爱吱声

标题: 草蜢谈中国经济 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-4-18 06:05
标题: 草蜢谈中国经济
本帖最后由 草蜢 于 2015-4-18 08:29 编辑 + v% b8 l6 ^* W+ q

" h3 @0 l/ ]2 q& H: V) B本蚱蜢在两个月前关于中国经济的增长跟晨大  @晨枫 唱反调
" {! R& O4 B, z3 {+ `! ^" ~1 F0 P  f, r
继续跟晨大唱反调：中国经济成长的减缓5 b+ G% ^/ X7 _- g& X) X

2 }& Y* C4 ^& G- I2 \现在更详细的数据出来了：
4 q$ ^' `/ V5 Z3 o0 Y5 p- z1 X4 s! O7 p+ i- v

% \; G% c( {1 Q
- {+ K# y2 C" |各种指标都在走下坡路。
) s% o6 y! f% w5 A/ }5 N  w% L6 `; ?5 a
再次证明蚂蚱完胜晨大 @晨枫  
2 ]& z0 |+ R. h2 ^! z
* {' T. J  z  w, P9 ~7 T5 C@如影随形 说了) c) m: n1 H& \9 @' v

6 j& f' b$ a; E9 [
没感觉到中国的经济有丝毫的减缓，去看看电商销售的增长，每年都是两位数的，旅游业也是如此，万达广场之类的商业大楼开一个火一个，每一个新开的超市都人满为患

0 g( M: q7 h0 W, R
0 Y( j7 ?0 L# z2 D& C5 b4 m! O7 h% l/ K% V1 v/ H# X

- K, T' w- ]  H, X( a橙线是旅馆，显示2014增长速度确实相对2013更高， 接近了2012的增长速度， 但进入2015年以后开始走下坡路。
  O4 c! [* k( c6 X- y" Z
9 ^' X3 q- \3 v8 T3 u% Z+ Z蓝线是批发和零售， 2014年增长速度明显約下降， 但到了2015年下滑很快， 从原来进10%的增长速度，减缓到5.80%; c0 g4 N% C* ]  L
. d) T6 o  r2 I1 B* D( w
当然俺帖子最重要的是结尾论点：7 p" U4 `4 O; r" R

2 P8 f" X6 R, s% Y5 X中国经济降温已经是很明显的。 不过俺看好中国股市。
  g- r1 D6 B( w) A& i) {, K/ S3 \9 p$ p, j2 J) S8 B# B
房市已死，股市当立！
9 i: X! E8 m3 _% }& W8 I* C
' G* ~( k- @4 R8 W从图中的数据上也得到了支持。
6 r* f4 O4 R3 [% t8 P* u( k9 Z. I5 H6 D  _
不动产增长（红线）减缓到2.00%
/ k8 v6 G; z4 F  E, ~* _8 N6 ?" X! M
全国各地都陆续宣布了全面取消住房限购政策。4 D$ A8 S8 r+ A# `% n( M

8 K+ ~' u: t/ N  V: P+ P( [& x很明显， 中国的经济在转型。
0 E7 X. T: n, |, A% x2 e( t% \& `& ]* ~3 R8 ]
在这个过程中， 一些行业会进入调整，甚至萧条， 而其他行业会红火。
( ~. ?/ Z; I% T/ _% H# F! C* ]& I& T" f% k( f1 P$ f
浅蓝线是其他服务业， 增长速度达到9%，走势是走向更高。
, {# ?$ c6 p- q" U5 s% F+ @/ G1 c* m7 I, ?+ f( E% c: c# }
但有一条线，显然与众不同，这就是紫色线 （金融服务），从10%以下的增长速度，一下跨越到了15.90%， Duang！！！！3 M4 O( m5 C! r: C2 V* c4 R( T
  t. b9 H8 D/ w5 w

; g/ R9 m3 u1 |* x0 t
3 j8 T! S5 a& w& N1 r/ D/ {$ ?7 X- l
蚂蚱的跟晨大唱反调帖是; Y) F. m+ n) V6 Z5 \% }1 u

