爱吱声

标题: 没良心炮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-5-21 11:28
标题: 没良心炮
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-20 21:30 编辑 2 W. F" [& R7 @9 v

0 _3 `+ D8 E) n在解放战争中，缺乏重武器的解放军发明了一种土制武器：没良心炮，也称飞雷炮。这是用汽油桶作为发射装置，将大威力炸药包投送到敌人阵地上。这个装置很简单，甚至有点粗劣，在桶底放一定数量的发射药，然后把炸药包扎成圆盘形，放入捅中。点火发射后，炸药包可以抛射到150-300米远，爆炸威力巨大，常常把坚固工事炸飞，甚至把隐蔽的敌人震得七窍流血而死。8 P4 o( ?) w* P( {. ?# @" ]7 G
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没良心炮，这是电影《集结号》里的场景，但战场实际和这差不多0 ?3 F( k- ]: ]( g! _) F/ Z

& w; z8 Y) r. h- _0 v没良心炮是土法上马的，射程近，威力有限，药包重量不超过十几公斤，精度不高，再装填很慢，而且无法机动。但这其实不是解放军的首创，而是在概念上与攻城炮不谋而合。欧洲战争在很长时间里围绕成攻城和守城，口径特别大但射程不远的攻城炮很早就出现，在第一次世界大战中更是广泛应用。攻城炮的弹道弯曲，有利于击中反斜面目标，或者落进战壕后爆炸。$ m+ v6 _8 H+ f) x- Y7 \0 `
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丹麦-普鲁士战争（19世纪中期）时代的攻城炮
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在第二次世界大战中，德军依然大量使用攻城炮，用于支援对坚固设防的城市和要塞的攻击。不过这已经是机动作战的时代了，攻城炮也开始具有一点机动能力，从传统的牵引式，到“突击虎”的履带式，到变态的“大多拉”的铁道炮。# H% _& h2 \! _7 F( G7 g& {, O

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被苏军在列宁格勒（现圣彼得堡）城外缴获的德军攻城炮
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, \! V3 B6 W1 v塞瓦斯托波尔战役中的“卡尔”大炮
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还是600毫米口径的“卡尔”大炮，弹头重量视不同用途为1.2-2.2吨. [$ S7 S5 d9 a

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“突击虎”以有名的“虎”式坦克作为底盘，机动性和突击力更强
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“大多拉”也称“重型古斯塔夫”，这门800毫米口径的巨炮需要两条环形铁轨作为发射平台，需要一支1000多人的队伍伺候，由一名少将指挥
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! b* P" I6 f# S. D4 ^$ n: d$ Z炮弹重量4.8-7.1吨，这是伦敦帝国战争博物馆里“大多拉”的炮弹与T-35坦克在一起
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战后，空中力量获得大发展，重磅炸弹的威力可以轻易超过最大的火炮，飞机的航程也非火炮可比。在战术上，反坦克用的平射炮以坦克炮为主，一般轰击用的曲射炮以大口径加榴炮为主，而且加榴炮还有一定的平射能力，弹道特别弯曲的迫击炮成为步兵支援火炮，除了硕果仅存苏联240毫米自行迫击炮，攻城炮（实际上就是超大口径迫击炮）逐渐淡出。其实苏联240毫米迫击炮也不是用于攻城的，而是用于投射战场核武器的。
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5 b; Z4 u5 d3 ]! F但攻城炮还是有其独特的作用。1 K0 F$ z6 Q4 c7 C

