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标题: 和朋友谈了谈股市 [打印本页]

作者: 所以我才打高球 时间: 2015-6-6 03:41
标题: 和朋友谈了谈股市
本帖最后由所以我才打高球于 2015-6-6 03:44 编辑

又见了曾经一起共事的同事。

最近怎么样，谈了谈，就聊到了经济和股市。

我表示，现在实体经济蛮差的，一些行业比去年的情况还要差。目前股市上涨的状态虽然接近06-07年的势头，但当时起码有05-06年实体经济的火热业绩和信贷政策的宽松背景作为支持，而当时的出口贸易也是大大的顺差。

二级市场再怎么炒作概念再如何虚估价值，其中一个很大的因素是对目标企业的未来收益的预期。宏观数据上，看看05-08年间的月度PMI，几个权数较大的扩散指数环比长期高于55%，实体经济表现相当精彩。至少这为大多数股价飞涨提供了故事的真实落脚点，提供着真实的动力。宏观数据如此，具体行业则更是如此。而今天的情况和那时是完全不同的甚至相反，从原材料、能源、到制造，形势之差可谓哀鸿遍野，工业发电量在负增长，听说进出口都是逆差。

朋友表示，首先股市的热度和实际企业之间不存在直接的联系，一个企业股价的涨跌对这个企业的实际利益不会直接相关，只是与之股东相关，因为企业在IPO或者增发过程中在一级市场已经一次性将股份销出获得了资金，进入二级市场所交易的只是这个企业的股权（分红权），关系的是股东账户的变动，企业其实只是在旁观战然后到期把利润拿出来分红而已。也就是说股市里的钱炒来炒去大部分都进入不到实体经济，06年还是今年都是一回事；

其次，中国居民和其他各种存款每月新增5000亿，放在银行里就是每月越来越大的储蓄利息，于是银行有着极强的放贷压力获得息差，信托之类就会被叫进门来，而各大基金和机构都有着到期赎回付息的压力，这些压力就是资本市场的投资动力，中国的债券市场是废的，外汇市场是废的，房地产也玩残了，找来找去只有股市有出路。所以股市就是资本必须要玩的游戏，表面上标的这实体企业的盈利预期，而实际上和实体经济不太相关的。

于是，牛市就是牛市，企业实际上亏损或是盈利不重要。

我想了一想觉得，当股价的涨势不再与企业的盈利有什么关系的时候，那这就是一个比谁敢再多持有一天、多买一次的伟大游戏。

作者: leekai 时间: 2015-6-6 07:14
当股价的涨势不再与企业的盈利有什么关系的时候，那这就是一个比谁敢再多持有一天、多买一次的伟大游戏。

作者: 农民家的狗 时间: 2015-6-6 08:55
就是赌博嘛，老鼠都有三天的赌性，大家爱赌，正常呀

作者: 然后203 时间: 2015-6-6 09:43

和实体经济不太相关

这话不能这么绝对。
一级市场和二级市场并不是不相关的，市场火热，更多的企业才能完成上市，募集的资金作为股东权益可以按照招股说明书进行投资，或者转成其他用途。并不是只是让原始股东套现。

再一个，股价上涨，有利于再融资，对企业降低负债率，推进投资项目进而积累资产总额有重要意义。看一下万科、海航等过去20年总资产成倍增长的企业是怎么运作的，就了解这个运作循环了。企业发展，要资金流动，要对冲呆账坏账，内部管理运营良好的企业，借助股市可以起到一个倍增器作用。

当然您要说中国股市大多数都是烂企业，这也是不对的，企业发展到一定规模，必然要受到宏观经济影响，现阶段很多企业确实业绩很难看，但要走过这一段（当然会有企业走不过去），它本身的资产和生产能力在社会产业链条上所处的位置，自然会反映到股价上来。
其实美国日本欧洲现在很多如日中天的企业，也有过不堪回首的日子，也许那一点做不到位，就嗝屁了。

做企业，特别是大企业，我感觉就是走钢丝，不是用报表业绩来评价就能涵盖的。
所以炒股就是炒预期，并不是完全没有道理，至于预期是实现还是落空，这个不是股票市场或者证监会能保证的。

中国市场现在的情况，和实体经济对应起来，可以这样描述，一部分存在泡沫，比如次新股和国家产业政策力推的某些行业，但还有一部分的价值还没能反映出来，在当前的这种政策环境下面，一个新政策带给企业的价值，有的提前反映了，有的反映滞后了，比如说金融混业经营，会给国有大行带来怎样的变化？

中国股市沦落到炒政策超预期，似乎很不普世，但要和国家政策和产业规划结合起来看，却又十分契合。
其实各个国家都在利用金融市场来达到政策目的，而且对本国金融市场都是保护的。绝不是毫不相干，无所谓的。

作者: jin155 时间: 2015-6-8 10:02
换个角度看现象

经济猛的时候，管理层当时可能不需要踩刹车，所以，股市当时冲高。
后需要踩刹车了，股市跌下来了。

现在经济不好，管理层需要社会资金来扶持实体经济，所以，股市需要慢牛，大家都来贡献资金扶持企业。双赢啊

大量企业上市，不上市的资金量不够，难以度过经济危机

作者: 黯影 时间: 2015-6-8 11:46
谁能解释下，02到05年经济迅速增长，股市一直再跌呢？

作者: dzhen 时间: 2015-6-8 11:47
一、顺差

二、股市投机的居多。

作者: kvin 时间: 2015-6-8 12:05

然后203 发表于 2015-6-6 09:43
这话不能这么绝对。
一级市场和二级市场并不是不相关的，市场火热，更多的企业才能完成上市，募集的资金作 ...

赞同，股市还是目前政府手里较好的节拍器！

作者: blan 时间: 2015-7-1 22:47
从股市可见，我国各方面的综合管理控制水平还是相当的低。

作者: hankerer 时间: 2015-7-2 22:21
这不上涨过快带来的恶果出现了

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