爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？* ?" T8 y: ?0 {. B$ S3 [6 \
+ a0 X1 T3 a3 W8 B2 u  x& |6 V
对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。
6 Z( x% \# H8 }
* C4 k$ |7 m0 n. @+ p5 W& N. U# u这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？) ~/ U/ T2 x: d, |  P

  D+ v) d- o; Q3 l5 U* w- ^还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。+ Y: U8 |" j  A$ t: p' O
! ?1 [. D: \. E; v" `# {0 s
５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。* l: X, q" K2 A

& N7 G) ]* z% p7 j. l8 i& b7 L! |陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。7 q* }( i0 w0 F% f

" ?# Z9 S" F9 d* D8 I: d' W西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。4 B& o1 I( v. |& }% ?1 f) H7 ~& U
. f6 \  `) a* ~; W6 \3 {
海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。% @5 S" Q8 ?. U9 B- X
1 e# k6 \8 ~6 e0 s! }4 k
西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。
5 `. B7 k% }$ r; \- D' f( x
; u6 W: S, {. \* c所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。
9 {1 O) y# ]  b
& q6 z4 k. Q' y4 y& }; D9 o7 Z不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。
3 o# o4 f/ }/ H2 H: `) n5 }" p2 Y1 @( Q, V) V
南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。
) _: }4 Z4 L: A8 f- }
( J0 M, d7 P/ e& o2 t! e所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。
6 x; `# l; h* E" A$ U, l
8 l% A- H5 O, o1 |: |但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？- W2 |. j9 d8 W, e1 s0 z6 k
* e1 @  U; |6 ?- s( q
没有啦，与二奶团同甘共苦。
8 g# G9 @( K) e8 a. E* z2 A5 W6 ^( }7 C4 g0 X: M: T+ m5 H
因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
7 S* N3 i$ ]1 A1 G) {
" s! f" \; |. e其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。2 Y, o  Q8 J. @' j& z! X- F
1 J8 v! l0 J0 D+ T! {" K9 u
其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。
; t* @+ V8 H& d, R1 w2 m0 B3 r2 m% I+ K  M- R  ^' l
到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。. I* |+ j/ g+ q0 l% f
0 n8 [  e  V) i" b$ i! |
逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。7 z% V4 p, c; L% U
9 x: C# j; `: |% `1 {2 ?
那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。
; k( ^! h: R# |+ T! G% E  R' x, e& t% L8 `
这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。8 g7 ]0 g3 b. Q

$ x6 X6 h' m0 n: p海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。$ `' x7 R  A; U( l6 L0 R- ?
+ [9 v6 f. T4 j! O+ D" F
嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。
8 j! t: i; y- W3 V+ z, \2 L# D1 x& ^# B5 ]* u0 j0 f. V6 s6 t
还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。
$ M5 a3 \3 Q) R% g$ Y7 Y: X* Z2 L/ @# y7 L4 l" r1 Y0 {$ B
南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。1 \6 y! u: Z& S
" q9 Y  d# B- l. h' R+ B9 V
结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰8 X0 {4 A  Q' y9 C/ K+ H  g' ?

4 O0 T% T0 |- f9 H  }4 b那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。% I$ X1 f0 m! |$ m

2 s1 _7 u( B. Q: ~$ `西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。
! _- ]. M6 r* u5 p9 x3 E7 Q3 U7 {9 G- Y6 \' U2 `5 k" Q+ |4 U6 {
至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？+ K% }" v$ V7 f

0 B) ~$ u% ?& _5 Z# r, _
. e5 g# X# _2 ~1 T& j
# ^+ D: [! e' ]' o) z/ Q2 ?+ Y/ U3 M
作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
& w! b% C& o. v# y) [9 W! b% y/ l$ K+ x2 o
8 R4 G0 W' P4 q

8 a2 e% o; v8 f9 {
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊5 P  g" b, G( C; g7 {( T$ g7 |1 X
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
. i% Z( x5 N. M+ W. P& c2 }0 s敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊5 i  l7 m: f" K. X% B8 I/ e
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
. D2 a$ v% |$ ~- `. w
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07* A3 A6 G. `7 o: T0 ^) ^' x
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

& M' k- m- M$ S, U) j1 e$ r0 H救人要紧！
, J- D) `- v5 D: m人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
+ n4 x- k5 M* t: R, [7 R敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
  k1 `& m6 C+ ^0 z一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
' t( e! m$ H: [5 E: B
me29 p; ~/ l2 S3 u/ r# H
救人要紧！$ }5 [4 C! |- _" \1 S+ T. ?
人权高于主权！！！

. U  O) b& d& `5 L" n7 L是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:38
8 {* K4 |( b4 t  i. ~1 B+ d南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
: Z; o, K0 [) o7 }5 t3 C& S  C6 j% a
{:2 ...

