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标题: [民谚】东北之硬 [打印本页]

作者: 西河老顽童 时间: 2015-6-12 11:39
标题: [民谚】东北之硬
本帖最后由西河老顽童于 2015-6-12 11:39 编辑

东北朋友说民谚——东北三大硬：

拉开的弓
门洞的风
半夜的JB老山东

现实的东北还有一大硬，也就是标题所指之硬——东北经济发展的硬伤。

在改革开放的前期，东北经济很有优势：
一、接俄蒙、近日韩，距国家的政治文化中心北京近在几呎。
二、各地都以人口众多以为患，为解决就业头大，而东北的人口并不太多。
三、土地广阔，让寸土寸金的东南部人眼热。
四、农业机械化程度全国首屈一指。
五、基础设施好，工业发达，特别是多年来国企培养的大量专业技术人员。
等等……

可这二、三十年东北经济发展不尽如人意，在全国的平均水平线之下，根据去年的统计数据，东三省的经济发展速率都排在倒数的位置上。

究其因，网上有的讨论很激烈，甚至有人哀鸣东北被中央遗弃。我觉得都没说到关键点上，没指出东北经济发展的关键硬伤。

如今一个地区的经济发展要赶上时代，不能光靠自力更生、艰苦奋斗，而要有外来的资金，外来的先进设备，外来的先进管理，外来的人材。

而东北经济发展的关键硬伤——东北的“黑”，阻碍了东北经济发展的外来助力。你说东北的黑是指东北的黑社会？不是的，一般黑社会黑不到哪儿去，但黑社会黑得明目张胆、横行于市，哪个没有政府里的后台，四川的刘汉就是典型。前不久的新闻热点吉林于润龙的黄金案整个过程太显黑，于润龙是土生土长的本地人，自然有不少的亲朋好友，出道做生意也早，自然也有方方面面的关系，可一个明显的错案让于先生两次被捕、四次起诉，折腾了十三年才有了差强人意的结果。若他是个外地人呢？

有位早期投资东北的港商哀叹：我还是个猪崽，你们就把我宰了。

西西河里的大懒虫1号还是月色溶溶有说起：家人带着一帮宁波的乡亲到东北去投资，其结果，一众人几乎是光着屁股落荒而回。

我听说我们这有人去东北投资矿业，非常顺利，钱源源地投进去，工程进展很快，证一张张的办了出来，到了要产出的工程末尾，一张运输证老办不下来，刚开始还挺纳闷，怎么回事，什么地方没搞好？后见有人眼露绿光，方悟自己是不识相，再呆下去小命都会丢了，三十六计走为上，打道回府。

不良先例摆在眼前，有哪个投资人敢去闯关东？投资无非是要多赚点钱，事业做大些。但若资金安全没有保证，甚至有可能死于非命，钱和事业有何意义。

有人说当年俄罗斯、东欧那么乱还有许多咱中国人跑去做生意，现在南非经常发生抢劫中国人事件，还有中国人因此丧生，可去做生意的福建人不见少。

没错，是这样，但高风险，高利润，有人倒了霉，有人发了财。回头看东北，这些年有外人进去发了财的吗？应该有，但肯定不多，我周边的人与企业去全国各地，山东、山西、陕西、甚至新疆投资的都有，就没有到东北去的，有听说的单独一例就是上面所提的那一幕历险记。

有位菲律宾大华商在东北收购一家国企，我一个朋友被聘去当副总，在东北呆了几年不干了，那企业后因老亏本，也转手了。朋友回来后摇头说太黑了。

所以东北解决不了“黑”这个硬伤，缺乏外来时代潮流的推波助澜，东北的经济也就不可能有大的改观。

有个故事：
有一亚洲优秀青年和一非洲优秀青年同在哈佛学经济，学成之后各自回国效力。哈佛，名牌中的名牌，两人都很受所在国的重视并得以重用。

过了些年非洲同学去亚洲同学的国家考察，亚洲同学尽地主之谊，开一部名牌车请他到家中作客，亚洲同学家住高级公寓，装饰豪华，各种家电齐全。非洲同学羡煞，问：你的生活条件真好，你是怎么获得这样经济能力的？亚洲同学手指窗外远方说：你看到那条高速公路了没有，那百分之五是我的。

