爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？( r. o7 `2 Q0 o
5 m6 w/ g, g6 T$ p# w+ b
对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。3 w4 ]% `5 D# M. [4 G( m) ^6 ]

) V# J: Y4 v& t. }$ L' S7 C$ D这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？4 r& g# _4 y2 T) a
- J# i4 U5 Y  K7 g
还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。5 M3 W* r1 O5 a

, @. C+ r! Q2 }$ P4 Y5 \５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。1 D( F! f9 |. H) Q1 M9 m9 ?
6 G  g) `* k! U; W( q3 Y
陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。
5 F9 s  h- p+ H4 f
# i- A% J) y, C8 U9 O+ \  r6 o西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。
) g2 B; X+ }" d' r  @8 e: K$ E, C% c. V' c5 T5 K  U
海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。( b4 p# l& @8 }$ Z2 P/ r( j

# [9 G. Q" h9 g! Y4 h西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。' W/ X# d1 |! f, X% ~

* {4 ?9 O7 |) E& u3 S7 }9 a) t所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。! C8 c* S5 i1 M6 b! f

7 D) O. }- C7 r1 b  R3 z. B不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。; ]: ?# u* _% n/ ^* [

) w- |* v% h" ?' F& Y$ j: _南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。0 y6 i. Z, g) h% n+ K

/ ^; t/ l$ Y# F( o所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。$ B/ ^0 `0 {& `# h+ F& h" O5 l3 F
  l, T; n. B' X  Z$ ]( n5 L
但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？; s; G! V& w) p( s" g; Z

. r8 Z) i: c" ?没有啦，与二奶团同甘共苦。9 n0 `% Y  R4 a: K

+ z- V0 X+ X+ h- T3 a8 b. X因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
6 D; T7 M4 |" _& E: c9 D# \& D" }2 Q& \
其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。/ D7 g% j# N/ ]

6 X; s: C5 j- t其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。) y, s6 }) W4 l  e& `- C
/ U( u. x+ t! C# `+ s
到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。
( S! ]$ F8 E3 |& p4 n$ x7 }+ X6 c; U
逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。
  h8 @4 u" w7 w4 ?7 v4 o- [
8 A0 d) ~& \& @+ O* ]那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。
. ^7 l7 v( ^: s0 y. n+ \! c0 a6 l, o
这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。2 ^! D4 B9 F# v1 o: J

7 f7 K5 r9 A6 u8 ?' b9 f% G+ k海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。
* |# `# G; Q; m  `& q, L) n& \- N
2 }0 L7 f' X: I6 N, c( g嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。% B1 n, _* ?, y$ ?6 a) e

5 R3 f' R0 I4 S' M5 o* E还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。7 _; A! ~6 O! G) N+ Z& z: y3 A
; S4 z7 i  d( c6 K% q$ f  O
南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。' R: t% C  S* D, Y) W5 Q7 O) [
3 t9 d$ @  ]" ?0 |* g9 L
结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰8 M* Y" c: r# w# O1 M

0 ]& K" J" ~. T/ h) k5 q6 z那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。
: f; b) o' l- \4 D
) ~. z8 L; ^7 J4 B2 }) R9 z西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。
3 _$ L; h1 L$ _6 ]. V# I- k; ?& @% [& \  z! |& Y
至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？3 I! [2 [; a" D! B% |
" i/ Y" E* S/ R3 e

6 Q! ]& c- D/ ?/ [1 Q. S- e3 D
% Y4 {  T$ z' W9 Y; q' c# J+ Q) w3 c
作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的" s+ w3 b( r! b/ C- T6 R

/ R+ _  p8 {0 ]/ y. t# n" }9 M1 @9 W  J* j6 \6 W  n

. ^+ s$ [( V* y- \1 Z
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊4 b6 B' ]; F. `+ ^& U9 }
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
+ c$ \& \4 G8 i& g敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
6 E2 i7 a7 K, O5 [: A1 g$ n! w2 w一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

* Z9 Z+ v% u4 B6 n- C' p: [6 O这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07& X9 S! g$ L! `5 z; U
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
+ z; G; A. m: z+ I* m) p( w
救人要紧！ 5 F4 w& r: I, ?1 `
人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04! ^) ~/ w) Q+ G) x
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊  y+ U5 e1 ~6 t* d$ U
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

