爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？
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1 T- z# L6 P1 [! ]( Q. r1 v对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。
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这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？
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+ v' G2 \2 n" Q- l" D还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。8 {9 L' w; j# ^2 Y) w; g

2 D$ w. p! _& T" P# n５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。0 a9 @' |' z/ D0 {

# b" M, p) z! |; `- N0 ^  t陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。
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, k; O6 Z( |1 J% p* l6 U$ V) c4 K0 x西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。  |, s8 M$ K. l1 c: Y3 q

. O. x6 ]& ^1 c1 y: u0 U海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。
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西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。+ P- T8 g' q' F! O0 d: q/ J! m, h

6 I4 M) q1 G% l9 P所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。+ D8 j. A  {  R4 `% ^7 m
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不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。
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南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。0 E; `  ]. N  V( k- A- F

* k; t8 D3 `$ r, j9 I所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。9 X4 G* D% P9 f7 b
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但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？
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没有啦，与二奶团同甘共苦。
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因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
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1 G6 N! v4 U$ R' t+ M5 n) C1 L其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。
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# |7 q, ~4 k0 [  z4 t; i( U3 {其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。. c& [  ~7 K2 t* @% [# d9 c2 m

0 S% F* D9 ?4 o0 e( y' q. C到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。
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逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。
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9 d, b- d, U& Q5 u那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。! g/ h+ {- l/ {5 v8 f

- ^7 _3 P  C  `6 M这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。8 Q" Z) B) s! k$ V9 L# {
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海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。9 ?2 X: {; e' Q" C/ m- \1 N
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嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。
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还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。4 P( o0 }% n! y# n+ t3 Z0 n

7 W- G% p0 M1 N/ A3 r南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。6 O6 g- \2 e# G) c7 [

: P& z' w$ c- O! l结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰& o0 |0 C' d! i& _8 @3 D

  L" t8 F* L8 J+ S) Z( t$ q那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。
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3 X6 i  T; T* `7 W0 U# E西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。
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至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？
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作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊, _6 C+ y+ D: P( M( I
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04- I' u9 y, F4 T/ F
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊; d% W/ {+ T* E" T5 ~
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
6 L5 O; R9 j# [9 ^5 ]这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

( h6 c+ i( z8 B& w- a' o救人要紧！
; M" I1 i) x4 h& i( ]# y+ F人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
1 [2 S' T4 P$ {% y) o3 J) V敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
; V% U! c# V0 r+ g% k6 K一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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me2+ T7 u7 S4 I) l6 @3 F
救人要紧！
7 g! X% y, N( W人权高于主权！！！
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是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:388 t# l- q" ], \5 o0 b
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
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没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        ' x3 g7 r2 K) e$ t

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7 k0 X9 A8 V, O, H* Z" d9 o话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，' h$ U9 |, N$ e0 ?8 X
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8 \7 q7 `0 H5 Q" R* A% a陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
# y" [) s9 s, ]9 [+ [敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊; f# j4 s  h' {/ L
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

/ h, V* ^: g# E' G. [7 p" G( W, H: e切，欺骗感情。- ?. d6 D& q) X9 a
要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑   m* i# w+ ^. Q& P
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南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：, z; ~$ c4 x- B& Z
https://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU" @3 x# W- K8 f: i) e4 z
一个更全的：% y, t# ~% a  z8 q8 m6 _' h  t
https://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
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# P) F' l4 p. K. [& Y8 U航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
" ^1 V# T* D$ p1 }5 xhttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI! D& D0 o8 h/ V. z" t6 q
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
/ p3 x+ u1 A3 H9 t2 J/ o我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。
7 a5 j! I. h' b4 v* o; l0 u下面是猜测：
& H3 c, Z7 I- JTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。) f# }+ y1 O- ^# A, z
但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
$ i) ^7 _3 ^& G2 t于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。  K, T5 D% W4 t
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。
% _7 a- R* s3 _% B0 T* c实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。
" l  l2 p: V; U4 [) }$ t7 X! t" }/ L南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。
' h6 ^" j8 ^0 L! g0 b7 J传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。$ W! E3 j# B4 H* `: |. p8 g8 {5 ?
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作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:47
3 W: U! d- \3 @/ I$ n金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
) I0 R: g/ O8 G4 q我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
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“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同
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作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41
. h. Z8 e& }, u) y美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
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看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
& z: O' S6 @; W$ `* \1 T敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊, \  `' X% e+ g6 R9 S0 B2 _9 G
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

# O" E8 \5 Q2 H7 \$ i哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
! ]/ o1 T/ K' b& L5 {' c& J; K这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
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这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53( X; h' c1 r- O/ U0 S8 O0 [
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
0 ~+ D9 y( j# o9 t: X/ G4 y; A, A
这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47/ ~. g2 c0 O* U1 l+ ^" F3 u
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
" T6 H  M# S0 D( D3 N我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
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确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14% `) i/ E; O0 f) U0 H6 y  {
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产

! Z' h1 `2 \- q- A* @/ _嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20: c6 {( ~4 {, ]: X8 c& i
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...
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那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
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8 X! @8 A; l; r. S南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。 - ~* x. ~) V6 n+ T6 @

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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑 : j* }) Z6 J( k, c) A" V: F, M
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47! D( [) ?$ f3 n
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 $ p- {2 M. ?9 Q8 j  j) C8 h6 ^

* o' {1 h7 ?+ k南海舰队当时能出动 ...

