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标题: 仙人和忙总关于情绪与智力的对话 [打印本页]
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-26 15:36
标题: 仙人和忙总关于情绪与智力的对话
本帖最后由 燕庐敕 于 2015-5-26 15:38 编辑
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欢迎大家继续深入研究。
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忙总曾在某河发表了一篇文字，谈情绪对智力的影响：
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我一直有一个信念：除了先天有遗传疾病的人，大多数人的智力水平是相当的。但是我错了。
) W$ I+ b# `  t5 s! Y
6 a7 P% p7 w- D! g3 V& z实际上在很多情况下，人的智力水平波动很大，例如在愤怒，冲动，偏激，情欲，贪婪，恐惧等等状态下，人的智力可以下降到零。所以我猜想人的智力水平与体内的生物化学物质浓度有关，例如肾上腺素，荷尔蒙之类。
0 L, Z2 S0 k. b0 t1 |: u0 l. [
, r4 l( H. _5 V/ v; }1、愤怒
0 @% z* Y. w  d# d0 ^& D愤怒就像公牛闯进瓷器店，一切都会毁灭，也包括愤怒自己。愤怒低智力的表现就是认为一切都是敌人，一切都该打倒，哪怕是斗牛士手中的披风，也要上去消灭。愤怒会蒙蔽双眼，成为一个睁眼瞎。9 e$ _# Y, B, W. X( N

# `' ^9 H9 n9 V/ J. f  h- A2、冲动% n5 m+ {" s& a) [  m0 _7 E4 `" a9 W
人家说是冲动是魔鬼，一点不错。冲动的人就像非洲草原上发情的雄狮，势不可挡，激情四溢，低智力的表现是认为自己力大无穷，无所不能，人有多大胆，地有多大产。但是一旦激情过去，偃旗息鼓，就是一推烂药渣。
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3、偏激
  V7 k+ a( z% g( Y2 }% S偏激是一切悲剧的开始。偏激往往导致只相信太阳升起就不落下，如果某人说还有月亮和黑夜，偏激绝对会杀之而后快。偏激低智力表现最大的特点是手忙脚乱，语无伦次，胡说八道。只是在歇斯底里的发泄剩余能量而已。
8 I: U! h* q8 H+ s1 r" K. Z$ g# j# a4 t5 Z7 K# H2 ~
4、情欲
) h$ B, U, J5 F情欲是荷尔蒙在起作用，这已经是常识。荷尔蒙干扰下的人绝对是糊涂和愚蠢的（不过正常人都有过这种经历）。所以哪怕超级天才智力也有下降到零的情况，不然就不会有情人眼里出西施这种事情发生了，没准外人看来西施不过是腿短背驼手弯脸黑的傻大姐。
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9 e/ |7 u! }( G- P. L2 `5、贪婪
" y/ i5 a" J/ I+ H  Y我们都知道利令智昏。贪婪的人的低智力表现形式是一厢情愿的认为天上会掉馅饼，而且一定掉在他嘴里。谁说并不一定，跟谁急。如果你说天上还可能掉砖头，那绝对要跟你玩命。但是如果真的被天上掉下来的砖头砸了，一定会说，我运气太不好了，就差一位数就接到馅饼了（买彩票的人的口头禅）。都是那个说砖头的乌鸦嘴害的，然后捡起砖头去砸乌鸦嘴。! |4 [$ O# r- q( X' M0 V
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6、恐惧! _1 |2 |, l% \2 `# k& K9 x. V4 F
恐惧影响智力最典型的例子就是疑神疑鬼，无中生有。结果把所有人都看成为潜在的敌人，对所有人防御或攻击。防卫过当的人不但没有朋友，连敌人都不会有，估计除了死神外，没什么人敢跟他打交道。
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所以我们需要在面对困难和不利事实时，随时保持冷静，理性，务实，心态平衡，情绪平和，来审时度势，顺势而为。这才是正常智力的表现。
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当然有的人智力一直保持在正常水平，但是他要伪装成智力下降甚至消失。这就很可疑了。
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  t; h6 ?5 K9 l
. X' `, ~" I8 ]: h' y2 H然后仙人提问：
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4 t$ k+ V/ `1 A" D
花一朵，问一声) b) g/ K' U% i+ i
- J* D/ _- a) E7 S4 x& A# t
忙总说的智力，是不是更接近于判断力？6 _0 Q1 k9 R4 D

