爱吱声

标题: 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-4-19 06:18
标题: 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
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理想的主流汽车设计应该：& `# [! Y0 g4 q  W2 G
1、美观甚至惹火4 S$ O# h  q, q
2、实用4 H: I/ ^4 Q- G3 g! Z: s
3、生产成本低，质量容易保证
; v' M0 }6 L/ ?) m6 }9 G8 q4、创意
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历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。
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+ K' a) a, U% V: M- @0 }9 K8 c+ |: a5 [: `福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。
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; i- p  k) X( g8 \  H+ P/ K) \# U) M% C) E大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。/ u" I0 U! |6 g$ B( n

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' z+ A$ L6 B' {$ V8 }. A: C如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
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如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融' B! K/ _7 Y- c' I; N) Z* k  |
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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。4 P- f% s, }4 v, e
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+ V$ {& [- f. \7 l/ B) |意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。9 o) @6 e# d+ j# K0 P2 Z0 ]

- Q  }4 X+ i  X- A' u* @甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。4 t0 e  K% T5 Q% Y" u: E7 G

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Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小& o) A5 |5 |$ p8 Y9 \! p( U, w( a

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3 ]: e6 B. ?* R+ R' D; r/ C& o可以搞这种横过来泊车的杂技; d: w& |, o9 P9 {

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只有两个座位
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' S7 f+ `" ^" |( c; M, ~尾门放下来可以这样坐着观风景
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( e* |6 m! _( q- y4 e: }5 r& }& b这是敞篷版. W: K- i! h# C1 ^8 \

" p1 F, |  h: x5 l0 t奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。* K& t" n$ `+ ]7 I" ^0 \

. k4 a! b9 @0 s1 h) Q% W* B. |" m第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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0 ?% v  K* ?! A% w, v- QFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车/ y. [* Y  ], U0 x' F# _; T2 T0 [

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- A- G+ e8 k- P如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘. W/ Z6 ~- G; ^9 m* g
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- Z2 J6 K/ Y- d# B) h8 |相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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3 ^7 h  T7 p5 H& KFiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。
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6 h: |: h" e8 c7 e5 d% W7 ~Siat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！
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/ |% Y. w) m7 R, y5 ]VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨% X. C3 m6 ]% B& k9 g
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但是内部可是高级多了
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舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀
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VW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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VW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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& P5 O5 O) t( {1 w7 O# P5 r) z说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了+ ?! d8 Z& Y2 \
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+ a2 A) t8 K+ ]2 n, S" ^单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题% w% ]2 L  L/ c% E- t, B1 n
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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？3 W! x' R( h( n- F

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- ?* A+ q" ?; ~! ?( Z# r7 V后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的* B5 J, W& E* e0 y
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座位可以灵活组合，便于装人、载货
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( g# F. j( K( K+ y6 I标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。' i: e$ _! f: E3 J$ J7 y
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标志1007亏损19亿。
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5 n" |0 h8 S2 D' k, J奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级7 \8 q2 x4 @) h1 ^6 i0 i
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% X2 a8 L1 _, ^; [! ?. j4 b这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点
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$ ~' ]4 u$ q3 j5 L2 U* e) p这也是单厢设计，非常灵活实用
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8 ]6 t! z+ [3 h$ r  {奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。
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" s: K9 C; @. a  I奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
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Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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; ^1 j+ }( o* N7 a3 H这也是为富不仁之辈的玩具
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# P, ^/ a* a7 j8 S据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战
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Piech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。
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Bugatti Veyron亏损17亿欧元。. X1 `+ B, g$ _- T- v8 M

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3 f3 }% t% y: q7 ?* nJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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其实外观设计不错
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; p+ x& i4 q+ D内饰也有模有样
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在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type: `# r, p& N( c+ @& e1 f

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问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了
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# R6 P- o  I0 Q3 G2 t! nFord Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释
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在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。, _4 B- m; K- v0 F. c
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Jaguar X-Type亏损17亿欧元。) p% a* A& d$ x
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法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样. y& E& V1 \: I) Y: s$ c

+ [0 X" h, P. ~8 e+ {法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。
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雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。$ _5 y; z2 T( r$ p: i3 ^5 `9 d
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奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨
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A2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮
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这也是较早采用玻璃顶的量产车5 Q9 v6 r2 C* d/ Z7 Q) h

