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标题: 劫杀杨海燕，西语裔凶手居然无罪释放！ [打印本页]

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-5-19 23:57
标题: 劫杀杨海燕，西语裔凶手居然无罪释放！

杨海燕2012年遭抢劫攻击致死，下图为她生前和女儿在一起。

37岁的杨海燕于2012年夜归被劫，并被西语裔劫匪殴打致死。嫌犯罗德贵兹(Brian
Rodriguez)12日却被陪审团裁定因证据不足而无罪释放，该结论让庭上的不少旁听者惊
讶不已。

罗德贵兹曾于1995年和2005年两次脱罪于抢劫案件，而检方对杨海燕一案本有信心将其
定罪，并在庭上提供了大量证据，包括多段监控录像和证人证词。然而罗德贵兹再一次
出乎意料地脱罪，一项二级谋杀罪、一项过失杀人罪和抢劫罪皆被否决。

这样的裁定结果出乎庭上的旁听者们的预料，一名旁听者称视频中罪犯对杨海燕头部的
一记重击为“泰森式重拳”(a Mike Tyson punch)。

“从视频中不能看清他(袭击者)是谁”，一名不愿透露姓名的陪审员对纽约每日新闻表
示。罗德贵兹的公派律师西弗(Michael Siff)在向陪审团员进行的开庭陈述中便一再强
调证人的陈词都是主观的，仅有视频是真实的，希望大家在观看视频时注意观察影像的
颜色、清晰度，以及视频中的罪犯是否正是罗德贵兹。

在庭上所播放的视频中，可清楚看到案发过程，但仅有一户现场的住家摄像头拍下了罪
犯的面孔。然而由于案发于深夜，视频并不清晰，这成为了罗德贵兹脱罪的机会。而警
方在案发现场发现的啤酒罐在经过DNA检测后被认定为受害者所使用。

案件本预计将于14日结案，但却于12日提早审结。检方表示目前该案已被封存，无法提
供进一步信息，但相信陪审团经过了数日的思量，最终裁决被告无罪。据观察，陪审团
中半数为西语裔或非洲裔，另有几名印度裔和中东面孔，其中东亚面孔仅有一人。

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作者: 东湖珞珈 时间: 2015-5-19 23:59
本帖最后由东湖珞珈于 2015-5-20 00:05 编辑

华人不光是要积极参加投票，像这种征召陪审团的公民义务也要积极参加。
万事都只能靠自己，靠别人是靠不住的。

作者: qyangroo 时间: 2015-5-20 00:03
看了真堵心。

作者: silentdarkness 时间: 2015-5-20 00:13
这陪审团的组成，太操蛋了吧

作者: MacArthur 时间: 2015-5-20 00:26

东湖珞珈发表于 2015-5-19 10:59
华人不光是要积极参加投票，像这种征召陪审团的公民义务也要积极参加。
万事都只能靠自己，靠别人是靠不住 ...

这事儿检察官的作用更大吧？遴选陪审团主要是在检察官和辩方律师之间，华人只有被通知和不被通知的份儿。。。不可能主动报名 -- 如果你这么做了的话，就有“预设立场”之嫌疑，会被辩方律师轻松搞掉。。。

华人积极参政、呼吁，对地区检察官施加影响、督促其卖力，才是应有之义。。。

作者: 糊里糊涂 时间: 2015-5-20 00:27

东湖珞珈发表于 2015-5-19 23:59
华人不光是要积极参加投票，像这种征召陪审团的公民义务也要积极参加。
万事都只能靠自己，靠别人是靠不住 ...

华人首先要意识到美国就是种族主义社会，以种族为集团进行资源分配和各种斗争。

没有种族意识，那就算陪审团都是华人也没用，君不见很多华人在对待华人问题上还故意避嫌，甚至还打压华人。看看黑人对辛普森案，绝对维护辛普森。

作者: 李根 时间: 2015-5-20 00:31

糊里糊涂发表于 2015-5-19 11:27
华人首先要意识到美国就是种族主义社会，以种族为集团进行资源分配和各种斗争。

没有种族意识，那就算陪 ...

