爱吱声

标题: 见识格某人 [打印本页]

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 14:01
标题: 见识格某人
癸巳年夏初，余将作品《神十组诗》贴于中华诗词论坛绝句专栏，版主大有同人看后曰：“立意好，个见味道仍稍浅。”

一年半载后，旧帖被翻起，格那丁对大有曰：“第一次见你说到点子上，赞一个。”继而言道：“这种浅露无味的诗也拿出来飘红，这不明摆着是欺负中华绝版无人吗？”

余素闻如鲠在喉，不吐不快，即以“砸不动”为由激将格某人。

格言道：“评你这种诗叫掉价。记得我在汉典说什么来着？你的诗，连闺阁女人写的都远不如，差好几档。一个大男人，干嘛整得那么油头粉面、香喷喷、红艳艳的？”（汉典云云后文自有分解）

有围观者谓格那丁：“我说格帮主啊，你也太寒碜了，你不是来叙旧的吧？”
格那丁曰：“你没看见这家伙趁我不在这几天躲在背后使阴招，放冷箭吗？他不是没有自知之明，竟敢拿出这等诗来寒碜人，分明是欺负这里没人嘛，还看不出？”
见余只管与他人谈诗，愤然道：“继续翻炒！几首浅浮直露的歪诗至于这样吗？”

未料大有同人续评：“再读。写此类题材而不带口号、无老干味，在清雅贴切中表达出自己所思所想，乃殊为难得。故我觉万版飘红，至为允当。”睹此，格那丁作七绝五首，贴于绝版，有图为证：

观者哗然，或问余对效颦之意见，格那丁抢言道：“用词得准确。那叫巧取豪夺，消化吸收，于是乎这里就剩下了一坨残渣。”
好事者将余诗与格诗比较一番，感慨道：“格帮主啊，没说你剽窃就不错了，知足吧。”
格不答。后将主题删之。

话说拙作于汉典论坛亦有发表，鉴于格某人对汉典之情结，便将前事聊作备份。

格那丁化名雁奴追至（原id早已被封），言道：“不说我的诗写得多好，起码写通顺了。而你的呢？举个例子，第一首：“漫写风雷入九天，云中一笔大如椽。五城许有三千壁，太白何时下酒泉。”前两句说随心所欲书写风雷到九天之上，因此云中这枝笔便如椽那么大。接下来该怎么说？怎么才能气脉贯通？然而你却跑题了，飘远了：仙居可能有三千壁（壁？），李白什么时候下酒泉？仙居有三千壁与李太白下酒泉有什么关系？与一二句的椽笔写风雷入九天又有什么关系？豕分蛇断，支离不成篇章。”

人笑曰：“這個格那丁，完全不懂何謂隨想。問了些幼稚的問題。”

格曰：“什么叫随想？随想是乱想，可以写得文理不通？你倒是解释一下什么叫“五城许有三千壁，太白何时下酒泉”，这两句又怎么与一二句衔接连贯？别在这里装，骗这里的初学者，让人说一声“清新自然”很满足吗？前人写的的随想、漫成、漫兴多了去，有你这样写的？还骗人家少不更事的孩子，这会误人子弟的。告诉你，在中华诗词那边，老早就有人告诉我你这人没意思，老是顶自己的帖子，直到今天都还在顶，什么德行啊！”

余正色道：“没意思？那你还一个劲儿往里扎？又是叙旧，又是模仿，又是不屑砸，又要砸一砸，我看你也够累的。至于你的德行俺早见识过了，尤其在汉典！”

格无以对。数日内晒《百年诗存》，《五绝写作指要》，《七绝实战指导》及作品若干，每与人争论动辄人身攻击，终又被封。

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 14:13
写神舟之类，用近体终究浅。还是歌行适合。周啸天有首七六五四三二一，也不算差。

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 14:39

月下 发表于 2015-4-26 14:13
写神舟之类，用近体终究浅。还是歌行适合。周啸天有首七六五四三二一，也不算差。 ...

深浅没法说，但论长度歌行恐不及。

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 14:45

云平 发表于 2015-4-26 14:39
深浅没法说，但论长度歌行恐不及。

长度歌行怎么会不及？

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 14:52

月下 发表于 2015-4-26 14:45
长度歌行怎么会不及？

俺写神舟乃组诗，有八个主题，共四十句。容量对于深浅会有一定影响。

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 14:54

云平 发表于 2015-4-26 14:52
俺写神舟乃组诗，有八个主题，共四十句。容量对于深浅会有一定影响。

还是不同的。一首绝句毕竟只是一个点，点到为止。
长篇是可以就某个点深化的，还可以旁逸斜出。

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 15:06

月下 发表于 2015-4-26 14:54
还是不同的。一首绝句毕竟只是一个点，点到为止。
长篇是可以就某个点深化的，还可以旁逸斜出。 ...

所以才有一组。杜甫论诗绝句，深化如何，力量如何；饮中八仙歌又何须深浅。

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 15:52

云平 发表于 2015-4-26 15:06
所以才有一组。杜甫论诗绝句，深化如何，力量如何；饮中八仙歌又何须深浅。 ...

其实我确实认为戏为六绝句很浅，只有结论没有分析。看题目也是”戏为“。八仙歌是很好的肖像画，不以深浅论，也是刻画一个点而已。

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作者: 龙血树    时间: 2015-4-26 17:03
没找到《神十组诗》

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 17:29

月下 发表于 2015-4-26 15:52
其实我确实认为戏为六绝句很浅，只有结论没有分析。看题目也是”戏为“。八仙歌是很好的肖像画，不以深浅 ...