% X0 D0 R: z8 k9 [7 L9 @在遇到坚固障碍物时，尤其是周边还有敌人威胁的话，工兵破障用炸药包不安全，需要破障炮。这已经不是传统意义上的攻城炮了，而是火箭助推炸弹。一般威力很大，但射程不远。进攻路上，行军途中，都用得着。召唤空军当然可以，但需要时间，还需要空地协调。另外，对于这样的坚固但是低价值的目标，动用制导炸弹小题大做，普通重力炸弹还不一定能精确民众，容易误伤。
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/ k+ K$ M( Q: w  x中国陆军的破障炮( j/ z$ F  c' a/ G
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破障炮使用简便，效果良好，但毕竟用途单一。在各种武器平台都强调多用化的现在，有点不合时宜。但天无绝人之路。现在战争的一大难题是攻城。这与一战时代的攻城有所不同，大威力破障不是问题，但避免不必要杀伤是一个大问题。同时，在有些场合，对建筑结构的彻底摧毁超过一般火炮甚至炸弹的能力，但总是动用空军也不方便。空军大量使用制导炸弹，为制导炸弹加装简易火箭助推装置，这就成为新时代的攻城炮。美国SDB意为小直径炸弹，这是一种减威力（弹重129公斤）但具有击穿坚硬防护能力（在演示中穿透1米厚钢筋混凝土机库顶盖）的制导炸弹，而且具有滑翔能力，在高空投放时可以达到100公里以上的滑翔射程。波音正在将SDB与M270火箭炮（也称MLRS）相结合，通过适配装置将SDB与受到条约限制而废置的集束弹头火箭弹的发动机整合，由M270将SDB发射到高空，然后滑翔至目标，像通常的空投制导炸弹一样进行攻击。地面发射SDB（简称GLSDB）计划已经试射三次，获得成功。由于滑翔增程，GLSDB的射程达到150公里，也可以绕回到发射方向的背后，后向射程达到70公里。与之具有有限末端制导能力的GMLRS火箭弹不同，GLSDB的弹道灵活得多，可以高角度进入、低角度进入或者从目标背后进入，SDB的穿甲能力和精确制导能力也大大增强了实际威力，而避免不必要的附带杀伤。# }3 t% B+ K; y' I  a4 }) V

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波音和萨博合作研制的GLSDB
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波音的GLSDB是重要的提示，把思路变一变，同样可以在1000公斤制导炸弹上配装火箭助推装置，配合简易滑轨，就可以构成有效的现代精确攻击攻城炮。在不久前土耳其叙利亚边境上科巴尼战斗中，由于平民已经撤出，美国空军大量使用1000公斤制导炸弹，在地面库尔德人武装的指引下，用毁灭性的威力直接拆楼，而不是像斯大林格勒、格罗兹尼到阿勒颇那样留下大量残破不堪但挺立不倒的建筑废墟。这些废墟是狙击手和反坦克伏击小组的天然工事，便于隐蔽和机动。但用特大威力炸弹把建筑变为一堆灰渣，不仅直接埋葬里面的敌人，而且使得敌人难以隐蔽、难以机动。1000公斤的炸弹已经威力巨大，但要是还不够用的话，更大的炸弹在技术上没有问题。普通高爆炸弹不够威力的话，还有燃料空气炸弹（也称云爆弹）和其他弹种。. [, g7 y6 D! d1 S( i: k
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火箭助推制导炸弹在技术上可以用现有技术组合而成。可以像GLSDB那样，作为超远程火箭炮的补充，也可以不追求射程，而作为射程要求低得多的攻城炮或者破障炮。在技术上，应该采用模块化技术，用标准托架把炸弹在轮式或者履带式底盘上的简易滑轨上托起来，配用不同推力的火箭助推装置。这样的火箭助推制导炸弹可以发射不同口径、不同性质、不同射程的弹药。射程不必很远，几十公里就够用了。这样的现代攻城炮将成为工兵利器。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-21 12:09
坐炮沙发太恐怖，就不这么提了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-5-21 12:47
赤裸裸的反人类武器
作者: qqq54    时间: 2015-5-21 14:59
有谁做了小号手的托儿和多啦巨炮吗？
作者: 农民家的狗    时间: 2015-5-21 15:14
真是暴力
作者: 小老虎爹    时间: 2015-5-21 15:18
晨大，T-35坦克好像不是这样的吧
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:20
关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：
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6 Z$ ?; e3 p+ z1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药包不在汽油桶里就被点燃呢？0 L% k. A: @3 w& D" T" y1 U