很快就会有人跳出来说美国不是种族主义社会，你这个该死的种族主义者。

俺在想怎么支持你。

作者: nightcat 时间: 2015-5-20 00:48
so sad

作者: fish97 时间: 2015-5-20 01:44

东湖珞珈发表于 2015-5-19 23:59
华人不光是要积极参加投票，像这种征召陪审团的公民义务也要积极参加。
万事都只能靠自己，靠别人是靠不住 ...

94,94ty同意。

作者: jellobean 时间: 2015-5-20 02:24

据观察，陪审团中半数为西语裔或非洲裔，另有几名印度裔和中东面孔，其中东亚面孔仅有一人

合理吗？

作者: jellobean 时间: 2015-5-20 02:26

据观察，陪审团中半数为西语裔或非洲裔，另有几名印度裔和中东面孔，其中东亚面孔仅有一人

合理吗？白人没有？

作者: 仁 时间: 2015-5-20 02:28
陪审团制度不靠谱。但也不知道什么靠谱。

作者: ccqi 时间: 2015-5-20 08:38
悲剧啊，死者的家属得愤懑到什么程度啊

作者: 猪头猪脑 时间: 2015-5-20 09:29
西方的司法体系已经走上了邪路！

作者: 猫元帅 时间: 2015-5-20 12:08

MacArthur 发表于 2015-5-20 00:26
这事儿检察官的作用更大吧？遴选陪审团主要是在检察官和辩方律师之间，华人只有被通知和不被通知的份儿。 ...

那陪审团的候选人是怎么产生的呢？

不过我一直觉得陪审团这个东西挺不靠谱的。毕竟用非专业人士来直接参与审判，甚至定罪，总觉得不靠谱。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-5-20 12:16

猫元帅发表于 2015-5-20 12:08
那陪审团的候选人是怎么产生的呢？

不过我一直觉得陪审团这个东西挺不靠谱的。毕竟用非专业人士来直接参 ...

在英美法体系的国家，都是随机抽签选定的。

我问过澳洲选人的部门，说是从税务局拿的名单。

作者: 猫元帅 时间: 2015-5-20 12:33

燕庐敕发表于 2015-5-20 12:16
在英美法体系的国家，都是随机抽签选定的。

我问过澳洲选人的部门，说是从税务局拿的名单。 ...

就是说本人可以拒绝，但是所有人都是潜在候选人？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-5-20 12:55

猫元帅发表于 2015-5-20 12:33
就是说本人可以拒绝，但是所有人都是潜在候选人？

拒绝需要理由，这个某种意义上讲，算是义务。

不是所有人，似乎是所有良好记录的人。

作者: holycow 时间: 2015-5-20 13:15

猫元帅发表于 2015-5-19 20:08
那陪审团的候选人是怎么产生的呢？

不过我一直觉得陪审团这个东西挺不靠谱的。毕竟用非专业人士来直接参 ...

一次通知几百号人去选，一批一批进去检察官和律师分别问各种问题，任何一方说不行的就放走了。最后留下来的一定是双方都认可的，一般是留十二个加三个后备。

所以前面麦帅说了，凡自告奋勇的必然有预设立场，当场毙掉

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-5-20 13:51
本帖最后由南京老萝卜于 2015-5-20 14:26 编辑

猫元帅发表于 2015-5-20 12:33
就是说本人可以拒绝，但是所有人都是潜在候选人？

本人不可以拒绝，是公民义务。但是你有方法可以躲避。比如这次受害人是华人妇女，你也是华人妇女，就很有可能被被告律师刷掉，因为他怕你预设立场。

我不知道这个案子的证据是不是就是那段视频。还有一个受害者使用的啤酒罐我没看明白。其实，证据假如真的就是那段视频，是不可能判罪的。各位可以看看中国的系列节目《今日说法》，里面各种稀奇古怪的案件都有。判杀人罪需要严格的证据，这个案子即使在中国，在现在的法制环境下，也不可能判。在90年代或许可以。