3 }0 l: ?0 T: m我的看法，智力大致上应该是一种综合认知能力，以抽象思维能力为核心。这些能力的水平会缓慢发展，不大会短期剧烈波动。
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1 {# }2 U- n$ x. V( {* a2 c您在帖子里说的这些影响要素，影响的主要是判断力，即理性地判定事实的权重和决策选择的能力。这个很容易被外界影响。
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4 q: ?' g! L# U9 q  Y而且，看上去不理智的决策，往往只是因为决策者内心的价值观权重分布与一般人不同，价值观的特异，在平时被掩饰，然而在极端压力情况下会外显，表现为行为模式的特异。并非不可理解。: q0 n3 R7 t4 C) o( t7 ?
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通过一个人的行为模式也大致可以反推其深层价值观。
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* |% ?: h$ b% e( E商榷一下，供参考。

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忙总对仙人提问的回答：5 ?+ W) A$ [1 L
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你说得对，智力目前没有统一标准的定义，一般心理学家倾向于智力主要是认知能力，包括抽象能力，学习能力和环境适应能力。但是也有人认为智力就是一种相对于知识的知识运用能力。也即知识是数据库，智力是数据库应用程序。当然如果按这个定义，实际上智力=认知能力+判断能力+创造能力。我个人倾向于智力的核心是知识运用能力，当然主要就是判断能力和创造能力。因为这两个能力是可以后天培养并逐步提高的，以逐步弥补先天不足。
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而认知能力相对是先天东西比较多。例如有的人终身都没有空间想象能力，不管如何训练都不行。但是可能运用知识能力却很正常，也即智力正常。  p, w- B5 p, C

5 m, J1 u$ N, l( @- U6 k3 t$ m具体到我自己，我至今也不太分得清左右（如果没有一个明确的左右参照物，我会想很长时间才能确定左右），不管怎么训练都没有用。我觉得这就是先天认知能力缺陷。但是通过后天努力，我正常运用知识能力不受任何限制。所以智力应该是正常的。
" p& H) `& _  C* q. K* w
+ L6 o2 Y1 K0 k/ H8 T9 \- D4 E实际上我观察到，不同的人都有一两个不同的智力盲点。例如有的人空间想象能力超强，可以想象N维空间的定理，但是却搞不清楚平面几何的一些基本问题，无乱如何就是不习惯。有个同学选修代数拓扑，得满分，但是微分几何不及格，按他自己说：不习惯微分几何的表达方式。这些人现在都是优秀数学家。

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作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-26 15:39
欢迎大家就此发表自己的看法。
4 p; {: [5 [! H3 {* o) y+ V
9 f* U/ J- g$ j; F+ p, d6 c! ]可以补充，可以批判，可以评论，也可以说自己对这个问题的理解和对他们俩人在这个问题的看法的理解。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-26 17:32
燕庐敕 发表于 2015-5-26 15:39
% P/ {, ^; b4 p8 O4 F欢迎大家就此发表自己的看法。4 [8 s- [0 |* R0 C, @. V( l6 m

( M# w9 q, {/ G1 L可以补充，可以批判，可以评论，也可以说自己对这个问题的理解和对他们俩人 ...

+ ~" [, \" z9 p* q@苏双 ( L: V4 j0 M  @0 D

: x0 ^1 d: W) D" o. [$ T# x* V你的两位师傅的对话～～～+ y) a1 Q, J7 k0 D8 |* f

) `/ n. d3 y# r@李根
, N& y0 `6 O0 D( p% |' h3 }4 I2 m5 i4 [, m+ V% S3 X( B1 G
大师的小脑力激荡～～3 i8 b$ i9 j0 `0 U) `2 j, i

3 \- C- h& t* r. f( I. S5 M! _
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-26 17:35
燕庐敕 发表于 2015-5-26 17:32" I9 w) [$ a- d$ {9 ?
@苏双
" Z7 R$ f. [" f  _. o; ]2 q
. i9 Z5 _4 |! c- J5 s( y8 y你的两位师傅的对话～～～

: f) y( G& ~* _@赫然
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6 d5 E, m8 d6 n, `关于忙总说的智力上的盲点，小胖爹要发表意见！, ]7 S* j' y4 k+ N