关键在其结论是否有说服力。所谓没有分析俺不认同，不如月下来分析一下？
另，“戏为”不代表作品就是儿戏，说不定另有一番深意未可知。

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 17:32

龙血树 发表于 2015-4-26 17:03
没找到《神十组诗》

（一）长征二号火箭发射随想
漫写风雷入九天，云中一笔大如椽。五城许有三千壁，太白何时下酒泉。

（二）闻神十遇不明飞行物
客里新成感遇诗，莫名光景总堪疑。人间多少桃源路，也似幽浮未可知。

（三）五日代神十航天员作
岁岁端阳击鼓忙，汨罗江水自难忘。归来应对冤魂语，粽子而今天外香。

（四）咏神十与天宫一号对接
星似恒河无数沙，谁从地外望京华。神舟探出阿凡达，便取天宫作帝家。

（五）首次太空授课观后感
织女何期神女来，一朝开课在瑶台。情知昨夜新蝉急，为咏中华之壮哉。

（六）十六日晚赏超级月亮有寄
千秋朗照布红尘，万里相思落满身。如此团圆如此夜，西天有我取经人。

（七）贺神十凯旋二首
移舱解缆踏归程，银汉迢迢几度征。肯驾云车拖彗尾，英雄容貌自年轻。

（八）
巨伞张开鸟弄晴，边陲父老喜相迎。江南镇日黄梅雨，难了巡天一梦萦。

（九）神十功成反思二首
相提只道小儿科，长路漫漫望美俄。不是龙人耽学步，十年文革太蹉跎。

（十）
凡人到底隔仙居，鬼冢先生恨有余。我见云天多幻灭，一番霸业独唏嘘。
①鬼冢，挑战者号遇难宇航员之一。

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 17:44

云平 发表于 2015-4-26 17:29
关键在其结论是否有说服力。所谓没有分析俺不认同，不如月下来分析一下？
另，“戏为”不代表作品就是儿 ...

对诗中结论，各有看法吧。但肯定是没有分析的。毕竟这六首绝句是什么意思，都没有一个众人认可的说法。
戏，或是游戏，也许还是调戏呢。杜甫写绝句，根本就是随手而为，不觉得杜甫在这上面花了多少功夫。戏为吴体，解闷二十首之类的。

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 18:13

月下 发表于 2015-4-26 17:44
对诗中结论，各有看法吧。但肯定是没有分析的。毕竟这六首绝句是什么意思，都没有一个众人认可的说法。
...

没有分析何来“别裁伪体亲风雅，转益多师是汝师”这样的结论。
六绝句中可能有个别地方不太明白，存在争议，但并不等于不知所云，不被人认可。
至于到底花了多少功夫，是作者的事情。退一步说人家都“读书破万卷，下笔如有神”了，戏或不戏真的不重要。

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 18:15

云平 发表于 2015-4-26 18:13
没有分析何来“别裁伪体亲风雅，转益多师是汝师”这样的结论。
六绝句中可能有个别地方不太明白，存在争 ...

我是说他没给分析过程，只给了结论。

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作者: 云平    时间: 2015-4-26 19:42

月下 发表于 2015-4-26 18:15
我是说他没给分析过程，只给了结论。

不明白。那怎样才算有分析？

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作者: 月下    时间: 2015-4-26 20:14

云平 发表于 2015-4-26 19:42
不明白。那怎样才算有分析？

看论文，知网

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作者: 山菊    时间: 2015-4-26 23:27
先提一个建议：能否改一个比较理性平和的标题？比如“记一次XXX”～～～因为爱坛的原则是不鼓励把别处的纠纷引到这里来的。

我个人不反对回首总结发生过的事情，只要是理性的回顾并且与总结和学习为目的：）

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作者: 山菊    时间: 2015-4-26 23:58


格那丁的评论态度，就是典型的自说自话，完全不顾被批评者的心理承受能力。如果我是云平，不会与他针锋相对～～～明知道是无用功啊，不如省时间去干点儿别的。

当一个人从俯视或仰视的角度来跟你交流，结果都不会太好。技术水平当然有高低，但交流的“态度”应该是平等的。句号。

碰到这种人，如果能在最初的不快之后速速调整心态，还是可以从他们那儿学到东西～～～想想，这或许是老天送给我们的修炼机会呢：）

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作者: 仁    时间: 2015-4-27 00:02


原来有过节。那位先生确实不该这样说你的诗。看来是他不满版主，你躺枪了。不过即使他好话好说，讨论的结果也未必能好。因为大家有个通病：批评别人时想到的是诤是直，被批评时想到的则是脸面


我理解你从酒泉想到李白，想到壁上题诗，作为诗的爱好者，你把航天的成就比作风雷激荡的诗篇也好理解，甚至火箭也可以是如椽大笔。所以整篇也好。但第三句缺失有点儿像占用空间过大的铺垫。而且给人的感觉是航天成就不是胜过题诗，重点像是在后两句了。作为对航天更多成就的期待理解吧。

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作者: 云平    时间: 2015-4-27 19:42

山菊 发表于 2015-4-26 23:27
先提一个建议：能否改一个比较理性平和的标题？比如“记一次XXX”～～～因为爱坛的原则是不鼓励把别处的纠 ...

谢谢山菊建议，说实话不想再去编辑什么。如果山菊实在觉得刺眼，可将格字去之。
内容的真实性俺对此负责。

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作者: 云平    时间: 2015-4-27 20:09

山菊 发表于 2015-4-26 23:58
格那丁的评论态度，就是典型的自说自话，完全不顾被批评者的心理承受能力。如果我是云平，不会与他针锋相对 ...

算来，这应该是俺第四次与格某人“过招”。以前确有针锋相对，但这次真谈不上。
他想砸，我就让他砸，当然希望是有技术含量的砖头。大家看个热闹，同时也会有收获：）

另外，调整心态不等于放弃争论（比如一个作品），山菊可能觉得争论也是白搭，但俺以为作者还是有必要对自己和读者负责的。

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作者: 云平    时间: 2015-4-27 20:48

仁 发表于 2015-4-27 00:02
原来有过节。那位先生确实不该这样说你的诗。看来是他不满版主，你躺枪了。不过即使他好话好说，讨论的结果 ...