3 o( l& L" d. G3 T2、炸药包落地后爆炸，是导火索恰好燃烧到位？ 不会是落地触发的吧？  那么如何保证不在空中提前爆炸？. ^# R. _6 U# j, f, ^2 S' \

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作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 15:41
原来就是臼炮（虽然俺也不知道臼炮是啥
4 d3 q; V1 w- g# i, P长沙岳麓山顶上就有这么一个，180mm口径，据说是长沙保卫战时候留下的
作者: 一无所之    时间: 2015-5-21 15:42
老票 发表于 2015-5-21 15:20
. G  i3 O$ a4 M/ K1 g# u8 S$ c6 }关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：
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3 S# h9 i& `( x; A8 ]1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药 ...
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看大决战的电影里面有点导火索的镜头。个人感觉，跟往水里扔鞭炮一样。自己计算导火索的时间吧。定装药，定导火索长度，应该差不多可以解决问题。
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 15:54
老票 发表于 2015-5-21 15:208 R+ B* F, P& ~5 v' R. A5 c& @) s
关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：- n( `7 y  O4 Q% H" C5 Z" I& l# e

. }8 Q/ p" V$ }8 t" I, Y1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药 ...

( |2 k/ U' `, @, D; _2 m  a9 S用火药发射出去的炸药包，多裹几层布就不至于在汽油桶里爆炸了~
5 Z: d" F, W, u' T1 F$ q, Z+ T至于发射到对发阵地以后，PLA是不管的，空炸效果更好，漫天飞舞的小石头、铁钉什么的，那都是附属伤害~
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:09
“大多拉”也称“重型古斯塔夫”
% N! B$ I( r  W; M+ |5 e- Y视觉效果太震撼了，它这么沉，不易搬动，难道把敌人围定，再慢慢坐铁轨来？
作者: 老票    时间: 2015-5-21 16:20
一无所之 发表于 2015-5-21 15:420 X0 \% V+ ]9 G
看大决战的电影里面有点导火索的镜头。个人感觉，跟往水里扔鞭炮一样。自己计算导火索的时间吧。定装药， ...
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误差不小吧？ 角度，风速，距离，哈哈~
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; w( Q: J# W. C6 ~空爆也行，就怕落地也不爆，直接就被敌人缴获了，
作者: 老票    时间: 2015-5-21 16:22
dzhen 发表于 2015-5-21 15:54
( v& C) F6 t$ k6 N2 A用火药发射出去的炸药包，多裹几层布就不至于在汽油桶里爆炸了~
* C6 n, z  Y. {& F至于发射到对发阵地以后，PLA是不管的， ...

. c9 T5 ^% N7 \还是有一定风险啊，  要是楼上说的有导火索需要提前点燃，那瞬间高温会加快导火索的速度么？) U  a# P4 l! D& Z! j' m. y# ?' U2 N

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: j  q4 q( L( f" g3 C不过空爆的确是生猛的，里面多放点胡椒面，就是超级巨型催泪弹，
作者: 一无所之    时间: 2015-5-21 16:23
老票 发表于 2015-5-21 16:20, ]$ g! ^# K- Z9 M
误差不小吧？ 角度，风速，距离，哈哈~

5 _$ A& f1 Z; b$ c不用啊。不用那么精确的。没良心炮是对敌人野战阵地的，凌空炸效果也很好啊
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:30
nj_power 发表于 2015-5-21 16:09
8 r7 x$ [( V6 x3 b“大多拉”也称“重型古斯塔夫”
4 G" v. q) _/ G" Y- D8 c: {1 m视觉效果太震撼了，它这么沉，不易搬动，难道把敌人围定，再慢慢坐铁轨来 ...

