46
晨枫 发表于 2017-5-29 00:13
对了，法官是谁选的，怎么选的？在议会里提名、投票选，还是另外普选？ ...

普选
http://www.judicialselection.us/ ... /index.cfm?state=AL
作者: 晨枫    时间: 2017-5-29 10:20
mezhan 发表于 2017-5-28 17:46
普选
http://www.judicialselection.us/judicial_selection/index.cfm?state=AL

这真是很不同了。我们这里，只有议会和school board是普选的。
作者: 小书童    时间: 2017-5-29 11:24
晨大，你在观网有篇新的文章能啦过来么？
中美高超音速飞行器 谁离星辰大海更近



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