他不满版主，俺躺枪，又说明什么呢
俺都激将他，等他砸，还在意什么脸面，无非看他是怎么评的。

后面他确实具体了，但既然不理解如何下结论？所以俺也不想跟他多作解释，谢谢仁兄的理解和意见。

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作者: 仁    时间: 2015-4-28 00:17

云平 发表于 2015-4-27 20:48
他不满版主，俺躺枪，又说明什么呢
俺都激将他，等他砸，还在意什么脸面，无非看他是怎么评的。

我发觉辩论没有多大意义，往往是越说越离谱。所以一般就说下自己的意见就好了，别人同意不同意是别人的事。有时候别人的回复能让自己重新考虑，那就再好不过了。有些人是重来不会承认自己错误的。从小学到大学，包括老美，都有。他们要是对的还好，如果他们意识到自己错了，就会抓住你说的旁枝末节，开始无休止的纠缠。

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作者: 山菊    时间: 2015-4-28 09:00

云平 发表于 2015-4-27 07:09
算来，这应该是俺第四次与格某人“过招”。以前确有针锋相对，但这次真谈不上。
他想砸，我就让他砸，当 ...

我说的是‘态度’~~~心态主要是对自己；态度是对别人。每个人都有权利选择跟别人相处的方式，我只是觉得有效的沟通离不开理性平和的态度。

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作者: 云平    时间: 2015-4-28 13:18

仁 发表于 2015-4-28 00:17
我发觉辩论没有多大意义，往往是越说越离谱。所以一般就说下自己的意见就好了，别人同意不同意是别人的事 ...

辩论也是门艺术呢。

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作者: 云平    时间: 2015-4-28 13:21

山菊 发表于 2015-4-28 09:00
我说的是‘态度’~~~心态主要是对自己；态度是对别人。每个人都有权利选择跟别人相处的方式，我只是觉得 ...

理解。但不还是心态吗，有效沟通是一起经营的。

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作者: 云平    时间: 2015-4-28 14:05
另与格某人的两次辩论：

1、网友诗句“衔杯尤近抚仙芙”“衔落瑶池生碧芙”，说“芙”字能不能单独使用
2、王维的《相思》是“春来发几枝”好，还是“秋来发几枝”好

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作者: 月下    时间: 2015-4-28 19:51

云平 发表于 2015-4-28 14:05
另与格某人的两次辩论：

1、网友诗句“衔杯尤近抚仙芙”“衔落瑶池生碧芙”，说“芙”字能不能单独使用

第二个有什么好辩的

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作者: 云平    时间: 2015-4-28 21:58

月下 发表于 2015-4-28 19:51
第二个有什么好辩的

当然是___来发几枝好咯。月下来做下填空题：）

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作者: 仁    时间: 2015-4-28 22:12

云平 发表于 2015-4-28 14:05
另与格某人的两次辩论：

1、网友诗句“衔杯尤近抚仙芙”“衔落瑶池生碧芙”，说“芙”字能不能单独使用

不知道你的观点，我是倾向于不单独使用'芙'字的。小孩子说要吃葡，大人能明白，但长大了就说葡萄了。

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作者: 龙血树    时间: 2015-4-28 22:28

云平 发表于 2015-4-28 21:58
当然是___来发几枝好咯。月下来做下填空题：）

填个“老”如何？

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作者: 月下    时间: 2015-4-28 22:45
那我填春来死几枝

为什么填秋呢

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作者: 山菊    时间: 2015-4-29 02:53

云平 发表于 2015-4-28 00:21
理解。但不还是心态吗，有效沟通是一起经营的。

个人觉得还是有差别的，主要是'内外'之别~~~我的理解：好的'态度'需要多考虑对方的感受；而好的'心态'则是能理顺干扰自己的各种情绪或念头。（只是个人理解哈，你可以不接受：）

有效沟通是一起经营的---这个绝对是真理。我现在呢，主要思考的是自己该如何做~~~不是有这么一句话么：改变别人（或者期待别人改变：），不如先改变自己：）

如果坚信自己是对的，那就自己坚持着，不需要去说服对方，或者千方百计'证明'自己的正确性。

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 10:16

仁 发表于 2015-4-28 22:12
不知道你的观点，我是倾向于不单独使用'芙'字的。小孩子说要吃葡，大人能明白，但长大了就说葡萄了。 ...

我举了一些单用的例子，格恼了，对我大开杀戒

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 10:18

龙血树 发表于 2015-4-28 22:28
填个“老”如何？

这不是红豆，是龙血树

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 10:22

月下 发表于 2015-4-28 22:45
那我填春来死几枝

为什么填秋呢

死几枝？干嘛要死几枝，填空很难吗？

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 10:32

山菊 发表于 2015-4-29 02:53
个人觉得还是有差别的，主要是'内外'之别~~~我的理解：好的'态度'需要多考虑对方的感受；而好的'心态'则 ...

好的心态对自己，好的态度对别人，俺明白了。
不需要去说服对方，也对。一是求同存异，二是过于坚持容易变成强迫症。
俺属于具体问题具体看吧，俺觉得作品就是自己的孩子，善意的批评有益，恶意的诋毁，呵呵

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作者: 龙血树    时间: 2015-4-29 10:32

云平 发表于 2015-4-29 10:18
这不是红豆，是龙血树

借君吉言

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作者: 龙血树    时间: 2015-4-29 10:44

山菊 发表于 2015-4-29 02:53
个人觉得还是有差别的，主要是'内外'之别~~~我的理解：好的'态度'需要多考虑对方的感受；而好的'心态'则 ...