. R7 P: J& ?2 W1 i主要是攻城用的~
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:35
老票 发表于 2015-5-21 16:22% s7 X( q1 B6 t- S/ l6 v
还是有一定风险啊，  要是楼上说的有导火索需要提前点燃，那瞬间高温会加快导火索的速度么？
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脑补一下，应该和二踢脚一样裹着，用火药把炸药包捻点着~就和二踢脚一级和二级一样6 t& x( q% c) ^7 }: k
作者: 晨枫    时间: 2015-5-21 23:20
nj_power 发表于 2015-5-21 02:09' {( P* F# k6 v5 A
“大多拉”也称“重型古斯塔夫”
" F' S6 M  @2 v# r视觉效果太震撼了，它这么沉，不易搬动，难道把敌人围定，再慢慢坐铁轨来 ...
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大多拉德转移和部署可是非大劲了。以前写过一段《钢铁恐龙》在西西河贴过，哪天转贴到这里来吧。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-21 23:26
dzhen 发表于 2015-5-21 02:54! e+ `' M& k7 O# s6 J) x$ [- q
用火药发射出去的炸药包，多裹几层布就不至于在汽油桶里爆炸了~% `4 R" G/ |1 Q2 |
至于发射到对发阵地以后，PLA是不管的， ...

+ l* j& ]: k) s# w3 j- ?- a: C在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托” ' I$ \3 @0 w: p
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看《烽火燎原》里回忆，当时常用高粱秸编制的那种圆盘形的“盖子”做弹托 -- 老百姓用来摆饺子/包子/饽饽的一种厨具。。。# ]( ^, F7 H4 a) X, a- P

; Q  }) b5 H, Y0 a* i+ m5 T就是这玩意儿。。。
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作者: 建丰    时间: 2015-5-21 23:54
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:26
- h, R8 v; C: H# P3 \! V$ n在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”
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饺子帘
作者: 熊掌    时间: 2015-5-22 00:30
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:265 q, u) d' B3 I1 a6 {
在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”
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劳动人民太聪明了我一直在想怎么不会炸到自己
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-22 01:01
破障武器里最缺的是步兵用破墙设备,这一块共军还没有开始研究,其实难度也不大,一个单兵能携带的用步枪或专用器材发射的实心铁疙瘩就可以. 但是用处却很大, 在城市战逐渐成为军事冲突主要环境的背景下, 可以给步兵分队带来一定的战术优势
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:06
没良心炮，如果点发射药出了问题就会炸到自己，象这种简易装备，使用人员的训练又不足，可以说出问题是必然的，不出问题倒是希罕的。
% ]1 t  E- S) _2 Z$ q8 x) x' d5 W象同盟会造清朝的反时，造炸弹炸到自己的事情也不是一两次，这都算是为奋斗做出的牺牲吧。; [) X8 t1 V) l+ w' @. X+ U
所以象电影中把没良心炮一溜排开，在实际战争中是绝对不允许的，即使自己不出问题，敌人一发炮弹打来这一大片也完了。实际是各门炮间距拉开，保证炸药包意外爆炸不会牵连到其他的炮。
( C' ^5 r. k, [0 ]' }电影中此类问题很多，象守阵地时战士一个个挨着，冲锋时挤成一团，按一位新四军老战士的说法：象电影中那样打仗，打一仗败一仗。
8 D) C+ p6 `+ r, A7 s( K5 P热兵器时代早就有了个名词：散兵线，不象冷兵器时代，士兵要挤在一起互相照应，同时也是互相监督。9 m) N1 Y' S0 G8 X1 W  A4 ]
不过反过来看，要是按战场实景拍电影，镜头中看不到几个人，就象近来一些战场上流出的录像，这电影就不好看了。
作者: ekid    时间: 2015-5-22 10:08
是不是迫击炮？
作者: dzhen    时间: 2015-5-22 10:15
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:26  \- B& y$ i- P0 A& H" p
在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”
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俺们这叫篦子，蛋托....好高大上的名字.......
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-22 10:22
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:262 {8 x/ P4 _% j- o5 r
在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”
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恁们山东话，这东西叫盖帘～～
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 10:31
燕庐敕 发表于 2015-5-21 21:220 R% O2 H, T2 U6 Q$ G) g
恁们山东话，这东西叫盖帘～～