又过了几年，亚洲同学到非洲同学的国家去访问，热情的非洲同学请他到家中作客，非洲同学家住一个大别墅，庭院大得可跑马，泳池、酒吧应有尽有，豪车成排，仆佣成群，生活水平远在亚洲同学之上。现在轮到亚洲同学羡煞：太有水平了，你的本事可真大。非洲同学手指别墅后方说：你看到那条高速公路了没有，那百分之百是我的。亚洲同学顺着他手看过去，哪有高速公路的影……

作者: jlccbcl 时间: 2015-6-12 11:57
楼主说的太对了，这里的人不开化，急功近利，没有远见。也是逼得，领导要政绩，下面要活命，所以类似印度了。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-6-12 14:40
忙总曾说，东北的官很厉害，不但剥皮抽筋，还要有官威。

作者: arneywang 时间: 2015-6-12 15:09
看楼主文章，想到了仰融的华晨。似乎真是这样啊。。。

作者: hotwing 时间: 2015-6-12 15:52
这种做法属于涸泽而渔啊!

作者: 天狼星 时间: 2015-6-12 16:30
这种黑是改开之后还是从民国一贯如此？

作者: 龙血树 时间: 2015-6-12 18:48
黑的地方到处都是。比如四川的柠檬产地，被地方黑势力控制，外面卖高价，但外地人不敢来收，散户农民只能以十分之一的价钱卖给地方黑势力，消费者和农民都被盘剥。

作者: 然后203 时间: 2015-6-12 21:54
楼忠福讲过一个故事，被招商引资到黑龙江某地，接待规格按国家领导人级别安排的，东北银忽悠的路数一套接着一套，应接不暇。某一天楼忠福回过味来，自己一介草民凭什么被捧上天？于是留下助理应付着自己找借口溜走……

作者: gbdashen 时间: 2015-6-12 23:00

龙血树发表于 2015-6-12 18:48
黑的地方到处都是。比如四川的柠檬产地，被地方黑势力控制，外面卖高价，但外地人不敢来收，散户农民只能以 ...

我感觉，楼主说的黑，不单指黑势力，而是指整体上的涸泽而渔，目光短视。或者说，整个政府，甚至整个人群，做事黑社会化。

作者: 雨楼 时间: 2015-6-13 04:44
本帖最后由雨楼于 2015-6-13 07:19 编辑

#########- 涉及地域攻击，自删x x字。
不过现在官不聊生，大家宁可不干活/不搂钱也不犯错。留得官帽在，不怕没钱搂。。。

作者: leekai 时间: 2015-6-13 09:16
一语中的，一针见血。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2015-6-13 11:15
东北银是大忽悠，做起事来下手又黑又狠，涸泽而渔的情况时常有。话虽片面，但代表相当一部分人的感受。

作者: 大道至简 时间: 2015-6-13 12:55
一直以来，总以为网易那些孩子们每天吵吵嚷嚷的在相互攻击的地域贴不比咱们这里的安静。现在看来，但凡是地域的帖子一出现，还是很容易泛起大家的热情和兴趣的。
如果说东北人要钱是黑的无以复加，那么大陆的另一端广东如何？别忘了孙志刚是怎么死的，那些年广东发展的最长足的时候，可是视草民如刍狗，这算不算黑？如果东北只是要钱的话，广东可是要命的！但凡知道广东这边的旧时故事，大家心里都明白死的岂是一个孙志刚？那么，这算不算黑？是不是因为广东富足甲天下了，就证明他们不黑了？这个楼主所谓黑的标准，其实是人性和环境交叉比较？还是穷，就证明你黑？
全国招商引资热潮的时候，被挖坑埋了的所谓小猪崽的港商只有东北人干了么？这样的例子，挑出来带着浓重的地域味道说事，有意思么？
你认识的人没有去东北发财的，我就不敢评论你的朋友圈子大小和质量高低了，因为肯定比我强。但是我还是看到我们那个三线城市，很多江浙粤的人在那边做的风生水起，很多本地人都在他们手下打工做事。没有人说因为你外来的，就让你做不下去。或许他们几百万上千万的生意太小了？不入“黑社会”的法眼？