山菊姐姐讲得好，再同意不过了。圣贤们曾经曰过，疑义相与析，忠告而善道之， 不可则止。。。如果不止，就从探讨转变为“是非”了

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 11:01
俺也不卖关子了，格在其《格那丁说诗(3)》中，指出王维《相思》之瑕疵：

其实王维这诗的第二句是不贴切的，没有目的性，若改成“秋来结几粒”“秋来结籽粒”“秋来何陆离”将好一些（平仄、意味有问题，但是这个意思），这样就紧扣主题了。

观者中有为“春来”辩护的，俺也补充了一句。你猜格某人怎么说——告诉你们吧，第二句本是“秋来发几枝”。

俺纳闷了，既然有所谓原版，你还给王维捉什么虫子呢？

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作者: 月下    时间: 2015-4-29 11:16
肯定是春来更好。秋来没意思。

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 11:45

月下 发表于 2015-4-29 11:16
肯定是春来更好。秋来没意思。

哎，你要是这种语气和态度，格某人要发火的。

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作者: 月下    时间: 2015-4-29 13:29

云平 发表于 2015-4-29 11:45
哎，你要是这种语气和态度，格某人要发火的。

他生气关我什么事……

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 14:38

月下 发表于 2015-4-29 13:29
他生气关我什么事……

他一生气难免会说些貌似结论的话，如根本不懂诗，还没入门……

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作者: 没事哼两句    时间: 2015-4-29 16:03
呵呵，倒想见识见识。

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作者: 云平    时间: 2015-4-29 16:45

没事哼两句 发表于 2015-4-29 16:03
呵呵，倒想见识见识。

格某人你跟他调侃说笑倒还好，要是正儿八经地提出看法或见解，与他相左，你等着吧。
不信你问问山菊，忤逆他的后果。山菊虽不参与，围观总有数的。

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作者: 月下    时间: 2015-4-29 21:23

云平 发表于 2015-4-29 14:38
他一生气难免会说些貌似结论的话，如根本不懂诗，还没入门……

不搭理就是了

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作者: 仁    时间: 2015-4-29 21:39

云平 发表于 2015-4-29 11:01
俺也不卖关子了，格在其《格那丁说诗(3)》中，指出王维《相思》之瑕疵：

其实王维这诗的第二句是不贴切的 ...

在我看永春来了秋来得看写诗获赠诗的时间，如果是在春夏，就用春来，如果是秋天，就用秋来。

劝君多采撷，是说在秋天时采撷。大概就是因为这个，许多版本用秋来。但是，春天时候也可以劝人在秋天里做什么。还有，采撷应该是果，而不是枝。从这点上看，秋来好些。但是，果不能发几枝。

依我看“秋来发满枝”更好（因为这样说的就是豆，而不是树或枝），但是的是秋天是赠给别人才行。再说了，诗人顺口说出来几句，犯得着我们争来争去嘛！

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作者: 仁    时间: 2015-4-29 22:20

云平 发表于 2015-4-29 10:16
我举了一些单用的例子，格恼了，对我大开杀戒

把你有的例子转来看看？ 也许你是对的呢。

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作者: 鹤梦白云上    时间: 2015-4-29 22:46

云平 发表于 2015-4-29 11:01
俺也不卖关子了，格在其《格那丁说诗(3)》中，指出王维《相思》之瑕疵：

其实王维这诗的第二句是不贴切的 ...

显然是春来好。

《淮南子》：“春女思，秋士悲”。在中国古典诗歌中，季节、草木、以及人物情感具有一些相对固定的联系，王维此诗既然咏相思，当然“春来”好，如果是一个男士伤感年华既逝而功业不成，就可选择秋天的意象。

那么要不要考虑红豆到底是在春天还是秋天结豆的呢？王维只说“春来发几枝”，并无不通，下句所谓“多采撷”到底指枝条还是红豆本身，这个都可以理解。即便作采撷红豆解，既然王维有画“雪中芭蕉”，想来“春日红豆”也无不可。

“愿君多采撷”倒是有版本作“愿君休采撷”，这样全诗的情调就产生变动了，不如“多采撷”。为何？这就要多体味诗中选字的精到：“春来”给人感觉如何？阴性阳性？“发”字阴性阳性？甚至“南国”的“南”字，“红豆”的红字，阴性阳性？可以说，前两句给人的感觉都是阳性，是一种饱满生发的感情，所以要用阳性的“多采撷”，而不是阴性的“休采撷”。基于同样的道理，要用“春来”，而不是“秋来”。

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作者: 山菊    时间: 2015-4-30 04:37

云平 发表于 2015-4-28 21:32
好的心态对自己，好的态度对别人，俺明白了。
不需要去说服对方，也对。一是求同存异，二是过于坚持容易 ...

恶意的诋毁就更没必要费神了~~~自己的理念表达过了就好。其实好的心态和态度不光能愉快耽网，生活中（尤其职场上）更是重要：）

我最早是在菊斋看见格那丁这个网名的，那几天也够热闹。不过没赶上失去控制的场景。

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作者: 山菊    时间: 2015-4-30 04:49

云平 发表于 2015-4-29 01:38
他一生气难免会说些貌似结论的话，如根本不懂诗，还没入门……

这样说诗友的人多啦，我就经常碰到啊。只不过俺的确需要读书，所以也没什么不服气的：）

其实作为读者，可以选择过门不入，却不可轻视别人的世界~~~尤其是初学者的世界。

看到了作品的不足，若有心伸出援手，就要考虑用对方能接受的方式。只是空空泛泛地说一句'回去读书'！在我眼里，TA那满肚子的书都是白读的。

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作者: 仁    时间: 2015-4-30 04:55

山菊 发表于 2015-4-30 04:37
恶意的诋毁就更没必要费神了~~~自己的理念表达过了就好。其实好的心态和态度不光能愉快耽网，生活中（尤 ...