9 Y) E) j( J. I4 X* h% a: e@晨枫
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2 G0 p7 v2 A! i2 J仙人说，在重压下的表现反推价值观，值得斯基元帅探讨。
作者: 看客    时间: 2015-5-26 18:36
国外正经测智商都会给出几个维度的，详细分析你在每个维度上的水平。9 O, S. s; I; C/ e$ O7 z* `2 r7 T
智力这个东西很微妙，若跟情绪结合就更微妙了。我感觉，简单说的话，如果以智商为横坐标，快乐水平为纵坐标，基本上可以画一条浴盆曲线——没心没肺和有大智慧的人最快乐，自以为聪明的往往难快乐。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-26 18:57
这是心理学的研究范畴
作者: 龙血树    时间: 2015-5-26 21:13
忙总对于“智力”的定义更接近于智慧的含义，因此按照佛家说法，情（以及欲）与智的关系就是“情生智隔”。
作者: 抱朴仙人    时间: 2015-5-26 22:03
1、我那是在西河请教同为河友的忙总，并非讨论。对忙总我是十分敬重的。  K$ S8 c9 ~% ]6 X) C, o+ ~, Y9 h
2、忙总并非本论坛的一员，我觉得不宜在公开版面议论无法发言的其他朋友。
作者: 赫然    时间: 2015-5-26 22:08
本帖最后由 赫然 于 2015-5-26 09:38 编辑
* s  n9 c, i, k$ m3 W! h, X- l% N" m3 \; S6 m5 _9 ~3 a- s
被老燕点名啦。$ g$ @5 {  T! }: D1 q4 F
受宠若惊！！！$ S' ^* T# P$ A" \- X
; J) A# H# N4 m0 n3 U% Z7 M
作者: 冰蚁    时间: 2015-5-26 22:39
本帖最后由 冰蚁 于 2015-5-26 09:53 编辑 ) K( X9 w9 O/ B9 @9 W- ?4 Y

6 j6 e. c' }* F$ P3 {# W何必用智力这种模糊词。已经有智商这种比较客观的词。不必再搅和在一起了。% O- \+ o6 D& S% A! s

! Q7 j5 a# c) o/ M# R& m6 Q所谓的智力，其实就是一种表现，是人对外界的一种互动。既然是互动，那就是内外因综合在一起的事情。既有本身的智商作用，又有这个人的以往生活经验，个人的性格特点，当时的外界情况等等等。这种话题没有意义，扯不清楚，因为题目本身就是浆糊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-5-27 10:53
燕庐敕 发表于 2015-5-26 15:39
" o4 D$ Y* u( u1 \. J7 E欢迎大家就此发表自己的看法。" C& X% |( Y, U3 d  m
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可以补充，可以批判，可以评论，也可以说自己对这个问题的理解和对他们俩人 ...
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俺只想请老燕您把那堆密码翻译出来~
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-27 14:36
鳕鱼邪恶 发表于 2015-5-27 10:53
; D2 g- b% }9 n% l俺只想请老燕您把那堆密码翻译出来~
0 C3 c( ]0 k2 E, _. F/ v* e: c2 {3 c
什么密码？哪里的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-5-27 14:44
燕庐敕 发表于 2015-5-27 14:36% `, m5 @' B* x
什么密码？哪里的？

* @) m/ H" i4 Y用米汤写在字里行间，用碘酒涂抹，即可见到~
作者: 知行行知    时间: 2015-6-1 14:16
我挺欣赏美国低龄儿童的教育中很重要的一环是无处不在提醒孩子要calm down： 孩子哭了或upset了是先找原因解决然后安抚，而不是找玩具哄；搭积木碰到困难了，老师教娃娃要ask for help而不是哭；和其他小朋友有冲突了首先用语言表达自己的意思，不通就转身而不是打架；碰到生气的事情，深呼吸，1、2、3。。。。有的孩子3岁前就养成一系列的好习惯，在小时候就培养好的心理素质，对他／她将来的成长，真的很有帮助。
作者: lynn    时间: 2015-6-1 16:34
知行行知 发表于 2015-6-1 14:161 v# I% s1 w& S$ q5 d/ S8 Q4 U3 [
我挺欣赏美国低龄儿童的教育中很重要的一环是无处不在提醒孩子要calm down： 孩子哭了或upset了是先找原因 ...