在我看来，确凿的证据必须是，凶器上留有嫌疑犯的指纹，或者嫌疑犯身上有受害人的血迹毛发等。如果美国警方没有找到这些，那基本没戏。

陪审团制度，应该是和西方的法制环境相匹配。在《今日说法》里，中国警方的办案环境比西方警察好多了，比如可以随时调用各个商家的摄像头，随时查阅相关人员（不仅仅是受害者，可以说是所有被怀疑的人员或相关人员）的银行帐号，手机通话记录，进入各种地方进行搜查，等等。我觉得西方因为对个人的保护，最少在搜查上，不会这么顺畅。同样办《今日说法》栏目的很多案子，西方警察能呈上法庭的证据，就不会像中国警察那么扎实。在这种情况下，请陪审团做决定，你们凭自己的经验看，这个证据是不是足够了。

比如有一个案子，08年在河南，一个卡车司机被杀，案犯留下了血迹，也就是有案犯留下了DNA。调查持续了四年，期间警方查了好多人的DNA，只要有点怀疑，为了确证，马上查DNA。四年期间查了好多人，只有一两个是有合理怀疑的，其他都是正常的到另一个地方打工去了，等等，警方是为了确认他是或不是案犯。可是我知道在美国，警方没有合理怀疑，我凭什么这么随随便便给你抽血查DNA？所以我觉得中国警察的办案环境要比美国警察好。

另一个案子，人失踪了。在嫌疑人家里找到失踪者的手链，手机。那么，一般来说，我们知道，嫌疑人肯定是罪犯。但是现在公安办案，必须要尸体，凶器等有着落，才会确认（当然，上电视的案子都是确凿的，可能在生活中也未必，我猜）。而在美国，假如嫌疑人有个律师，让他坚决不开口，这个时候，你只有把案子交给陪审团，你们看，他是不是凶手。我的理解，陪审团是弥补警察作用受到的限制。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-5-20 14:11

holycow 发表于 2015-5-20 13:15
一次通知几百号人去选，一批一批进去检察官和律师分别问各种问题，任何一方说不行的就放走了。最后留下来 ...

一个案子，在大洋洲无论是检察官还是律师都只能用5个challenge，用完了，除非候选人有其他什么问题，否则都不能拒绝。

候选人一个案件选12个，外加三个备用。据说是从维京人那里继承下来的传统。

作者: 猫元帅 时间: 2015-5-20 14:30

南京老萝卜发表于 2015-5-20 13:51
本人不可以拒绝，是公民义务。但是你有方法可以躲避。比如这次受害人是华人妇女，你也是华人妇女，就很有 ...

国内警察也不是随时可以调用各种信息使用各种手段。但是国内有个最大的特点就是程序上可以简化，这个在办案过程中相当节省时间。

作者: Dracula 时间: 2015-5-20 18:17

南京老萝卜发表于 2015-5-20 13:51
本人不可以拒绝，是公民义务。但是你有方法可以躲避。比如这次受害人是华人妇女，你也是华人妇女，就很有 ...

英国的陪审团制度源于中世纪。中世纪早期，西方的司法机构很简陋，没有警察，一般的案子很难有明确证明被告有罪的证据。法官审案子作裁决的方法，贵族是用trial by combat，也就是决斗，理由是上帝是知道真相的，会保证无罪的人获胜，有罪的人得到惩罚。普通人则是trial by ordeal，比如trial by hot iron就是用烧红的烙铁烫被告，3天后发现伤口愈合的话就是无罪，伤口化脓的话就是有罪。trial by water就是把被告绑成个肉粽子，扔到水里，沉下去的话就是无罪，浮起来的话就是有罪。用这个办法大胖子，脂肪多的人吃亏。Trial by ordeal用于审案明显会有大量错判，在实践中教会也意识到这一点，13世纪初被教皇禁止。作为对这个制度的替代，在欧洲大陆，法律允许对被告用刑。但是用刑也不是随意的，比如杀人罪，如果有两个目击证人的话被告就是有罪，如果只有一个目击证人的话，才能允许用刑。如果用刑后承认的话就是有罪，还是不承认的话就是无罪。英国则是建立起了陪审团制度。从村子里对案情，被告受害人情况很了解的人中挑选组成陪审团，由他们来决定是否有罪。（在陪审团的组成上，今天正好相反，对案情在审判前已经有很大了解，或者同被告或受害人有关系的人不能担任陪审员。）到13世纪中叶，部分出于对国王约翰滥用司法制度的反弹，贵族起来造反，约翰被迫同意颁布大宪章，里面规定trial by jury是一个人的基本权利。陪审团由此在英国成为定制。后来随着英国的殖民，传到了世界各地包括美国。英美对陪审团制度的利弊也有很多争论。我觉得陪审团制度的优点之一这是对政府权力的一种限制。政府操纵审判结果的难度加大。比如薄熙来的案子，没审以前大家其实都已经知道结果，所谓审判就是走个过场而已。如果是12个普通人组成的陪审团的话，结果或许会不同。