) ]& Z( q+ m+ @) s! Z没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
" ^* _6 L0 c$ w* s% s5 V
3 D4 ~# M; [8 T: X  }  G8 i8 @- _' f
4 Y) \. }5 \/ ~) Z' ~' I* j9 i& U
话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，
/ P9 W* n' e" M/ Q8 U7 k7 T7 z  _8 e6 \& @

9 D$ P$ v- P9 n陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04' ?' B' J4 f& k* I" k
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
+ k. d* u) T4 f4 S. x一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

5 F+ s& y' {/ R9 v. _6 e& S0 [切，欺骗感情。
) f# T/ b2 A: G5 S6 [: w要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑
+ S  K( c) C* s. N  u6 [6 j. S2 n! o- `' a
南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：4 \/ k4 z) g1 i8 J7 a( N% d
https://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU& M, l1 q0 f, J  f* T
一个更全的：
3 x4 U+ \5 `1 g  fhttps://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
4 D$ C9 d* T& Q$ \% _) n
0 t0 M0 K: X9 C- P航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
0 _: G$ e2 [) `3 \+ [8 v- R; Ehttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI
- }# i1 ?# Y# ~* ]6 b6 h. H镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。/ u# e: Z  X. v& t6 t3 J- [8 p' y" r
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。( h, q  `' P$ b0 |( Y
下面是猜测：
4 h1 v( c+ P8 q. t* e  Y" pTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。
$ S% j; z$ l5 Q2 H. ~但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。& R/ }; ?$ }  w8 i( Q
于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。2 s# y' Q& T7 c+ u! X! b% V
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。% U9 d2 n3 I, |/ c: }
实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。  y7 t/ S( N. {' T( r
南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。
0 |% Y8 Z& L% ]0 u1 I& h/ r  p' D+ s传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。
9 }- M; y9 |- C; s& T6 t* T  u$ s$ u# s, r8 A; K
作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:47$ X" W; t  O+ f
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
0 M. `  _9 c# r- {我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

( u$ ?  a# G( I+ H" H5 d“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同; p. [4 J) t, c7 x& }

; V0 u5 e0 n; p* E# C
作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41; }4 f* _0 H* A+ Z' ]) C% C
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败

4 J2 d1 _) W$ g" ^" K, H' ]看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
* }3 ^: l& Y7 b( o& @# ?4 X; C6 u敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊+ t* t) B9 |& k5 a
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
. p& [2 g' `+ t. I, A2 s
哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
2 p, |7 t) {" W8 d7 |这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
3 x; Q& E9 \! \/ s/ t
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53
. G. }' h5 ]* N. S* K! v+ Z楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
7 q: c. U8 q( H; P6 b5 N8 W
这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47
% T3 _: J9 Y( T7 n7 e* Z, E金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。  K( Y0 l+ z5 g' J
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
! }7 y5 q! b) N% V' w8 s+ r& w. Y1 X
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14
, u4 K; [2 b, e; @2 O这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产

* e1 n  p, R' f嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20
5 \" i3 q# n* v; U确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...
/ K) w4 u1 ^: y( p! E
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 8 F+ [' ~$ r( Q9 G, _1 v' D9 x

7 ~9 X! e& t0 |5 [南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。
5 D  t0 z) A( q% q1 V9 ?. W' _; U4 ^  V/ [3 \7 \! d2 l- E
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑
: q+ T/ a7 x0 J) X2 [' r
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47" P) b2 E" C2 I; @, T3 a: @" t
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
9 R# k5 w+ U* [, A0 G% q7 O% F+ s+ o$ S, e/ g, S+ q
南海舰队当时能出动 ...

; `3 d' m* E- P. |/ }9 Q) F; C/ Y0 r4 V9 C3 H% J2 Y7 t4 p
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？3 V3 f% B! p7 d8 `
美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47
0 o' c" g3 s- O+ F$ \那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
) B5 Y2 q& {7 ?- }. G# O5 {- x7 D: e1 [5 p+ z0 g7 L3 I3 B1 G  }
南海舰队当时能出动 ...