是在哪里啊！有没有跟三老师撞出火花了？

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作者: 山菊    时间: 2015-4-30 05:08

仁 发表于 2015-4-29 15:55
是在哪里啊！有没有跟三老师撞出火花了？

好久了~~~我都忘了是别人冒他名发的帖子还是有人转发了他在别处的言论。后来本人也来了，发了一些诗~~~我只记得有人评论说还看得过去。

三师咋会去掺和这种争论~~~说不定看都懒得看：）

我是最近在那个一苇MM玩的网站碰见的，只在我的帖子里简短交流了几句，格先生就把前面的发言删了走了~~~大概是懒得跟偶这样没入门的人理论呗

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作者: 仁    时间: 2015-4-30 05:30

山菊 发表于 2015-4-30 05:08
好久了~~~我都忘了是别人冒他名发的帖子还是有人转发了他在别处的言论。后来本人也来了，发了一些诗~~~我 ...

我刚去了菊斋，看了几首三老师的，他的风格很朴素了。

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作者: 云平    时间: 2015-4-30 09:55

月下 发表于 2015-4-29 21:23
不搭理就是了

他最好你不搭理，这样可以省去干扰。

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作者: 云平    时间: 2015-4-30 10:00

仁 发表于 2015-4-29 21:39
在我看永春来了秋来得看写诗获赠诗的时间，如果是在春夏，就用春来，如果是秋天，就用秋来。

劝君多采撷 ...

其实这个俺也没跟他争，春来秋来，仁者见仁：）
就是看不惯他这种伎俩，明明有不同版本，他不说，偏偏装模作样替王维医诗病。

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作者: 云平    时间: 2015-4-30 10:06

鹤梦白云上 发表于 2015-4-29 22:46
显然是春来好。

《淮南子》：“春女思，秋士悲”。在中国古典诗歌中，季节、草木、以及人物情感具有一些 ...

评得好，尤其“雪中芭蕉”这个旁敲侧击。
不过阴性阳性必须统一，个人以为倒是不一定，因为转句本身就有变化的意味。

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作者: 云平    时间: 2015-4-30 10:13

山菊 发表于 2015-4-30 04:37
恶意的诋毁就更没必要费神了~~~自己的理念表达过了就好。其实好的心态和态度不光能愉快耽网，生活中（尤 ...

我的意思是格某人之心态影响其态度。当然他的优点也不乏，这里按下不表。

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作者: 云平    时间: 2015-4-30 10:54

仁 发表于 2015-4-29 22:20
把你有的例子转来看看？ 也许你是对的呢。

清 曹龙树《含鄱口》：“高空谁劈紫金芙，远水长天手可揄。”
当代 陈振家《游杭州西湖》：“柳浪烟波涵岛岫，花堤绮阁绕芳芙。”
当代 陈永正《惠州西湖九咏百花洲 其五》：“蒲鱼苇藕满丰湖，古榭霞飞落镜芙。”

例子不多，但芙字单用于人名却是事实。另，菡（萏）、蒹（葭）、芭（蕉）、茱（萸）等字在前人作品中存在单用。

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作者: 云平    时间: 2015-4-30 13:50

云平 发表于 2015-4-30 10:54
清 曹龙树《含鄱口》：“高空谁劈紫金芙，远水长天手可揄。”
当代 陈振家《游杭州西湖》：“柳浪烟波涵 ...

补充一个：
清 许传霈《用洛翘韵咏紫阳花五十韵》：蜂儿兼旧榧（洞口有蜂儿榧），鱼婢戏初芙。

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作者: 仁    时间: 2015-4-30 22:46

云平 发表于 2015-4-30 10:54
清 曹龙树《含鄱口》：“高空谁劈紫金芙，远水长天手可揄。”
当代 陈振家《游杭州西湖》：“柳浪烟波涵 ...

谢谢。看了曹龙树的全篇和另一篇。(在另一篇里他用了芙蓉，好像在两篇里指的都是芙蓉树。)

what the xxxx! I cannot change back to Chinese input.

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作者: 仁    时间: 2015-4-30 23:07

云平 发表于 2015-4-30 13:50
补充一个：
清 许传霈《用洛翘韵咏紫阳花五十韵》：蜂儿兼旧榧（洞口有蜂儿榧），鱼婢戏初芙。
...

我一般这样看一个词里的字可否单用：要是可以用大把的字取代其中的一个字，那个没有被取代的字就可以单用。如果不能做到这点，应该是连绵词。芙蓉里面，要是用别的字换掉蓉，恐怕只有蕖了，因此我倾向把这里的芙当作连绵字。蓉倒是可以和其他的字组成词，例如，豆蓉，但意义不一样了。所以，在芙蓉里蓉也是连绵字，印证了芙是连绵字。这个应该是语素的概念。

但是语言总是变化的，而且总是向着“松”的方向变化。人们不说了嘛，语言学家总是要输给流行。

在我看来可以这样问自己在决定是否用某个字：这个字这样用会否有争议？我是否一定要这样用才行，没有别的更好的字代替吗？

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作者: 仁    时间: 2015-4-30 23:09

仁 发表于 2015-4-30 22:46
谢谢。看了曹龙树的全篇和另一篇。(在另一篇里他用了芙蓉，好像在两篇里指的都是芙蓉树。)

what the xx ...

顺便说一下，他的另一首诗里有“红日迟迟、、、青云得得”

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作者: 山菊    时间: 2015-5-1 04:14

仁 发表于 2015-4-30 10:09
顺便说一下，他的另一首诗里有“红日迟迟、、、青云得得”

那他用得好呀还是不好呀？

汉字词语的丰富多彩，尤其是可以相互替换的同义词，是不是因为诗词平仄的需要衍生出来的呀？
@板筐

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作者: 仁    时间: 2015-5-1 05:08

山菊 发表于 2015-5-1 04:14
那他用得好呀还是不好呀？

汉字词语的丰富多彩，尤其是可以相互替换的同义词，是不是因为诗词平仄的需要 ...