$ P8 }0 z+ G: ]  o  O俺们直接就叫“盖子” - 大约是“盖帘子”的简称
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-22 11:05
看看正规的臼炮的炮管有多么厚，再看看电影里面的汽油桶壁有多么薄，虽然膛压低，但是这装药稍微多一点，非炸膛了不可。
作者: 小书童    时间: 2015-5-22 11:11
老票 发表于 2015-5-21 15:20
% n/ M0 I$ I: T7 G# E9 s6 S$ K$ a关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：: u" ~/ P: B+ X( B( X0 _
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1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药 ...
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我觉得，是放个在炸药包下面放个铁盖子，就可以预防提前爆炸的问题了
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这个炮是概略射击，连炮手都不知道会飞到哪里去，而且像迫击炮一样，是曲射炮.......
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; M7 E# r( _6 M) P国军士兵给他取名叫“没良心炮” 也是怕了它吧。好像抗美援朝就没有这种炮了
作者: 小书童    时间: 2015-5-22 11:26
土炮请敌人坐飞机
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晨大大请看这个文章：
' o, X6 u; {( P' x- a0 _好像是说仅仅是中野和华野用过这种大杀器。起码东野是不需要的吧？？？？
作者: 将进酒    时间: 2015-5-22 11:52
二十年前在老家上坟，见识过农村放炮。在我看来就是个小号的迫击炮，直径十公分的铁管，焊上支架和底板，那炮仗粗的能一手握住，拆开看过，底火是黑粒，和炸药分开，点着捻子直接掖到炮筒子，底火引发后冲天而起然后爆炸。打多了炮管火烫，内部还残留物，我就有一回玩h了，点着捻子死活掖不进炮管，吓得赶紧像扔手榴弹一样抛得远远地。
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这炮仗还有用自行车横梁做材料的，比一般的细多了，但出膛后嗤嗤嗤的声音，比粗炮仗打的高多了，晚上看效果也好。很感叹农村玩的真猛。
作者: 猫元帅    时间: 2015-5-22 12:08
美国研制那么多精确制导武器，都号称能减少附带伤亡，但是在伊拉克和阿富汗炸死的平民都不少。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:12
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 21:05, f3 h# A; b( F9 x2 z
看看正规的臼炮的炮管有多么厚，再看看电影里面的汽油桶壁有多么薄，虽然膛压低，但是这装药稍微多一点，非 ...

4 h( D; x$ z5 m, [所以只有150-300米射程啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:13
将进酒 发表于 2015-5-21 21:52+ l+ t3 A" u% B% P( _5 i  B5 s
二十年前在老家上坟，见识过农村放炮。在我看来就是个小号的迫击炮，直径十公分的铁管，焊上支架和底板，那 ...
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他们也是不知死活，这东西炸起来不得了，就是钢管炸弹。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:15
小书童 发表于 2015-5-21 21:11+ y- \8 [) U) v" T1 R
我觉得，是放个在炸药包下面放个铁盖子，就可以预防提前爆炸的问题了
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% W" F5 O- ~" [0 r这个炮是概略射击，连炮手都不知道 ...

# P* P+ F; X( a( H# {, P. |5 p4 n这东西毫无精度可言，而且架设时间很长，再装填时间很长。抗美援朝这种正规战场上没有它的用武之地，没等架好，敌人的炮火早覆盖过来了。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:21
小书童 发表于 2015-5-21 21:26
. ], G1 Y: K7 w( P% |: e土炮请敌人坐飞机! q1 b: E1 Y; S  I% L( r* d/ f1 E: Q
$ j# o' t+ ^# l% S5 r) t  N. S
晨大大请看这个文章：
6 [! F8 m2 m5 @& A
东野炮兵最强，没有必要搞这种名堂。另外，金门炮战时，国军的203毫米重炮打过来，共军也很头大，道理是一样的，弹头重90公斤！如果20公斤的没良心炮打得国军鬼哭狼嚎，90公斤的203毫米炮弹打得共军……
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 12:58
本帖最后由 阿迪 于 2015-5-22 18:54 编辑
' x: Y  t) Y1 c% b4 x2 [: L2 T) ?
3 |# Z5 z- ?! a2 ?小时候玩过一种放炮的方式：把两颗小炮仗一正一反并排着塞进步枪子弹壳里，然后点燃药捻在外的那一颗，叭的一声过后，另一颗就飞了出去，在几米远的地方再炸响。就这和个没良心炮类似了。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 13:16
阿迪 发表于 2015-5-21 22:58" e8 d+ T9 y& L! u2 O/ {
小时候玩过一种放炮的方式：把两颗小炮仗一正一反并排着塞进步枪子弹壳时在，然后点燃药捻在外的那一颗，叭 ...
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小姑娘家家还玩得那么猛啊！赞！
作者: 小楼飘香    时间: 2015-5-22 17:48
晨枫 发表于 2015-5-22 13:16) g% P2 w) P: F: k6 p2 [' c' ^+ V
小姑娘家家还玩得那么猛啊！赞！