: n6 |  ~4 \; r一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11! L, x8 G0 p& V
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
' I, _0 b& `7 S' c美帝海军在军 ...
) D+ {7 i" p6 [" E6 }
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
3 m! y! m- R* Y2 h1 z/ m主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
+ w7 u6 d7 b) P  G) k美帝海军在军 ...

4 Z# d/ u3 Q  V, k" [八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。
+ i2 X+ o; T$ N/ D9 Z; m  J. w
( M& Y3 r) ]% N3 h  |% j: H( }2 P7 s说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。
5 }3 {; J* [- ?. U- x# i
4 `8 t- y3 g& ^1 k9 x7 M6 }+ i1 o( @0 }. K! E  r, j
. A4 W) N6 \6 _; J$ w6 s  P  s
作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47! @; a4 |8 W3 G. d5 e/ F
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
; ?( k. I9 y0 x0 }
3 u+ G1 g' O, Y2 H% n9 b3 V$ Y" P南海舰队当时能出动 ...
$ j# E/ ^' Y! F7 Q" F6 w+ p
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
0 k5 L% {( R; h0 x; d　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。+ J# _3 d, I% v" d- a+ c. ^; r: U
　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。2 l7 p0 B" u* Q# c- A: I9 a
　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。1 p4 b% {) ]" Z/ O/ C
　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。
0 B  Q, `, \% T) }% X. H9 G　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。; d) K; \' F6 E4 I+ R$ i; T2 P; ]
　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。8 Y4 ~! d& Y: N, T4 {3 |7 u4 R
　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。/ ~& V* E; P3 G0 f% z  G1 C
　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47  R+ M0 M) X) d. ]
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 3 I( S0 u3 m* S  y5 H

4 u' M1 A5 c9 W9 \南海舰队当时能出动 ...
$ }; T" T, ^8 a' T; i
参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:52$ M/ @7 k: M0 o, `# a& p
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...
. }) [( c) _9 T
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？, ?/ i/ H* N9 `  ?8 n7 I
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38/ p' _9 `7 }- H9 ]
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？) G1 N% O, U% E" U# _
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
4 Q9 B$ B3 d8 S

1 A+ F( C. h* F好看，谢谢楼主。
* Y, V; ~6 i" e# n* S7 O; |
8 ~2 ~* B0 M/ w+ G" y9 O: H5 f5 a正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/4 Y( ?" P& d  g  H4 K
有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。" x& v  |0 V3 [" T0 p8 v
& F6 F: l9 i- {* Y
该电影带中文字幕，百度云共享：9 @  f) g: U0 y- w5 j9 }( b
链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33& K  {8 i4 y) Q. |: O
好看，谢谢楼主。, O, y2 L# Q3 Q
3 z5 c6 L& T* I! H
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

6 f9 Q7 }# O# X0 M/ K, I4 T" H此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑
6 i. q( c- A/ x; V
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
* {' e6 R1 A9 W4 ~* Y$ B好看，谢谢楼主。
1 K9 r3 N1 ?8 i" q/ g% D1 D. f$ Y
' R; n0 H- t5 ]+ ~6 r$ ^正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...
- o$ A) R4 |! ?& y# C: F

/ @8 g" @2 W5 f7 t: l4 _油管：7 v, N8 ^6 s9 _, y! I9 Z2 w

3 Y4 P% ~; ]+ A9 x0 p; {https://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY/ ?; V6 D' {! C

" u! ^0 G! f, D9 j. `油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂
7 o7 L& f, K" b# `* F6 U+ V/ M1 T0 V) _
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:50* R" \- m2 U, _4 [. R' c9 [
此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
( B3 q$ E4 k: U# c( J
可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？
, U" Z+ B( D, C7 @7 X链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa/ c: o' q+ Z0 I1 Z. ^! T* h
7 G( l* u) a1 N
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
- R+ ~7 A/ q' A% r, A2 c$ }& L% v, E
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
3 C) i8 K" k9 H参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
+ w2 W, p# q8 r* Q, Z从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
+ G5 \5 p7 n& E* P8 o: C

  ?$ F/ M6 X, q7 y5 \6 ]: J$ r我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。) ^3 l7 G. ?# f: h4 B& K
还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。
0 x" E/ ^% j# K& L# e# K( s2 L2 Z
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44
6 o  b7 c8 V, L% t( _2 U我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。" M6 t0 \7 _' R- J
还因此带出了TG海军第一 ...

/ O- l" p. V! a- I新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
& E; N7 J! L: i, E3 l6 M若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。. k$ d3 t% R4 W. h4 r) j0 z

% T( m  W; \$ C东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2