$ x8 G7 Y7 m9 ~$ @
发表于 2015-2-14 08:32:32

+ r2 B6 c- j) Q7 q/ M7 g
! O8 k+ F" M; G' f) c% g- R4 I/ T& D0 i
我们来看看上海股市在这两个月中发生了神马：1 R. r4 A% M" P
1 s5 W5 `/ @9 M+ v3 n% l6 O5 p* r

8 H4 O' \4 N7 e$ W
0 g, H* y* B& V( P7 V; H! q: K( Z涨了1113点 （+35%）+ ^% K7 p0 S& u# Z5 i9 @

2 Y0 q" l4 K6 k, [0 _% k& Z再次印证了俺所说的：* [  j8 ?! J* r6 _
房市已死，股市当立！$ F$ w) ]7 P( B% k, X
6 x5 X4 A0 k4 u+ L
当然股市不会一直线性增长， 上海股市在短短一年中翻了一倍。
9 q: Q/ ~; e! s! `: ]+ p$ q0 u& Y. h& O" W+ H% T0 G% p
中短期，出现一些市场调整，也不是不可能的。! h6 D8 y. @6 s, @1 _' p

) j/ J% d% c8 I" C( m& E$ ]就算沪市向下调整20-30%， 也不过回到草蜢刚刚写跟晨大唱反调帖的时候(两个月前)的水平。
2 z8 f$ b5 J" Y) I( V
; U4 |' d& R$ b
% E; }) v0 J. E5 C如果， 20-30%调整真正发生，同学们， 这将是大家低价跳上发财高铁的最后机会， 千万不要错过了！
作者: leekai    时间: 2015-4-18 08:15
蚂蚱搜数据、读数据的本领一流，一如把妹
作者: ccqi    时间: 2015-4-18 08:18
以后中国的高智商人群也都要聚集到金融业上去了
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-18 09:22
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-18 01:39 编辑
! P* I6 c: n$ z% a4 N
, b6 x  M1 `) z1 |中国PPI数字连续36个月下降，一二三月份PPI分别下降-4.3%, -4.8%, -4.6%，这已经是很明确的通货紧缩数字了。
* z) F) {- q0 P9 {5 B$ ~而李克强当初强调的三个关键指标工业用电量新增、铁路货运量新增和银行中长期贷款，用电量轻微下滑，铁路货运量连续明显大幅下滑，银行中长期贷款比较稳定。
, y4 N* c5 }! R) I% X3 t' J; f1 C/ `9 A/ |! c4 B
简单来说一季度gdp7%的增速我是不信的，没下降就不错了。现在的情况和90年代初有些像，需要再来一次朱镕基的改革，把效率差的国企垄断再打破一批，前些年国进民退吃进去的肉吐出来一些，增加竞争，然后通过减税放权提高整个社会的动力。不过看到南车北车合并，中铁建和中铁二局要合并，中国船舶和中国重工要合并，中核和中电投要合并，只能说药方完全不着调，可能还是没被逼到极处。
作者: 猪头大将    时间: 2015-4-18 10:30
给草蜢兄提供一些实际的例子。上海市北郊有个宝山万达广场，我去过2次，一次是周末，另一次是工作日。周末去时商场内确实是人满为患，摩肩接踵，周边的小商小贩也汇聚在万达广场周围，好不热闹。然而工作日去时却是另一番景象。整个商场内空空荡荡的，售货员们都站立在各自商铺门口无事可做，往往形成对门的两个售货员大眼对小眼的奇妙景象，整个商场内的人气可以用门口罗雀来形容。不过沿着万达广场外围倒是开了不少P2P贷款公司，各种巧立名目招徕投资者，很多年轻的外地打工者也被临时招募来做产品销售，俨然和商场内形成冰火两重天的对比。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-18 10:33
这篇一定是另一个蚂蚱写的，妹纸都没有～～～
) i2 n0 J. V1 g' ^* Z, \" V
3 |/ B8 e. d; i4 {8 E; o玩笑开完了。
9 ]8 ^$ }: \0 Y/ Y, e& C+ R6 g3 m  v; u& m
我基本同意蚂蚱的判断，现在经济确实是在放缓。至少从国内车企给部件商的订单看，这个还是有说服力的。
作者: 小绿爷    时间: 2015-4-18 11:05
刚从上海参加游艇展回京，这个行业惨的一匹的，标记一下。
作者: 黯影    时间: 2015-4-18 11:29
本来就是94年到01年牛市的重演
作者: lorry    时间: 2015-4-18 11:32
bad news is good news.) l4 U! q& {6 Z" p1 u