6 g6 O8 l' L2 b0 z+ p能举个具体的例子么？3 B; Z) C  W9 M

+ A2 P% h' r, r4 e! c抱歉！冒昧提问。0 k  N# t. |# M5 j  c! b

8 {! q& B5 |( H% W& o  B: Y5 K我自己的情绪处理本身就做的很差。
: t: Y. q) _6 o8 b有了女儿之后，我很感激她的到来让我有机会面对自己的这些问题，但是我看了很多书之后，本是求着能很好的引导女儿的，但是连锁％的成功几率都不到。
作者: 知行行知    时间: 2015-6-3 07:17
lynn 发表于 2015-6-1 16:34% n$ ]' }# t' k; c
能举个具体的例子么？( M: [% p) }, l' a& M% P+ p: @: F
. u3 o, x$ T( m: T& E2 q
抱歉！冒昧提问。

* H+ B5 p; [3 S- ~推荐你看看pbs出的Daniel Tiger's Neighborhood。我自己就从里面学到很多。去pbs官网能找到视频片段，有机会我写个系统的。
作者: hotmen    时间: 2015-6-5 21:52
今天看到这段，想起老燕的文章：  a  W+ J6 M, d; R( z
神经科学通过大量实验证明，大脑的决策机制分为理性决策和非理性决策。非理性决策部分是人类原始大脑部分，这个部分负责追求满足感和求生本能。非常遗憾的是，人类目前的许多行为都是基于原始大脑。尤其是在充满不确定性的金融市场。伟大的投机者利弗莫尔说过，投机客最容易犯的错误是，贪婪、恐惧、懒惰（Mental-lazy，是希望尽量减少大脑的消耗而做出复杂决策，比如买什么股票）和希望（是盼望市场按照对自己有利的方向运行）
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8 a2 j( m0 X9 s7 V: I听上去象伪科学，摆渡了一下，找到了这个：) m4 F, Q& a! s" B# T1 w5 V8 s' {

9 a7 N; X2 m& b4 w: C　　 原始大脑vs理性大脑。本书第二个重要内容。虽然当今科技已经发展到如此巅峰的状态，物质生活水平也不断在提升，而我们人类却活得越来越累越来越无安全感，各种违反人性的犯罪接二连三的发生，原因是什么？在看到本书提出的＂原始大脑＂这个概念后，我恍然大悟。作者说我们的大脑仍停留在20万年前，由于从原始人进化到文明人所历时间漫长到足以淹没区区数百年的科技发展历史，所以大脑还来不及更新换代，大部分构造都停留在原始社会水平，在遇到如今遍布各个角落的诱惑，原始大脑除了兴奋还是兴奋哪可能违背自己想要得到快乐的意愿，纵使这快乐是短暂虚无的，而可怜的进化不成熟的理性大脑只能屡屡败在强大的原始大脑膝下。所以才会明知高热量高脂肪的食物不宜多吃还是会忍不住偷吃（原始社会缺乏这种高热量食物长期处于饥饿状迫使进化出＂尽量多储存能量＂的想法）、才会明知色字头上一把刀还把持不住身体欲望纵淫过度（原始社会的繁衍行为）、才会为了名利失去自我甚至人性（原始部落对地位权利的渴望），以上现象不就是充斥当今社会的那几股污浊之气吗？由此足以见得＂原始大脑＂的强大杀伤力！幸好文明人进化史上出现了＂理性大脑＂这一重要角色，我记得在古代中国还是著名的礼仪之邦的时代，似乎人类的原始兽性并不怎么张扬，儒释道文化蓬勃发展，这一切显然要归功于＂理性大脑＂。而那个年代离我们现代也有些时日了，按理说理性大脑应该进化得更发达，那为什么现代人会失去传统文化里温润平和的美德呢？因为大脑的进化机制是＂用进废退＂，所以那些新鲜的刺激的事物会促进原始大脑的进化，而相对来说压抑的自我克制情感明显有碍于理性大脑发展它的势力范围，所以人类才会呈现一种朝着＂赚钱机器＂方向进化的趋势，人性、礼仪、道德那些束缚和障碍原始大脑获得快乐的东西会逐渐被摒弃，如果我们一直由着原始大脑肆意驰骋的话。可以预想，那将是一种多么可怕的社会景象！还好我们现在大脑里还留有理性的一席地位，在它完全消失前我们可以主动开发挖掘它的无限潜能，所以市面上才会出现越来越多的自我管理、灵修、时间管理、心理学之类的书籍，为的就是提升人类的心智水平，克制原始粗暴的欲望、用理性思考世界。  
! I2 [- O$ C& l* @. [http://book.douban.com/review/6200029/
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-28 20:16
hotmen 发表于 2015-6-5 21:52. H8 N0 b, }; v" z  I1 Y" R" D4 q
今天看到这段，想起老燕的文章：
" y7 u% r# P3 N" t( _; I神经科学通过大量实验证明，大脑的决策机制分为理性决策和非理性决策。非 ...