具体这个案子，我google了一下看了篇英文报道，好像真正的证据就是那个录像，如果从中不能清晰的看出是被告的话，确实不应该定罪。这个被告之前因为抢劫罪两次入狱，而且作案手法同这个案子很象。这很可能是警察认为他是行凶者的主要原因。但是仅仅靠这个，我觉得不足以达到beyond reasonable doubt 的标准。

作者: 龙血树 时间: 2015-5-20 19:53
种族歧视确实存在。黑人往往被草草判死罪，其中无辜者众多，而少数族裔受害者往往无法得到帮助，甚至会被警方骚扰。印第安土著一般受害也不去找警察，避免更多麻烦。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-5-20 22:04
我觉得陪审团制度是对天理，国法，人情的最好平衡

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-5-20 22:06

holycow 发表于 2015-5-20 13:15
一次通知几百号人去选，一批一批进去检察官和律师分别问各种问题，任何一方说不行的就放走了。最后留下来 ...

不是说要自告奋勇，是说征召到了自己身上不要用种种由头躲掉。
现实中是很多人认为这种义务耽误自己时间，很容易就编造点由头躲过去了。
比如我可以故意显出自己立场，然后自然就被刷掉

作者: 水风 时间: 2015-5-21 00:04
所以，我们还是买枪吧。

那句话怎么说的来着？我宁肯让是12个人审，也不愿意让6个人抬。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-5-21 00:13

水风发表于 2015-5-21 00:04
所以，我们还是买枪吧。

那句话怎么说的来着？我宁肯让是12个人审，也不愿意让6个人抬。 ...

纽约法拉盛这样的地方是不允许买枪自卫的，连电击枪，甩棍等等都不可以。

作者: holycow 时间: 2015-5-21 00:27

燕庐敕发表于 2015-5-19 22:11
一个案子，在大洋洲无论是检察官还是律师都只能用5个challenge，用完了，除非候选人有其他什么问题，否则 ...

俺们这旮瘩能无理由干掉10个，死刑案能干掉20个。

作者: MacArthur 时间: 2015-5-21 01:58

Dracula 发表于 2015-5-20 05:17
...trial by water就是把被告绑成个肉粽子，扔到水里，沉下去的话就是无罪，浮起来的话就是有罪。用这个办法大胖子，脂肪多的人吃亏

这个这个。。。有肉没肉的都吃亏吧。。。沉下去的虽然无罪，但是沉下去了还能捞得起来吗？

作者: 仁 时间: 2015-5-21 01:59

燕庐敕发表于 2015-5-20 12:16
在英美法体系的国家，都是随机抽签选定的。

我问过澳洲选人的部门，说是从税务局拿的名单。 ...

在美国公民有参加陪审团的义务。公民被通知去法院'候选', 这个时候一般是随机的，到法院后，法官和律师会问些问题，不合格的就剔除了（有些人为了不参加陪审团，会故意提供不合格的回答）。过了这一轮，这些人可能就被分配到具体的案子了。这时检方和辩方的律师可以拒绝他们不喜欢的人。大案件在选陪审团时可能要花很长时间。案子越大提供的备选成员越多，不够就再补充。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-5-21 10:35

猫元帅发表于 2015-5-20 14:30
国内警察也不是随时可以调用各种信息使用各种手段。但是国内有个最大的特点就是程序上可以简化，这个在办 ...