( B/ C7 @6 w0 t9 \! I4 L股市一定涨。
作者: 然后203    时间: 2015-4-18 12:45
兜胖胖 发表于 2015-4-18 09:22% ^5 @5 g5 k1 O" w0 H: ?# q- C3 M+ i
中国PPI数字连续36个月下降，一二三月份PPI分别下降-4.3%, -4.8%, -4.6%，这已经是很明确的通货紧缩数字了 ...
4 i4 Z7 d( p6 l1 R" K1 F. c& a
国退民进那是开倒车，属于左右摇摆，惊慌失措了才会那样干。
. b  U3 B: s9 u/ ?# A国企效率差，民企效率就高吗？民企所谓的效率高是以牺牲社会福利环境和血汗工厂偷税漏税为代价的。9 w6 L# ?+ N5 B6 Y0 {
想一想未来中国面对的挑战：养老缺口、资源、环保压力、产业升级，依靠民企是非常不靠谱的。
$ X- X! m- U5 g4 l7 g对民企，其实应该叫做私企，已经放开很多资源了，但要在这个基础上形成好的发展势头，得看私企自己的本事，比如开放武器研产、无线通讯等等。2 O- L: D  b1 V' R9 f, y8 m

# D  P. a/ S: l' _国企重新整合并继续发展壮大，才能增强中国产业在世界上的竞争力，既然核心技术和组织能力不如顶尖跨国企业，那么中国国企能依仗的就是块头大和有独立支撑体系，这是中国人和中国企业走出去最可靠的力量。依靠私企，想都不要想。* n; n9 m* q$ w# m

  e1 g! }) G$ V" B5 w" k3 w3 |9 k南北车合并看起来很震撼，但其实美国在若干年前也推动大型企业整合资源，看看LMT、BA、PFE的发展历史吧。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-18 13:29
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-18 05:33 编辑
* ^3 D8 D# G8 @8 R5 z
然后203 发表于 2015-4-18 04:45. e9 t- y' \6 i2 s& u/ @
国退民进那是开倒车，属于左右摇摆，惊慌失措了才会那样干。5 @2 u2 b& Z: k: ^. H, m! @4 U: [! W
国企效率差，民企效率就高吗？民企所谓的效 ...

8 z$ k% I; D* c8 d* S0 p% p3 H0 m$ N; m9 J. d# y2 d
走出去？现在正儿八经中国出口的大宗产品，在国际市场上站稳脚跟的家电也好，五金也好，服饰也好，包括通信器材，IT设备，几个是靠国企啊？中国年出口额里面国企占多少？大量的国企也就吃吃垄断饭。连民企都不敢竞争，别说出去。4 `$ x; I3 T% _% V
, E# e1 D% F/ Z) }
查查去年国企平均利润率，那可真好看。
6 a6 m& S. Z2 a$ z8 H6 S
, e. o) }, v" W想要国企有正儿八经的竞争力，要么学法国要么学新加坡。
作者: 然后203    时间: 2015-4-18 13:51
兜胖胖 发表于 2015-4-18 13:29
) Z) ^* Y/ h3 O走出去？现在正儿八经中国出口的大宗产品，在国际市场上站稳脚跟的家电也好，五金也好，服饰也好，包括通 ...
% T$ [. i$ H( q$ f+ P
哇，感情您是觉得家电五金服饰通信器材IT设备都是Duang一声从天上掉到中国人头上的。中国人民真是好福气哟。
! o5 o: j+ p9 b: d9 x/ V
# l& s+ J- \' F* x$ X2 X8 I不敢和民企，也就是私企竞争，您这个笑话开得也太大了.格力电器许继电气贵州茅台机器人是私企还国企？您是不是觉得把这些都私分了，就能让中国经济更上一层楼？' I3 d+ Y! ]& g9 w$ \6 W. U; b% }