2 P. s# z  B2 k- O* e0 p# h( M这似乎把一切都怪到生理原因去了～～～
作者: hotmen    时间: 2015-6-28 22:24
燕庐敕 发表于 2015-6-28 20:16
5 Z2 b2 e  N& K3 u3 K; f) S这似乎把一切都怪到生理原因去了～～～
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这个也不是完全不可能。有次旅游，一个知性优雅的淑女因为意外落水，瞬间就变得歇斯底里了。
作者: Hubert2000    时间: 2015-7-8 22:14
忙总现在在豆瓣，有兴趣的朋友可以去那里看一看。
作者: Hubert2000    时间: 2015-7-8 22:14
忙总现在在豆瓣，有兴趣的朋友可以去那里看一看。
作者: Hubert2000    时间: 2015-7-8 22:16
抱朴仙人 发表于 2015-5-26 22:03
( a7 M) }- a" N$ f. Y$ j1、我那是在西河请教同为河友的忙总，并非讨论。对忙总我是十分敬重的。7 r- ]! C% ]2 U! e
2、忙总并非本论坛的一员，我觉得 ...

" S# \3 g$ ~. z2 e8 x' ?- @' V( S5 g忙总在豆瓣，有兴趣的朋友可以去看一看。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-7-10 11:59
Hubert2000 发表于 2015-7-8 22:14
) Z5 p; [% W) D忙总现在在豆瓣，有兴趣的朋友可以去那里看一看。

1 j4 b) x$ ^5 t4 Q& C, F这个我早就知道了，他病中恢复的时候告诉我了。
作者: Hubert2000    时间: 2015-7-10 16:53
燕庐敕 发表于 2015-7-10 11:59
7 m5 j- l' \: d4 Y7 j. H" q这个我早就知道了，他病中恢复的时候告诉我了。
7 ^5 V4 x7 o8 W  H
看来你与忙总有私交，以后有关忙总的文章可以找你？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-7-10 22:54
Hubert2000 发表于 2015-7-10 16:53" G( \7 Q" K* A  s7 x! l
看来你与忙总有私交，以后有关忙总的文章可以找你？

& [+ J  y% Q, E. u* n9 b3 b忙总是我师兄，不过我并不时时去找他要文章或者请教什么的。& L  A+ i! N4 u5 f1 J8 N, v) Q
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就想他说的，做人要明白进退。
作者: 非实非虚    时间: 2015-7-10 23:05
情绪和智力同时存在，没有无情绪的智力，反之亦然。其中，在情绪占据上风的时候，人就是情绪的，反之，就是智力占据上风的的。/ I' ?& z: Z. p1 `9 b6 b
可能有人不同意“没有无情绪的智力”的说法，举个例，当你在考场上专心致志抄袭邻桌的考卷时，任何一点风吹草动都足以使你大惊失色，屁滚尿流，即使并不是监考真的逮住你了，这说明恐惧的情绪一直都在。
6 e( ^2 X/ T: @% o# e( @. Z% w. s智力的本源是概念，是定义，是人造的，我草率的认为，如果一个人能在一定场合下快速的在头脑中升起相关概念，那就可以说，这个人智力很高。
/ C6 ]0 Q6 i( k  p8 w9 j情绪是本源的，并不是人造的，很多时候误事，说明他不正确，但很多时候，他是直接的快速反应，在并没有对人造概念进行深入加工情况下，就产生了一定的动作，这些动作比智力还有价值。比如，你旁边站着一个人，突然举手作势要打你，你在没经过任何智力过程的情况下，就缩头举手作防卫状。
' O5 L4 ^0 G0 w  ?8 j游学生挣学分很难啊，胡说献丑请原谅。
作者: qingzhiwu    时间: 2015-8-10 15:21
Hubert2000 发表于 2015-7-8 22:14
  h2 H, B: N# Y9 }; y! q忙总现在在豆瓣，有兴趣的朋友可以去那里看一看。

& b$ d' a3 S" e5 m: P! `( U在豆瓣顶了忙总明史的帖子，被忙总斥责价值观不同
作者: 薄荷糖家族    时间: 2015-12-24 18:56
知行行知 发表于 2015-6-1 14:16, p9 L% j% A3 z$ [  {- B/ }
我挺欣赏美国低龄儿童的教育中很重要的一环是无处不在提醒孩子要calm down： 孩子哭了或upset了是先找原因 ...
6 E5 ?/ P8 A* j7 r
关于孩子的情绪控制能力的训练挺有意思的，受教了。



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