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; h3 B( N# h9 ]7 b主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
$ c8 h  v. h' D) B6 F! T美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47: ?' Q8 R5 b+ Z
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
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8 ^( O1 P- l4 d" ~南海舰队当时能出动 ...
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一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
  t- j) E4 v) L+ r- s主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
* I* ~( y/ I2 r* `' w; L7 U5 B美帝海军在军 ...
0 Y5 e" F' G- t0 E, y
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:118 i' T8 @' |# R1 P6 x6 q
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？7 W! }9 h. E% \% _% q
美帝海军在军 ...
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八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。
+ |! M" [' |# F! c7 t2 h. _/ `: e) ^8 p, g8 S
说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。 / I% _' _. X' f' o  y9 Q

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作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47* a5 {- b! n1 C( o( `$ S2 U
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
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南海舰队当时能出动 ...
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我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
% W' U1 L+ h/ _0 X* Y　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。
& ^* E* p' C, E& h/ s/ r* p# {, _　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。; J" U9 B+ K7 A
　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。( q+ |  t4 A7 u$ O: s7 Q
　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。. ~  {# l# S' Q
　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。3 g1 O2 K  |% H. e+ e: z& P  n/ w8 u
　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。: J. q% L% ^! x( I
　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。
8 d( \- ^" C% `6 I  ]　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:476 }: C0 M' b; @: j! d/ |0 x
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 ! |: D3 W8 Q5 ^0 U# {, ]

! r/ S& k$ g, `; i南海舰队当时能出动 ...

% X/ i+ y8 q5 J参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:523 B2 `7 d  ~- V$ M2 A, U! a
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...

- p2 Y& z/ H0 Z- o; k% D参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？, ~4 r' F8 S% a1 E
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38* B4 F7 I* @; p0 h/ H
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
! y9 k. E" c0 d从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

. v8 q; }& O1 j4 S& x0 Y2 j$ T, B- T' M% Y( x, Q
好看，谢谢楼主。- \; h- e/ w  F2 f2 `! m; y
* r2 o% M1 q- i* [) @, X( f% q
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/& U8 d2 g: r. C  ]1 z* B4 }2 g
有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。9 }( ]. c' F6 l  x
" t2 ?" v- @* H( G
该电影带中文字幕，百度云共享：: e$ Z- c9 C: \. F
链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
: s! [  r2 R. L1 B: u) d7 C好看，谢谢楼主。
# ^% Q' s7 C. [; T# V- p9 j0 ]8 n2 l) H: @) V  r" |, ~
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

. M! _. y- y( Y6 r' h( W! [4 T此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 ' ?3 E. {# T' C3 Z' H) w0 D: ^
大道至简 发表于 2015-5-27 03:332 \2 E; [6 [7 y* R
好看，谢谢楼主。
9 }$ I( ?+ t, j1 I$ y- Q. j2 C$ p6 ~6 J8 ?( q
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...
1 U+ S3 k! b3 {/ d  o. N7 Q6 t* E* k
% v) u6 ]. p" n5 G# I6 l. k
油管：1 a0 T: N+ r( w* q

7 Q( t" y* z8 P; {https://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY
9 ]. }( k3 a3 L9 Q3 p4 d2 J* ~% t
% \9 ]' W0 H; R4 H# ^油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂5 o4 ^; i) f: o
+ e1 k6 m0 q, [1 C- i
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:502 _& S% z# q. {& R: _, ~
此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
6 g6 v, f% F+ a* y( L# c
可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？
& y& V9 s3 F4 Q$ S5 w, G% n链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa
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7 x! Y/ z! y: N* o( a( A% l如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
' C7 n2 `$ _& O# z6 z: I4 l9 g
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
. x3 n( |  [% d8 y* Z5 Q! C, b参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
  o/ R2 z) D, P! P1 b从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
* l: K: u' H6 l

! b4 M7 W4 `; u4 q我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
  _/ B9 G: |' C, ]  P还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。& H! Y1 W* K. ~. L
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44
, |9 M+ J; `9 X) E我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。7 j2 y. P5 \3 F- ]' b9 W' V4 o
还因此带出了TG海军第一 ...

  K' S7 r7 J' m9 T4 U' }3 q: I3 }新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
1 i) H& \; Z6 I, I$ d若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。: x4 T: |9 i, s: J& h% o# p0 b) ~7 ^$ W
6 Y; z5 V. m$ v
东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



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