跟老师用得一样好。

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作者: 龙血树    时间: 2015-5-1 17:17

仁 发表于 2015-4-30 23:07
我一般这样看一个词里的字可否单用：要是可以用大把的字取代其中的一个字，那个没有被取代的字就可以单用 ...

找到几篇宋明的，南北朝也有一篇，诗的水准我就不懂了：

次韵罗明府改题姓系 其一（明·区元晋）
　　榄水芙溪隔几岑，此心此水不如深。消将一掬朝宗意，再续人间杕杜吟。

木犀 其一（宋·史弥宁）
      一段长长寂寞秋，著鞭芙菊尚包羞。搀先饱绽黄金粟，不落西风第二筹

次韵常之秋日郊居十首 其一（宋·许及之）
      秋日郊居好，风光属散人。雍容观物化，潇洒任天真。
      菊好芙投老，杨疏柳效颦。飞翻看两蝶，喜得自由身。

次韵洪萃之太社真率之集三首 其三（宋·许及之）
　　诗翁甘独殿，我辈岂其班。爝火自不息，斤风祇似閒。
      秋容蟾桂里，归梦雁芙间。物理因诗悟，新来豹一斑。

三约邝五岭丈不至（明·庞嵩）
　　美人违去久，杳杳隔芙南。青鸟岂无信，白鹅空有潭。
      樽开三度醉，赋辍几玄谈。树色秋光暮，临风意每含。

玉簪（明·徐渭）
　　玉簪抽影暗差差，半占荒阶无尽期。小妇将花曾抱粉，饥人望叶拟挑鸱。
      红芙晕脸双俱映，绿髻搔头一不施。定作蛴螬根叶想，化为蝴蝶等儿嬉。

长洲张医士妻葬青龙坞陈都堂命作挽诗（明·韩雍）
　　瑶池会看舞山香，尘满芙芙月满堂。乌鹊桥空红雨乱，青龙坞远白云荒。
      医传上国思贤助，学富东吴慕义方。嬴得乡评重潜德，为题诗句共揄扬

内殿赋新诗（南北朝·江总）
　　兔影脉脉照金铺，虬水滴滴泻玉壶。绮翼雕甍迩清汉，虹梁紫柱丽黄图。
      风高暗绿凋残柳，雨驶芳红湿晚芙。三五二八佳年少，百万千金买歌笑。
      偏著故人织素诗，愿奏秦声采莲调。织女今夕渡银河，当见新秋停玉梭。

上詹仲通县尉 其二（宋·华岳）　　
题注：某龟雀蒙恩，犬马誓报，譬诸草木，少见肺肝。冀叨烛电之私，但剧布雷之耻
西风卷荷衣，披披不成幅。清霜拆蕙囊，冽冽已成蓿。
如何独东篱，黄华笑寒菊。物之有盛衰，循环若推毂。
世事良亦然，亦岂物所欲。金钿镕落日，零露洒寒玉。
人皆惜芳菲，谁复念幽独。惟有陶渊明，慇勤费培沃。
簪花从帽落，撚酒醉商陆。从此擅秋芳，芙桂非同录。
问花何以报，剪首荐醽醁。他时更粉躯，为公采明目。

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作者: 仁    时间: 2015-5-1 21:42

龙血树 发表于 2015-5-1 17:17
找到几篇宋明的，南北朝也有一篇，诗的水准我就不懂了：

次韵罗明府改题姓系 其一（明·区元晋）

一下就这么多例子，云平胜出！芙南是不是地名？芙芙是什么意思呢，会不会是芜芜？但例子足够多了。

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作者: 山菊    时间: 2015-5-2 03:04

仁 发表于 2015-4-30 16:08
跟老师用得一样好。

我原来想改‘迟迟’，现在细想，觉得不用改了~~~那首表面写花，实际上全是关于我们那个年代的记忆。‘春寒/晓色’其实是有所寄托的，77年的高考，算是迟来的曙光吧~~~那可是命运大转折啊：）

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作者: 仁    时间: 2015-5-2 04:45

云平 发表于 2015-4-30 13:50
补充一个：
清 许传霈《用洛翘韵咏紫阳花五十韵》：蜂儿兼旧榧（洞口有蜂儿榧），鱼婢戏初芙。
...

我上次说了，老师可能没留意。我的观点是，迟迟和得得说的都是春寒和晓色，而主题是玉兰，所以这里的这两个字应该是用来描写蓝田玉和洛浦仙才合理。

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作者: 山菊    时间: 2015-5-2 04:58

仁 发表于 2015-5-1 15:45
我上次说了，老师可能没留意。我的观点是，迟迟和得得说的都是春寒和晓色，而主题是玉兰，所以这里的这两 ...

我的构思是对比啊：

得得的春寒中方显出蓝田品格；
迟来的晓色中花美人也美：）

可能是那个‘得得’太扎眼了？

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作者: 仁    时间: 2015-5-2 08:58

山菊 发表于 2015-5-2 04:58
我的构思是对比啊：

得得的春寒中方显出蓝田品格；

慢慢感觉吧，我也可能是错的。

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作者: 云平    时间: 2015-5-2 10:19

仁 发表于 2015-4-30 22:46
谢谢。看了曹龙树的全篇和另一篇。(在另一篇里他用了芙蓉，好像在两篇里指的都是芙蓉树。)

what the xx ...

也许吧。英文求翻译：）

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作者: 云平    时间: 2015-5-2 10:24

仁 发表于 2015-4-30 23:07
我一般这样看一个词里的字可否单用：要是可以用大把的字取代其中的一个字，那个没有被取代的字就可以单用 ...