* w; M3 t0 ?6 c# P中国国企有自己的范儿，好嘛，按您的说法，必须得削足适履去学法国人李家坡这种鼻屎国。容小弟我哈哈哈几声……
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-18 13:54
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-18 05:55 编辑
  M: R; V2 Q' k, e3 z
然后203 发表于 2015-4-18 05:515 X2 N8 n' X1 L' W: A$ v$ H# R( x
哇，感情您是觉得家电五金服饰通信器材IT设备都是Duang一声从天上掉到中国人头上的。中国人民真是好福气 ...

' m& h9 v& G& ^* t8 l; L, G0 b) `$ {% ?
呵呵，自己树个靶子，打得可爽？4 ?+ T7 Q$ @2 N% T& H0 I& T7 O

2 F) {% g& D# i( @6 B9 k中国的国企有自己的范儿，可不能学人家发达国家。
作者: 然后203    时间: 2015-4-18 14:03
兜胖胖 发表于 2015-4-18 13:543 ?/ b0 _) F2 J0 A2 L$ h
呵呵，自己树个靶子，打得可爽？
; y9 f1 K% o- P1 Z: H0 |! f/ I, ~2 |& F; I& H" E, O: Z
中国的国企有自己的范儿，可不能学人家发达国家。 ...

$ j: I1 f1 ~7 F2 D% b$ k, N现阶段要私分国企或者国退民进的，属于典型的思维过去式，还困在1993年以后大下岗和血汗工厂的年月拔不出来。
( f' c7 i( \& h/ ~0 X: q. e您啊，一点儿不知道2000年以后中国大大小小的国企是怎么活过来的，都是靠垄断活着的？用脚趾甲想想都不可能的事情。6 @4 n* ~6 V' }9 O7 x2 g; J

; u- g& y" b. ^4 X死要面子，后面还有仨字呢。
# ]6 \! y' c" m5 s法国人新加坡人可没您这么硬气。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-18 14:07
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-18 06:09 编辑 ! @8 W# R0 y/ J4 j5 d8 R
然后203 发表于 2015-4-18 06:03/ a+ W. t/ e/ U5 y# c$ p0 J) Y
现阶段要私分国企或者国退民进的，属于典型的思维过去式，还困在1993年以后大下岗和血汗工厂的年月拔不出 ...
( a4 E2 T- r/ _4 T7 O* L( U  \! b' b

/ X* n7 n" O3 m% S3 t: \+ X车轱辘话懒的说，你一直在自己立靶子打得欢，开心就好。
1 c9 x* a  E8 q# `: E* g) V! o* I: H0 H9 @8 l" ?
另外，你以为现在吆喝得山响的ppp国企改制是啥意思？
作者: natasa    时间: 2015-4-18 14:13
兜胖胖 发表于 2015-4-18 14:07
( i; @4 P* R* n) _车轱辘话懒的说，你一直在自己立靶子打得欢，开心就好。' N4 \$ Q5 w& A: ^3 V- L$ {7 S

2 q& V# ~1 {* Q) h: `另外，你以为现在吆喝得山响的ppp国企改制是啥 ...