其实最使我感到国内厉害的是，警察可以登录嫌疑人的QQ和微信等，查看他最近和谁联系过。我想，这个要在美国，难度不是一般的大。

国内基本上公检法一家，分工不同而已。

作者: leekai 时间: 2015-5-21 10:44
家属要多伤心啊

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-5-21 10:59

东湖珞珈发表于 2015-5-20 22:04
我觉得陪审团制度是对天理，国法，人情的最好平衡

陪审团制度的实行必须有民意基础。不说其他的，一个案子审几天，法院每天就给你几块钱公共汽车票钱，也就是说你做一天陪审员，你个人得付出几百块的成本。为了保护公民的自由，为了防止政府侵犯公民权利，，，，，为了这些高大上的理由，绝大部分公民愿意付出成本，陪审团制度才能实行得下去。

另外一点，中国本质上是个人情社会，社会公义并不是最高目标，陪审团制度也实行不下去。比如在小县城，你说嫌疑人有罪，他说嫌疑人无罪。好了过两天，嫌疑人家属亲朋都认为你要搞嫌疑人。你几次得罪不该得罪的人之后，你在县城就混不下去了。何况陪审员都是平民百姓。

我得出这个结论，是因为我家有个远亲曾当过江苏省某县级法院的执行庭庭长，这里面猫腻多了。所以中国法律还只能控制在一小部分法律人手里，受党监督，还好一点，这要搞美式陪审团就得乱套。这个也正中政府下怀，政府当然希望把法律操控在自己手里。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-5-21 11:39

Dracula 发表于 2015-5-20 18:17
英国的陪审团制度源于中世纪。中世纪早期，西方的司法机构很简陋，没有警察，一般的案子很难有明确证明被 ...

没想到中世纪是这样判案的。相对来说，中国古代可能要好一些，虽然“滴血认亲”不靠谱，但是这个毕竟是用生物学原理来指导了。

我觉得现在对证据的要求高了，是和技术进步有关。现在好多案子，凡是需要的，基本上都用DNA技术做确认。DNA技术出现不过才20年左右。就算是指纹，最早也是1895年首次使用，到上个世纪初才正式进入法庭。现在靠指纹，靠DNA才能确认的东西，古人那确实是没有办法。有个案子，现场发现一个旧毡帽，从毡帽里提取到了不属于死者的DNA（我这个没弄懂，是从残留的头发里提取的？），最后也是比对了一大堆，结果发现了凶手。这种案子在古代就没法弄，所以现在放弃刑讯逼供，我觉得和技术进步有关。

另外，遍布城市各处的摄像头，对各类案子的破获起到了很大的作用。南京90年代有个著名的分尸案，受害人是南京大学的，今天成了悬案。南京大学地处市中心，四周到处都是摄像头，现在，这类案子的破案率应该高一些了。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-5-21 12:14

MacArthur 发表于 2015-5-21 01:58
这个这个。。。有肉没肉的都吃亏吧。。。沉下去的虽然无罪，但是沉下去了还能捞得起来吗？

果然是黑犀牛！

作者: 五月 时间: 2015-5-21 17:55

东湖珞珈发表于 2015-5-19 23:59
华人不光是要积极参加投票，像这种征召陪审团的公民义务也要积极参加。
万事都只能靠自己，靠别人是靠不住 ...

对！华人不维护自己的利益，难道要西语裔的人维护？

作者: 五月 时间: 2015-5-21 17:58

MacArthur 发表于 2015-5-20 00:26
这事儿检察官的作用更大吧？遴选陪审团主要是在检察官和辩方律师之间，华人只有被通知和不被通知的份儿。 ...

我感觉检察官是有问题的，故意在陪审团的构成上放水。检察官也是民选出来的，在西裔势力强大的地方这帮孙子也得跪舔西裔，不参政不议政的华人就成了牺牲品。

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