俄罗斯，东欧，那么乱的地方，回报是多少？不知道，我也没有去过。但是东北你肯定是没有这样的回报的。这是不是福建人不愿意过去的原因呐？不知道。如果说有民风这样的事情的话，福建和广东的民风就是他们更愿意承担风险，换取更高的利润。

不是故意黑广东，我在广东也呆了十几年了，对这边也一样很有感情，举例子，只是想证明用地域攻击的方式说事情没有意思，大家都是成年人，别像孩子一样在网上哗众取宠。

那么我就说广东这边的海陆丰吧，这边的人你问问广东人是怎么认识的？他们贩毒印钱走私什么都做，广州人自己都跟我说，就最近几年好些，以前想路过那边送东西，没有当地人开车都不敢往那边走。这样的民风，算不算黑？但后来我因为工作，和他们很多人有过交往。还是听喜欢这个地方的人。所以，没有实际的接触，就对一个地方的人信口雌黄，会让人看低你。光是转某人说某人说的，何不为了证明自己，踏踏实实的去呆一呆，看一看呢？
前些年FLASH风行的时候，东北人给全国人的印象是什么样的？怎么转眼就翻了脸？是东北人黑的这么快么？
我觉得如果说那年的活雷锋代表不了所有的东北人，一样的道理，现在的阴风也代表不了。别只看那些被放大的渣滓现象，哪里都有这样的人，这样的事情。

作者: 石头布 时间: 2015-6-13 15:11
本帖最后由石头布于 2015-6-13 15:21 编辑

大道至简发表于 2015-6-13 12:55
一直以来，总以为网易那些孩子们每天吵吵嚷嚷的在相互攻击的地域贴不比咱们这里的安静。现在看来，但凡是地 ...

福建和广东的民风就是他们更愿意承担风险，换取更高的利润。

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闽粤人多地少，不卖死力不行。东北正相反，人均资源相对丰富（尤其是过去），所以还没有形成南方省份那些地方文化。其实楼主所谓东北人的“黑”，无非是穷的结果，而不是穷的原因。穷的真正原因之一，恰恰就是东北人过于舒缓，缺少南方省份的那种死拼的精神。

所以东北人虽然有些粗放不文，但要论“黑”还远赶不上闽粤。全镇持枪贩毒，全村搞电信诈骗，整个城市公开黑社会会化妓院化这些事东北的地方官不敢想。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-6-13 18:24
本帖最后由齐的隆冬强于 2015-6-13 21:31 编辑

吼吼哈哈，快点使用双节棍

作者: 大道至简 时间: 2015-6-13 18:30

勤劳工作的猪发表于 2015-6-13 11:15
东北银是大忽悠，做起事来下手又黑又狠，涸泽而渔的情况时常有。话虽片面，但代表相当一部分人的感受。 ...

敢问您老家是哪里么？那么，除了您老家之外，是不是就没有这样的事情了呢？如果您不知道，是不是就代表别的地方不存在呢？譬如说垄断工程，地下秩序这类的事情，您所谓的东北人是独家垄断么？想听故事我大把可以给你讲。但请真的别轻易妄自菲薄——如果你也是个东北人的话。

作者: 大道至简 时间: 2015-6-13 18:39
本帖最后由大道至简于 2015-6-13 19:09 编辑

jlccbcl 发表于 2015-6-12 11:57
楼主说的太对了，这里的人不开化，急功近利，没有远见。也是逼得，领导要政绩，下面要活命，所以类似印度了 ...