我主要是从人名取用情况来看，这个字本身有无含义，其产生的意象是否能够代指连绵词，或者贴近。

唐晓芙、纪晓芙、郭芙、刘梦芙，想到几个。

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作者: 云平    时间: 2015-5-2 10:27

龙血树 发表于 2015-5-1 17:17
找到几篇宋明的，南北朝也有一篇，诗的水准我就不懂了：

次韵罗明府改题姓系 其一（明·区元晋）

这许多，早知道先来此求助了！谢谢龙血树

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作者: 云平    时间: 2015-6-9 23:13

山菊 发表于 2015-4-30 04:37
恶意的诋毁就更没必要费神了~~~自己的理念表达过了就好。其实好的心态和态度不光能愉快耽网，生活中（尤 ...

我最早是在菊斋看见格那丁这个网名的，那几天也够热闹。不过没赶上失去控制的场景。

这个是有人假冒格那丁（即抢先注册这个id）在菊斋发帖挑事，以格那丁本人的一首七律（好像是步义山韵）叫板菊斋，引起一些人大打出手，格无疑也被黑了。

此事格那丁自言证据在手，并请律师走法律途径解决，但不知结果。值得一提的是帖子基本还在，昨夜尤其把分享链接作为一桩乐事。

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作者: 云平    时间: 2015-6-9 23:45
而就在前几天，格那丁又在某坛被封。还是特邀嘉宾。

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作者: 山菊    时间: 2015-6-11 02:21

云平 发表于 2015-6-9 10:45
而就在前几天，格那丁又在某坛被封。还是特邀嘉宾。

唉，只能说那一肚子的学问并没有帮助到他自己，而他的态度也让他的诗评很少帮到别人~~~可怜含香还一直努力要拔他出来。

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作者: 李寒秋    时间: 2015-6-21 00:11
诗词一道，善评者未必善作，格那丁大概也是如此。

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作者: 云平    时间: 2015-6-21 16:51

山菊 发表于 2015-6-11 02:21
唉，只能说那一肚子的学问并没有帮助到他自己，而他的态度也让他的诗评很少帮到别人~~~可怜含香还一直努 ...

不禁想起：可怜韩令功成后，辜负秾华过此身。

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作者: 云平    时间: 2015-6-21 16:57

李寒秋 发表于 2015-6-21 00:11
诗词一道，善评者未必善作，格那丁大概也是如此。

嗯。不过格早年的诗还是大有可观的，俺读过。前后相差比较大，有人因此生疑，不得而知。

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作者: 李寒秋    时间: 2015-6-30 23:47

云平 发表于 2015-6-21 16:57
嗯。不过格早年的诗还是大有可观的，俺读过。前后相差比较大，有人因此生疑，不得而知。
...

早年的诗评肯定不如现在咯。诗评与诗作并不是一回事，往往难得两全其美。

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作者: 云平    时间: 2015-7-2 09:34

李寒秋 发表于 2015-6-30 23:47
早年的诗评肯定不如现在咯。诗评与诗作并不是一回事，往往难得两全其美。 ...

说得是呢：）

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作者: 李寒秋    时间: 2015-7-2 09:39

云平 发表于 2015-7-2 09:34
说得是呢：）

我看格那丁在中华诗词论坛上自己也说了，年纪越大，书读得越多，理论积淀越深厚，就越发缺少年少时的感情与感触，写诗也就没有啥冲动了。

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作者: 云平    时间: 2015-7-2 09:45

李寒秋 发表于 2015-7-2 09:39
我看格那丁在中华诗词论坛上自己也说了，年纪越大，书读得越多，理论积淀越深厚，就越发缺少年少时的感情 ...

从精进角度说，诗当然是越来越难写，除非你不想超越自己。

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作者: 山菊    时间: 2015-7-3 06:34

云平 发表于 2015-7-1 20:45
从精进角度说，诗当然是越来越难写，除非你不想超越自己。

主要还是看写诗的目的吧~~~若像做饭那样成为生活的一个组成部分，那就会一直写下去，因为一直有需要嘛：）

如果目的是为了写出’好诗‘以便流传后世，自然会越写越泄气啦

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作者: 云平    时间: 2015-7-3 14:50

山菊 发表于 2015-7-3 06:34
主要还是看写诗的目的吧~~~若像做饭那样成为生活的一个组成部分，那就会一直写下去，因为一直有需要嘛： ...

呵呵，山菊这是在讲不会泄气的法门

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作者: 山菊    时间: 2015-7-4 03:43

云平 发表于 2015-7-3 01:50
呵呵，山菊这是在讲不会泄气的法门

不是法门，只是俺自己的体验罢了。以前清谈的诗友常夸偶的毅力好。我觉得很奇怪~~~因为自己没觉得需要坚持啊？！

做自己喜欢的事情，哪里需要毅力呢

泄气，一般发生在觉得自己的欲求很难得到满足的时候：）

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作者: 云平    时间: 2015-7-4 11:38

山菊 发表于 2015-7-4 03:43
不是法门，只是俺自己的体验罢了。以前清谈的诗友常夸偶的毅力好。我觉得很奇怪~~~因为自己没觉得需要坚 ...

山菊写作有过烦恼纠结吗，有过痛苦徘徊吗，俺以为写作不可能一直给你带来享受，而这些就需要毅力来克服。
泄气，是达不到期望值，但眼高未必就是错。

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作者: 云平    时间: 2015-7-4 17:26
格那丁早期作品拷贝过来

客行遇雨
适惬初凉意，翻成如晦天。云开半江水，雨合一峰烟。
客梦惊蝉里，病身残照边。唯应从此去，芳草共来年。
22岁时作于简阳道上。

横断山中
山中期节晚，六月始繁花。涧谷涨春水，雪峰生紫霞。
柴鸡乍栖树，牛马自回家。野采聊充膳，田园多蠚麻。
23岁时作于西藏昌都芒达乡。

打猎
谁边宜逐猎，弃马涉龙渊。落日回重岭，飘风出大川。
云翻千嶂墨，雨挂一幡烟。古寺闻雷鼓，悠悠不计年。
23岁时作于西藏昌都芒达乡。

亚东行
广漠连天去，行人下亚东。曾峰片云起，山雨满城空。
野潦寒生石，瓜藤老入松。崇崖有飞瀑，日夜在帘栊。
26岁时作于西藏亚东县。

江楼独坐
惆怅边城雨不收，楼头日日对江流。离情总是愁中见，旧梦何须身外求？
路失寒云横玉岭，潮平野岸拥虚舟。等闲莫向林皋去，一叶犹知天下秋。
23岁时作于西藏昌都马草坝桥头茶馆。