2 u6 k1 ]' H$ T' g+ p  @me2& B( n1 V7 H3 q' c  H, a
救人要紧！0 z7 r8 X" Y! H6 x; c4 [  z
人权高于主权！！！
" x! w# Y8 W, C2 y- @' u- U
是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:38" e& q, U/ X" J1 x
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的$ ]; ^  ?% C; ^; M
4 g* ]& ^0 X1 ]- t. E8 _
{:2 ...
1 ?3 k$ E; ]: R( e% ]
没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
2 P$ _+ ~' o' B6 m$ e3 h
; ^  J1 s  E# @: m( q0 U5 n4 p/ \5 g
* W( y" G, m/ L) V% V
/ q) E1 i" q4 M7 {) I$ {2 `话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，
1 N6 q0 G. N7 U: i
; W; v! A  q5 K: u+ B6 T5 ^5 Z' t4 @( q3 u5 d6 j9 p
陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:044 H& n2 W3 H8 F9 q8 H& t$ D/ ]
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊* }7 ]: p" d* U' A1 Z( p7 |4 f
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

: v* U! m# _. P5 e4 T7 I3 v7 n切，欺骗感情。
  h3 d. [! [6 _0 P. F9 u要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑
4 U/ S# L( ~1 c$ x  ]% D1 ]) ~- ?0 o7 V7 y
南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：
) P, u* r# |# Q- Xhttps://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU" x% x4 q/ Y+ ?/ M
一个更全的：
1 [: V! q  Q6 O$ A+ x: H" Phttps://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
$ P  i/ q2 L+ x& r% ^1 H" o
, U  Y( G7 e, ]+ s3 }4 n3 g航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。7 ?/ ^& S. I; u' v( n# |6 o$ C
https://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI7 M+ e( F. y& k
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
# b% E" @* G) ^我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。
6 u5 t7 F, E, g下面是猜测：
/ c# ^5 Z) G& W1 M+ KTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。
* W1 o% i/ c/ u: r; i; b但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
( H8 Q; @/ \# f$ q于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。
9 l0 E9 ]8 o( Y# E) V7 P. u' G/ ?派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。
, |5 M2 q! J4 R' J+ P0 j9 @6 f实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。
& I% D- T- Y; ]6 t' b: [& C$ [南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。
* i3 q# E4 {$ B6 k6 L; N# X. a/ o传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。
& ?/ u1 q/ ]6 I1 w/ d8 V8 Q* `8 b4 Y
" W/ I) c8 u( z0 F$ N( E
作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:47
9 S+ ~4 X' }: h  x金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
( N- n0 C5 T9 B' ]% h, `/ a( @0 |我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
' r. H7 C9 D3 P  X* t
“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同$ g4 B+ `* x5 H4 ]9 ~$ G& m
& h- B3 R6 g/ q) Y7 @! e- }
作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41
% o' W) T* ]- t( B8 t9 _) g美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
; z, G7 s5 H/ o
看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:042 Y3 q+ o$ H$ h
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊) y* q( o7 _; Y+ ]% `% y: C6 l
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

4 p' m9 h; R% M$ ~$ f6 E哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07" U+ ^, s7 J, l7 U2 P( ~9 Y
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
+ U2 y" w0 p6 v7 @! Q- x* u
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:532 x! U9 V' I( |9 p- d, u0 P0 g
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        

. V# W5 ^3 q$ \- ^8 x2 ^% G  U1 u这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47
% ^5 i; H- Q! {- s  _; Z- w金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
  P3 D7 j; m4 j我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

% v& X; W# m' t7 w! M: y7 \% ?确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14
( V2 j4 G6 F! {, k这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产

2 p* o4 [4 D% [  I嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:209 V8 N/ |( w  Y# O( `. g" Q$ A
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...

  d: v7 D4 I6 g* z7 O+ m那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
) U8 G* R: ?6 W9 e) C
/ s' ], A1 K4 b6 C南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。 5 d- n' l( S$ _( O& J

8 ~2 j" v7 ]4 v. L# d
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑 4 w6 b* y$ p0 g; U; V
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47+ S4 H% \: J) P  y- t7 B
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
& s& N7 q* g) e% |* p% b/ m1 O! r4 H- i% J5 ~8 d2 q4 Z, D- A) I' J
南海舰队当时能出动 ...

. w# a( h& |6 ^! F; X. x5 Z/ Y( Z8 g* }' T5 v7 D( n" n! |& x" F
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？& D9 W# L8 A6 ^" _( {
美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:472 x" I4 v0 y7 h
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 1 n, p. O9 @% y4 _  B
' p4 f& M' |5 J4 `! `6 D
南海舰队当时能出动 ...

  s* }- N+ ]8 \$ s0 Q% R, r1 n: n  T一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:115 w% d! A; L; m' f
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？6 w6 a3 g$ V  f2 f# q! O
美帝海军在军 ...