$ {2 l8 h7 L2 S+ M* ^记忆中
& h/ W; C& o9 L2 q) ~他是男的4 ~. m" i( X# Y; |; F- T( |4 C, n
好像跟基建沾边，好像在河里说过蜂蜜
# W: }% I5 s; u) _1 b
! T1 e& v5 p/ Q5 u5 I呵呵
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 18:52
晨枫 发表于 2015-5-22 13:16
3 H+ R" e/ `8 [* k9 I: [小姑娘家家还玩得那么猛啊！赞！
; I. u2 H9 [5 x/ z  K1 |6 e; }
呃~~俺和晨司机是一类人呐~~用这头像罪过罪过啊~~
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 18:53
小楼飘香 发表于 2015-5-22 17:48
( X, ]% O5 y" R" e+ c& e, X% G9 H记忆中% D1 N9 D  R7 j
他是男的
& J  Z" ~! L  o" S  ~好像跟基建沾边，好像在河里说过蜂蜜
* I8 N9 M1 F; q; J
看来还是有坛友为我正身~~~，花花花~~
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 21:08
阿迪 发表于 2015-5-22 04:52# _, f% Z* A* o/ }, @
呃~~俺和晨司机是一类人呐~~用这头像罪过罪过啊~~

+ d0 c* x4 I+ m( \1 p: q切，那是跟老边一类人，好伐啦！
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 21:52
晨枫 发表于 2015-5-22 21:08! ^/ Y" f+ s6 h  m$ b
切，那是跟老边一类人，好伐啦！

, {( ]: t6 A8 j5 F我可没边老这样的能力盖高楼呐~~
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-5-22 22:06
韩通社惊叹，和金三胖用来炮决的炮来比，您这算是良心大大滴
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 22:46
一身轻松 发表于 2015-5-21 12:01! u( ^" f7 \8 K) d8 \
破障武器里最缺的是步兵用破墙设备,这一块共军还没有开始研究,其实难度也不大,一个单兵能携带的用步枪或专 ...
# u0 n) y; P8 r6 k$ n* _5 x3 R
你指的是像米帝RAW之类的武器吧？! P% e/ \. s7 [4 Z  ^
2 F( R: y" \. u4 v" S% `" J

% ]- T9 ?! W2 `: ]- xTG的PF89单兵火箭某种程度上也是干这种攻坚破障用的。。。 只不过跟米帝的MPIM比起来，性能上有一定的差距就是了。。。 & \& B9 H) y/ t6 y  U
2 u) V4 n3 ^$ [9 @8 M; ~
拆迁业界明日之星 - 米帝MPIM
5 w# q% F& W. y% y" I- ^ 9 M3 j: X2 u  g( X, z
" J+ g8 r* S9 G/ a' z

7 @! S# u) r: O2 q7 M1 N  I) B! f6 J! W" O, Q4 J6 k
作者: 晨枫    时间: 2015-5-23 00:17
MacArthur 发表于 2015-5-22 08:46
, @: C2 H% A8 i6 a你指的是像米帝RAW之类的武器吧？

5 K" w$ b# g" I& H0 a这东西只是单兵野战级的，和1000公斤炸弹没法比。
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-23 01:07
MacArthur 发表于 2015-5-22 22:46
' E0 ^+ w% z/ M: y$ M+ h你指的是像米帝RAW之类的武器吧？