敢问您老家是哪里啊？给我们开个眼好不好，看看你们开化的样子？远见的样子？

香港人鄙视全部北边来的人，广东就往上继续鄙视，上海的鄙视苏北安徽，河南北京的就鄙视东北，自己家里就这么一圈人，没事就鄙视自己的周围，显摆自己比人强多少的样子。十个指头还分长短，每个地方都有自己的贡献和地位。你这么指责一亿多人缺不缺德啊？我想就是印度的人也有比你有眼略和胸怀的吧？

作者: natasa 时间: 2015-6-13 21:08
看完帖子，哈哈一笑，东三省还真是容易被人合成一个省啊。东北问题很多这点没错，不过好多这么急着表态的人，让我想起来上海电视台直播中超介绍江苏队队员的时候，一口一个苏北狗。

作者: 水杉 时间: 2015-6-13 23:41
辽吉黑东三省虽然都叫东北，差别还是很大的。

三地的口音都不一样。到冬天，从哈尔滨到沈阳，气温幅度变化也是很大。

黑龙江就是大道至简讲的那样，坐地户很少，大部分数三代前都是山东人，少部分祖籍河北。

东部地区以前人很少，号称北大荒，50年代10万转业官兵屯垦戍边，现在就是全国的商品粮基地。

这些军人恐怕除了西藏，其他各个省籍贯的都有了。现在那里的人好多这批军人后代。

作者: 王不留 时间: 2015-6-13 23:58
呵呵..提供一条..

焦点访谈：780万存款被别人取走，警方让私了，妥协后，骗子反悔，警察不管了[吃惊]】河北老杨，他在深圳农行780万莫名被取走，嫌疑人被抓，深圳公安局经侦局民警让老杨选①讨回300万，但撤案 ②嫌疑人坐牢，钱没了。老杨无奈选择前者，没想到嫌疑人反悔，警方说你自己撤案了啊

作者: zilewang 时间: 2015-6-14 09:48

王不留发表于 2015-6-13 23:58
呵呵..提供一条..

焦点访谈：780万存款被别人取走，警方让私了，妥协后，骗子反悔，警察不管了[吃惊]】河 ...

这个民警是不是设了个套给老杨？这两个解决方案都不靠谱。

不过，貌似这类乱搞，全国各地都有。我见过一个警局办案，非把一个简单的碰瓷行为办成故意伤人的案件，我猜他们主要是为了冲刺月度考核破案率吧。

作者: 大道至简 时间: 2015-6-14 11:12

水杉发表于 2015-6-13 23:41
辽吉黑东三省虽然都叫东北，差别还是很大的。

三地的口音都不一样。到冬天，从哈尔滨到沈阳，气温幅度变化 ...

三地口音，黑吉区别不大，但是辽宁就比较明显了。而且辽宁省内不同地区的口音都有明显的区别。如果一定有个所谓“开化”比较的话，辽宁明显在黑吉之上。因为人多，因为靠北京和南方比那俩都近——尤其是在过去交通和信息不畅的情况下，这种区别更是明显。

当年依靠激情岁月来过北大荒的，后来绝大多数人也早早晚晚各显神通纷纷回家了——因为根子不在这里。黑龙江东部，本地人有满族人，和小小部分河北、辽宁人，其余都是山东。其他地方就不知道，不敢乱说。

作者: 水杉 时间: 2015-6-14 13:47

大道至简发表于 2015-6-14 11:12
三地口音，黑吉区别不大，但是辽宁就比较明显了。而且辽宁省内不同地区的口音都有明显的区别。如果一定有 ...

激情岁月那些是知青，返城那阵基本走光了。开发北大荒那批改革开放后走了一些，后代留下的更多，因为好些孩子扎根了，走不了。

我就是你讲的东部合江地区长大的，当年周边的人那个省籍贯的都有，口音与地方上也不同。

离开那里已经20多年了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-6-14 16:45

水杉发表于 2015-6-14 13:47
激情岁月那些是知青，返城那阵基本走光了。开发北大荒那批改革开放后走了一些，后代留下的更多，因为好些 ...

第一次去虎林的时候，很奇怪，这地方怎么说胶辽官话？

作者: 水杉 时间: 2015-6-14 19:20

齐的隆冬强发表于 2015-6-14 16:45
第一次去虎林的时候，很奇怪，这地方怎么说胶辽官话？

这我还真分不清。我记忆中的邻居就是山东的，随四野从东北打到广东，据说让他去海军，他受不了广东的湿热，主动要求回的东北。

作者: 野草魂 时间: 2015-6-14 20:00

齐的隆冬强发表于 2015-6-14 16:45
第一次去虎林的时候，很奇怪，这地方怎么说胶辽官话？

辽宁官话不知道啥样，但俺觉得虎林人说话和辽宁人差出老远了。当然年代久远了。

作者: 野草魂 时间: 2015-6-14 20:02

王不留发表于 2015-6-13 23:58
呵呵..提供一条..