4 k4 T# j& d& L0 j  F, ^9 ?不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:119 W9 b( s2 z8 K$ a
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
( ?# z+ e& ~8 w, l4 F/ b美帝海军在军 ...
0 Z7 ]5 s3 O( e" L( e% T. H4 l1 G4 G
八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。
! ]* Y0 \6 g0 x: r6 |$ [) w; V% O% n0 g. q+ d& ~. W
说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。
4 v8 Z, h4 n* X9 E8 i( d/ }* R" o& }

" f( z- `- c  ^
6 l" u5 w- V3 u
作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
& c/ m( O: Z7 z/ c8 i$ W1 }5 h那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 5 B" A1 C  N& z, @- Y
2 `) q+ s  h: v" Q3 E; E. |
南海舰队当时能出动 ...

& n! M/ O5 t, y8 T; b我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
$ x1 J) _# K! y. ~( I　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。4 m2 ^1 h0 U& y
　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。
2 c: J' x& |' P　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。
4 q) @# d* o0 w+ w7 @0 O　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。
- o1 s& S- R) J& I2 e　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。* X/ i( z8 p9 b$ a9 p# \8 e, h
　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。
4 u- H; F0 P8 g0 b) E/ d9 S$ r　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。
( A6 Z5 @7 R, H% K) D, n8 T　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:472 f! ?, ^3 R3 U9 d4 {0 V# [. [$ @
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 0 Z+ S/ f) y( \# t9 Q* o' H- T

$ \* P* s2 [  U# F南海舰队当时能出动 ...

# A4 E' K7 T1 ?' u, r6 I参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:52% g8 J, b7 P& j3 D" Q% R" M
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...
9 F7 r! J4 o( U" r% S
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？* P8 i( f# a& F$ g2 V! R
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
6 |7 C; x- u3 b+ s参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
* y2 L4 V+ x  S4 @6 I从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

8 I8 Y3 X$ m; a/ \3 W$ e& i1 h2 e7 Y" @2 i( Q: N! v$ ^1 r' R3 M" W
好看，谢谢楼主。1 N% t5 X# ]" t! [4 X

5 \$ f- e& z; }$ {7 I1 n, E: S正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/
# c6 b8 [" q6 N* j" n3 [( f有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。
  y4 h& N9 G0 p- @
7 F; O! G  |( x# H" z& C! |该电影带中文字幕，百度云共享：, X+ M0 M. ~' M' M6 {% e
链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33* ^6 W) R- H% t  M. ?" p/ f( C9 q
好看，谢谢楼主。5 q6 t; k& e% a+ N; Q
) H% E; F' |& n5 A
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

/ ~. Z$ x) _" I此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 3 n2 P: }# A  V4 w: H
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
! t% A9 |- b7 h& R/ r. N好看，谢谢楼主。
# |  [# J+ q* b/ h% u! X1 ~1 |8 o2 q7 ]9 H, G/ c, P
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

0 B. r% c) \" l9 e0 i2 P. n; n4 t, j7 g+ s$ D; }3 W
油管：
4 e' w& e* A$ y5 ?4 X: Q8 N" M( y! A' @! N
https://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY! W0 F: p2 z" h$ _

$ A' g. R& P' v油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂3 s& f# S, Q8 u! O4 d7 g9 r
) w3 ^$ r9 E& ?9 X. w
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:50
5 K; M1 C0 H& a5 K& {8 ~6 m此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!

* P- w, q- O6 [. i$ S可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？( F0 h$ W. Y2 o9 b
链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa
# _+ K, n4 l- w* T+ X6 V* X0 N% v# @$ H  a/ V4 z* }
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
3 C& K3 |" ~& H( `* f. Y
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
& p% |3 a: e0 F2 A- ~: \* D9 _参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？7 Y) g, m+ Z/ T" C* p9 H
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
8 n# D8 p( s. h6 f% p! w" T
' N3 U* ^: r/ I4 Q6 A
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。5 F( b. i( t9 y" a. ]+ k3 \
还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。
/ g4 x, I! w. T) U  y
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44
+ T8 Z' w+ y$ E, g" O; i% L) T% t/ R* e我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
4 V; \$ `9 n& G5 w, d还因此带出了TG海军第一 ...
! ?5 q- S! ~9 {
新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
' c1 c: ?" D- V9 _1 e) P* Z$ B, M若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。: L' H  l, J  [9 p; }! \( [! j
  ?9 h  I8 I0 W- C3 U7 l- h
东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2