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更重要的是，采用了铝结构，这是未来' s' H$ l) |4 @9 E6 o& U# @

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问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A2
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  }! d$ x- S6 @: |" U这也是Piech的失败遗产之一
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% h% o2 V* O$ q8 m7 [/ b/ {Piech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。
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Audi A2亏损13.3亿欧元。& J5 ~' J- t; M( t& V$ `

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法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一" n4 k/ h* f; w7 G  G2 l
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Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车
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7 G: s1 m7 x  }% l. H两厢其实有好处，后座的头部空间特别大
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21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。6 A) x, h# ~6 Z. i* ~- ^
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Vel Satis亏损了12亿欧元。
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/ ^2 k% {0 s  x# ]' ?& K0 x看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
作者: leekai    时间: 2015-4-19 09:49
过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-19 10:28
本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 5 F+ v& p: Y% u6 ~2 A. o
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Jaguar XF连外形都像蒙迪欧......
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& g& ~# M2 F& e还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
作者: fcboliver    时间: 2015-4-19 17:36
怎么全是欧洲车?
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-19 18:15
美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-19 20:28
smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
作者: 晨枫    时间: 2015-4-19 21:37
flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
% ?6 R9 ]( ~( A  \$ Q7 ^) \  Ssmart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...
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但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
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还记得这东西吗？
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-19 22:25
晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
. M( O1 X; N6 l5 I2 w2 l但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
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这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。
" C  N0 ]- y' x0 Y: e0 m3 V0 y我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-19 22:31
flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
/ M5 h8 _" ~  _5 f0 N这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...
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那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-19 23:21
晨枫 发表于 2015-4-19 22:31% c4 a; H$ ?3 d( g+ T9 G
那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...
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我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 03:41
flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21( l- b7 V- Q. x0 [1 Y, V
我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
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你的啤酒箱有多大？
作者: 王不留    时间: 2015-4-20 05:05
bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-20 05:42
晨枫 发表于 2015-4-20 03:419 s% _$ e* A; ?7 i# c  s3 `; f5 Y1 u
你的啤酒箱有多大？

  B1 X5 {. g( Z( E短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 07:30
王不留 发表于 2015-4-19 15:056 f+ a  B9 n% G
bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。

$ i: G6 x: Q9 l0 u0 E& d* I架不住投资太多啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 07:30
flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
4 a' K$ F& f) U: `短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...
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要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
作者: 馒头笼子    时间: 2015-4-20 15:02
本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑 : w# H3 x6 v. p- H8 _; G
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Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
# @8 i! c: H( m* a* E' z# w+ C周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
7 N+ D: n! U) j( q. W- O# b1 T4 T不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 21:15
馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
! o8 c  b! a8 Q5 K8 S7 d: CPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
6 q4 g: _- @9 W, r周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）# N  f$ G; Q) V* r
不过大 ...

3 N3 P# f3 k% b+ X! V好奇：国内的什么人需要这么低调呢？
作者: 的名    时间: 2015-4-20 21:35
Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 21:54
的名 发表于 2015-4-20 07:35
) B" I5 v, `% D) q" i0 h9 J3 N* iAudi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

& j! K" q3 G& t, Y  [! G. \3 y没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
作者: superrabbit    时间: 2015-4-24 11:30
看晨大的文章是一大享受
作者: wuneng2001    时间: 2015-5-12 10:17
辉腾全球卖得最好的城市是成都，没错，成都延长了辉腾的寿命！
; F; |. c! w/ y' t$ G5 G一年要卖2千辆！营销的主题是低调奢华，很合成都一带富翁的喜好。
% ?5 M: d/ t6 ^) S特别是抗震救灾，死了N多人之后，又富了不少做政府相关工程的人，甚至当时在乡下出租普通的水泥搅拌机发财了，就是一个铁罐的那种最简易的，成本2K，当时日租金100！众多农民急着修房子嘛！
. p0 h4 \4 a2 m8 }8 k0 C我知道有一家暴发了的，4口人，工程结款后直接一人买一辆奥迪Q7.3 L( V* I: U0 i: J
更多的希望低调，低调好呢，宝马奔驰神马的太招眼，这个辉腾就应世大发了。
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:37
汽车达人



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