焦点访谈：780万存款被别人取走，警方让私了，妥协后，骗子反悔，警察不管了[吃惊]】河 ...

我一个朋友派出所门口都能被抢，还好没被砍手，从此对人性失去了信心

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-6-14 21:50

野草魂发表于 2015-6-14 20:00
辽宁官话不知道啥样，但俺觉得虎林人说话和辽宁人差出老远了。当然年代久远了。 ...

虎林话和沈阳话差别比较大，但是和大连话，丹东话就比较接近，

作者: natasa 时间: 2015-6-14 22:34
满清开关不到200年，大部分早期移民都是闯关东的山东人，还有不少河北人，辽宁的口音，特别是大连口音和胶东口音是比较像的。

作者: 王不留 时间: 2015-6-14 22:52
本帖最后由王不留于 2015-6-14 22:53 编辑

zilewang 发表于 2015-6-14 09:48
这个民警是不是设了个套给老杨？这两个解决方案都不靠谱。

不过，貌似这类乱搞，全国各地都有。我见过一 ...

不管有没有什么隐情。不管会不会反转剧情。不管老杨是不是最早有啥猫腻。。这特么银行随便让储户的钱被取走了，居然木责任？这特么经侦警察居然能提出这两条解决问题的方法？这视频里的啥啥处长就明目张胆的推卸责任。。。好在当年老杨留的有电话录音。南方跟港怂接触的地方也是烂的一锅渣。

作者: jlccbcl 时间: 2015-6-15 12:11

大道至简发表于 2015-6-13 18:39
敢问您老家是哪里啊？给我们开个眼好不好，看看你们开化的样子？远见的样子？

香港人鄙视全部北边来的人 ...

我也在一个三线东北城市里，这么说吧，我因为在一个金融机构，活的不太累，我念大学四个本地的同学，现在就我一个还没有离开，都走了；原因很简单，生活不下去了，出去以后都有房有车。我也四十多了，我没离开过东北，东北什么样我还是知道的，有一个孔二狗写的东北黑社会系列，那里面的故事在我身边我见过很多。孩子还在吃奶就出来陪客，下岗跳楼自杀的，我都亲眼见过。如果说，官员腐败，那为啥公务员考试还那么多报名的。人都向往过好的生活，这没有问题，但不能一旦自己够吃了，就说世界上没有饿死人的事情了。
另外，本人坚决反对歧视，但是东北不像印度？每个有权力的人都要获取自己的利益，审批的图章减少了吗？现在东北的阶级固化已经太严重了，警察的孩子当警察，政府官员的孩子进政府，只要不离开生活的土地，能有见识吗？难道遥控器在手，天下的事情就都知道了，都了解了。

作者: natasa 时间: 2015-6-15 13:09
本帖最后由 natasa 于 2015-6-15 13:13 编辑

jlccbcl 发表于 2015-6-15 12:11
我也在一个三线东北城市里，这么说吧，我因为在一个金融机构，活的不太累，我念大学四个本地的同学，现在 ...

好的例子坏的例子我都听过不少，东北留不住人才也是事实，养的闲人多也是事实，政府里扎实工作和贪污腐败的事情都见过，从低学历奋斗起来的人我也听过不少的，本地人生活不下去我还真没见过，辽宁这边应该还没那么惨，不知道算不算小样本。说阶级固化可能有点不对，因为学生回东北的少，出来就不回头，政府和警察出身的很多不会让自己孩子回来了。

作者: natasa 时间: 2015-6-15 13:11

王不留发表于 2015-6-14 22:52
不管有没有什么隐情。不管会不会反转剧情。不管老杨是不是最早有啥猫腻。。这特么银行随便让储户的钱被取 ...