& W( }" w2 ]! h% x1 q) ]- x+ }0 hPF89不行, 室内使用有很多限制的, 法军有类似的设备, 战斗部就是高质量实心撞击体
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:24
一身轻松 发表于 2015-5-22 12:07
# m8 `* N# a9 sPF89不行, 室内使用有很多限制的, 法军有类似的设备, 战斗部就是高质量实心撞击体 ...
2 W, Q+ [$ `) q- k" C0 b$ f
没必要专门为室内破障而开发一种步兵装备，太过于专一的设备注定不会有什么前途的。。。 尤其是对于TG的部队。。。) w: ~+ ]: F- y! N# k
( }& W+ a( P, Z( O) {/ i
当年天津战役时，东北野战军为城市作战专门准备了小炸药包，一两斤一个，威力比手榴弹大，但又没有大到能炸塌楼的地步，战斗小组一人带俩，逢墙就凿，见楼就炸。。。 国民党军的筑垒工事、预设火力在“穿墙战术”面前成了摆设。。。 29小时拿下天津，打得陈长捷没脾气，小炸药包功不可没。。。
& ~: w9 ?6 L! }! Y1 ]1 Y% o
作者: 老马丁    时间: 2015-5-23 12:15
这些炮的模型我都有。回头贴几张分享一下。8 {+ d. Z, z5 r) O8 r) ?/ {
) n& S6 b; N4 ~, {$ `$ q8 k
作者: 晨枫    时间: 2015-5-23 12:20
老马丁 发表于 2015-5-22 22:157 s5 w& E/ P) B- c" N; A7 C; ]
这些炮的模型我都有。回头贴几张分享一下。
$ R) }) w( k/ H6 z8 Z
还是你厉害。贴上个上来吧。
作者: 老马丁    时间: 2015-5-23 12:30
晨枫 发表于 2015-5-23 12:20
& Q! W: B7 \+ B% x还是你厉害。贴上个上来吧。
; z0 K+ R+ s2 X) r+ h0 _
看了一下，我收集的比例尺偏小，1：144的，晚上拍不出细节。网上认识的一哥们收的是大比例的，古斯塔夫，里奥皮特，和卡尔大炮，我把他贴的照片给你们欣赏一下。' w5 m7 J; ?5 p7 W

4 a1 r, O" i) ?1 a$ a) {古斯塔夫，里奥皮特，和卡尔大炮的合影。" \! _  V( \3 H; g3 u: x
1 a5 V) {- l- K
$ C9 i& a  X% `% f/ V

$ g* [5 L  v/ B) a+ [* _古斯塔夫的细节' q$ I! n4 V; U
4 Z$ p+ D8 _1 ^/ z0 M9 |: q

4 t% p0 @6 `7 v古斯塔夫炮弹，虎式坦克，和隆美尔。那个虎式坦克和古斯塔夫大炮的价格一样。你们顺便猜猜这虎式坦克炮管上的白圈是啥意思& W! F5 R7 M2 E( O; {1 Q
作者: 晨枫    时间: 2015-5-23 12:39
老马丁 发表于 2015-5-22 22:30
( N5 {. w' N& w. o" |看了一下，我收集的比例尺偏小，1：144的，晚上拍不出细节。网上认识的一哥们收的是大比例的，古斯塔夫， ...
6 O: C- I# C1 j. }
哇，想烧钱还真是有出处啊。这白圈莫非是击毁敌人记录？
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-23 13:46
晨枫 发表于 2015-5-23 12:39
, w- d& C9 X. d  K# [9 ]. t哇，想烧钱还真是有出处啊。这白圈莫非是击毁敌人记录？

- V7 M0 y- P3 Y, K5 \9 G88个标志,这还是魏特曼同学1943年9月的座车呢
作者: 柏林墙    时间: 2015-5-23 15:28
没良心炮这个名字还是赞同王外马甲的说法，有这个条件的时候基本也不用这炮就能赢了，再轰不人道。话说马甲现在彻底消失了，去当编辑了吗



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