登临有感
水绿云寒影半开，关山日落起尘埃。岂无豪杰窥神器？唯有黄金筑隗台！
地利曾经沧海泪，天时不复霸王才。可怜满纸书生气，都付麻衣如雪来。
23岁时作于拉萨。

吊黄国泰先生
幽魂岂料到黄泉，惆怅烟波又一年。血泪已销沧海外，桃花遍种白云边。
夕阳解道还空照，逆旅无端只自怜。蝶梦有心招不得，最高枝上送啼鹃。
25岁时作于拉萨。

读《史记》
吴楚边村争采桑，九江燹火及庐江。可怜一座桃花庙，冷月无声上小窗。
徐君坟上草青青，野鸟如讴不忍听。挂剑应知犹有恨，残阳碧树满官亭。
真意从来不可寻，人间最是此幽深。咸阳纵有秦方镜，只见赵高忠烈心。
19岁时作于成都。

卧龙山
入夜不能寐，但闻惊鸟声。磷光浮古木，明月满空庭。
静坐孤灯下，无人访幽独。蛩声起庭隅，林涛过老屋。
朝朝盼家信，家信有时来。又怕其中语，闲置不敢开。
日暮荒郊路远，秋风秋雨独还。隔山遥闻犬吠，灯火明灭林端。
18岁时作于遂宁广德寺。

山中杂诗
独坐南高峰，冥漠忘所处。太古一片云，悠然江上去。
平生好丘山，溪亭又晚夕。微脉出石棱，寒光生青壁。
晚风来池上，飒然入林间。满庭皆松影，冷月在西山。
20岁时作于灵岩。

自君之出矣
自君之出矣，思君属小照。一看肠一断，当时不合要。
自君之出矣，居处漫经过。飞鸟去复来，空庭落叶多。
自君之出矣，神色时挣痴。笑我二三子，人情知不知？
22岁时作于拉萨。

赠人
白云影里上瑶台，仙洞灵扉处处开。十二阑干忍分别，宫鞋踏尽岸边苔。
玉镜妆成态更娇，三生石上已相邀。可怜一别无消息，几度春风翠柳桥。
刘郎一去竟沧桑，底是仙家属意长？自隐多情送幽梦，松阴满地对斜阳。
氤氲天气不胜春，闻道云车接洛神。留枕余香别时泪，故人犹是画中人。
即日重逢又别离，夜阑何处寄相思？魂归不识江南路，独向春流憔悴时。
郎君一去不知归，水远山长音信稀。目断云天送迁鸟，奈何鸿雁不东飞！
22岁时作于拉萨。

澜沧江上
澜沧江上雨如烟，两岸青山自俨然。总是天风妒云雨，随车直到夕阳边。
澜沧江上驻离愁，一片云阴不可收。坐断山溪风水细，和烟和雨下汀洲。
积雪未消层岭头，满山寒木似新秋。断云斜日前溪上，裸鲤纷纷跳瀑流。
客里生涯梦里家，澜沧江上日西斜。牛羊自向层峰去，山脚遍开狼毒花。
寒风吹雨过松坡，荦确山田积石多。罂粟花中觅胡菜，冬葵丛里见青稞。
松影层层落峡湾，岸边秋叶已斑斓。思情恰似川江上，回首东山是雪山
23岁岁时作于横断山中。

小词
南柯子.夜归
古寺青灯暗，长林片月明。夜来岭上断人行，唯有路边啼鸟，两三声。
18岁岁时作于遂宁广德寺。

鹊桥仙.过唐古拉
石龙吐雹，商羊散雨，唐古山中凄绝。悬车未及问前途，却又是、漫天飞雪。
层峦裹素，深谿流玉，一霎长风栗烈。浮云扫尽月当空，但只有、光明洞澈。
21岁岁时作于唐古拉山口。

踏莎行
老树初荣，新园未扫，落花满地青青草。生涯恰似燕飞忙，朝来暮去何时了？
一段姻缘，几曾懊恼！行人远在西山道。料知闺阁梦中人，相思可比行人少？！
23岁岁时作于拉萨。

唐多令
远梦结春愁，春归梦未休，到而今、去处荒陬。横断山中风送雨，六月雪，满山头。  
晴日照高楼，林寒涧户幽，又匆匆、碧水西流。闻道前村传浊酒，拼一醉，更何求！
23岁岁时作于横断山中。

十八香
谁说无情，无情只为多情故。去年把晤，携手春山路。
别梦悠悠，策马归何处？岁已暮，西风高树，一夜声如雨。
25岁时作于拉萨。

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作者: 山菊    时间: 2015-7-6 03:10

云平 发表于 2015-7-3 22:38
山菊写作有过烦恼纠结吗，有过痛苦徘徊吗，俺以为写作不可能一直给你带来享受，而这些就需要毅力来克服。 ...

烦恼纠结有~~~当有情绪却表达不好的时候；
痛苦徘徊没有~~~既然只是技术层面的问题，我一般选择暂时放放，过一两年再回来修改。

俺以为写作不可能一直给你带来享受 --- 这个就是写作目的的不同所致了。学诗词于我，只是一个业余爱好。如果一个爱好带来的纠结痛苦多于快乐享受，那就是时候认真考虑放弃或另外培养一个爱好了：）

我的大部分习作都是认真立意的，即便大家都不太认可俺的表达，我也不会放弃这个爱好~~~继续写新作业呗，有空或有机缘就回头改旧作业

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