好像那个账户是用来骗税的，开户人是河北的，控制人是港商，银行确实没有什么责任。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-6-15 17:43
本帖最后由齐的隆冬强于 2015-6-15 17:45 编辑

natasa 发表于 2015-6-15 13:09
好的例子坏的例子我都听过不少，东北留不住人才也是事实，养的闲人多也是事实，政府里扎实工作和贪污腐败 ...

快点使用双节棍

作者: 王不留 时间: 2015-6-15 23:21

natasa 发表于 2015-6-15 13:11
好像那个账户是用来骗税的，开户人是河北的，控制人是港商，银行确实没有什么责任。 ...

视频里那个银行行长，有合法证据说明港商可以这么拿走户头里的钱。既然合理合法，为啥不给记者出示一下？。现在妓者在电视上播出了，然后再说有证据如何如何。早点干嘛去了呢？当时出示证据，并录像记录，不就不被动了吗？

作者: natasa 时间: 2015-6-16 00:29

王不留发表于 2015-6-15 23:21
视频里那个银行行长，有合法证据说明港商可以这么拿走户头里的钱。既然合理合法，为啥不给记者出示一下？ ...

莫急，我觉得这事还可以翻转几次，除了这个资金流动的问题，还有好多事情是现在解释不清的，需要证据才能弄清楚。

作者: 懒厨 时间: 2015-6-16 10:29

王不留发表于 2015-6-15 23:21
视频里那个银行行长，有合法证据说明港商可以这么拿走户头里的钱。既然合理合法，为啥不给记者出示一下？ ...

这个估计跟个人信息需要保密的要求有关，银行不可能随便泄漏开户人的信息给记者。

中国不知道严不严，澳洲这边是极其严格的，前段时间，有新移民朋友，由于英文不好，委托我给他们办房屋保险索赔的事情，保险是在开户银行买的，结果要双方亲自去银行，要签名，要看我的驾照等等才行。这个还不涉及他的银行账户呢，仅仅是几千块钱的保险。

我猜中国应该也会类似吧？太松的话，很容易被骗钱的。

作者: 王不留 时间: 2015-6-16 22:20

懒厨发表于 2015-6-16 10:29
这个估计跟个人信息需要保密的要求有关，银行不可能随便泄漏开户人的信息给记者。

中国不知道严不严，澳 ...

没有什么泄露信息啊。开户人已经把港商及其马仔的姓名信息说的清清楚楚。如果后来那个通知讲的是真的，那么银行也已经有了处理意见。这个没啥不可以公开的吧。反正就是银行和公安自己干的不利索，授人以柄。

作者: 懒厨 时间: 2015-6-17 07:32

王不留发表于 2015-6-16 22:20
没有什么泄露信息啊。开户人已经把港商及其马仔的姓名信息说的清清楚楚。如果后来那个通知讲的是真的，那 ...

要是让我猜，银行如果想提供有说服力的证据，那么至少得交代他们的认证工作流程，（这个流程不知是否可以公开？）以及更多的关于该港商的资料，例如帐号，印章的对比等等，不仅仅是姓名这么简单。

这个仅仅是我的猜想，坛里似乎有银行工作的网友，请他们验证一下就行，呵呵。

作者: hlulu 时间: 2015-6-19 02:38
这么说吧，东北的发动机是辽宁
辽宁的老大是大连或者沈阳
可是，这两个城市都没有在90年代后起到什么决定性的作用
看看当时谁主政就知道为什么了

作者: lumenxin 时间: 2015-6-20 12:02
我是东北人我的直观感受是东北国企作风太严重东北人相比南方人眼高手低爱吹牛好吃懒做图安逸
一副坐吃山空的姿态
也许是因为东北属于移民之地没有历史文化的积淀和熏陶目光短浅

当然以上都是缺点和不足

优点我就不说了

作者: 誉行 时间: 2015-6-23 11:51
东北就去过一个大连，对这城市的感觉很好，非常宜居的地方。
至于对东北人的感觉就很纠结了，以前老爷子当兵去过东北常常在我面前说东北人怎么大气豪爽于是我也就这么认为了。
等到工作生活中遇到东北来的同志们，说实话比较失望，和老爷子说的根本不是一回事。
唉，老头子那时候还叨叨说娶个东北媳妇呢

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