" \+ t* b0 ^( M) y3 l啊哈哈，公私合营还有人惦记呐
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-18 14:22
natasa 发表于 2015-4-18 06:13' G  i- c3 v& r
啊哈哈，公私合营还有人惦记呐

+ L% C& s* _9 X9 Q$ \5 [嘿嘿，都舍不得自己的崽儿，那就再等等看，反正还没下行到最底部。
作者: 然后203    时间: 2015-4-18 14:26
兜胖胖 发表于 2015-4-18 14:07! K* R% @0 f0 V: }
车轱辘话懒的说，你一直在自己立靶子打得欢，开心就好。
& c9 S1 F* z3 m; K- b3 I
  i7 }3 d( M) Y5 y" u. c另外，你以为现在吆喝得山响的ppp国企改制是啥 ...
5 \& q5 T. K: t% S' ~
您还真把扯淡当宝贝了。# `+ C$ @. _$ Z! b" n; f/ g& l3 w

3 u+ p/ N( x* O成年人的标志之一，是看人怎么做，不是看人怎么说。
作者: natasa    时间: 2015-4-18 14:40
然后203 发表于 2015-4-18 14:268 L- V9 Z5 y3 C
您还真把扯淡当宝贝了。; G7 u0 H# }# Q! ]" {; ~; T

) b4 V9 s/ x* s1 V5 @$ G2 i' a成年人的标志之一，是看人怎么做，不是看人怎么说。 ...

& n! I0 f( n. [http://www.douban.com/group/topic/74335014/
作者: 然后203    时间: 2015-4-18 14:41
兜胖胖 发表于 2015-4-18 14:22: }2 K( U( G6 a& |! z: ~. d/ s
嘿嘿，都舍不得自己的崽儿，那就再等等看，反正还没下行到最底部。

0 m) k; B1 j+ h5 m原来您真的是想在瓜分国企的过程中分一杯羹，我为自己上面付出的劝解的努力感到羞愧。: l5 D( G- D3 N+ ~
都舍不得自己的崽儿

$ n$ _8 f+ s2 X+ f/ E( n& Y/ A( T4 e' i: k
那个不靠自己的努力就能获得的年代，还真是让人遐想啊。( w7 U* q# R8 x
9 `# s* q# \' H0 p/ e
现在，谁敢这么干，谁倒霉。
6 Q; d/ P0 b' a这对挖墙角和想挖墙角的人来说，很不爽是吧。
- t3 x6 \6 k* p2 ]5 n! p
+ [* i; |5 p- ]# U0 |+ a" @如果您有真本事的话，国企也可以提供大把的职业经理人的位置。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-18 14:46
然后203 发表于 2015-4-18 06:41
3 Q! s6 z+ Y  s6 b( `原来您真的是想在瓜分国企的过程中分一杯羹，我为自己上面付出的劝解的努力感到羞愧。
1 w* j+ d7 H! p) W2 |  [
呵呵，我现在成了觊觎工农心血的龌龊的血腥资本家了是吧？
6 u- W- Y3 O2 b; K2 m+ h& y) W4 U. s% D
您又可以高昂的在这揭发阶级敌人，从中获得满满的满足感，仿佛享受着人民大众的鲜花和掌声，再一次把挖社会主义墙角的小鬼踩在了脚底下。/ K1 [% t. o* b+ P* _$ ?( c3 _
3 P. r: Q1 a# G( l. J- c) p5 U
恭喜你。真心的。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-18 21:16
我说蚂蚱，我可说过中国经济速度没有减缓吗？李克强都说减缓了，我有什么资格说没有减缓？我只是说中国经济离崩溃还差得远啊。你可不能妹子泡糊涂了，脑子都失水啊。
作者: 草蜢    时间: 2015-4-18 22:48
晨枫 发表于 2015-4-18 21:16
' _7 z- `% m. ]% ^) w: F! H6 ?我说蚂蚱，我可说过中国经济速度没有减缓吗？李克强都说减缓了，我有什么资格说没有减缓？我只是说中国经济 ...
% n( X5 q  A2 U
晨大这种知错就改的精神还是非常可嘉的。
" D& P/ `( g; |5 X$ ?7 c2 O2 u1 w% ^& D; j
俺们两个月前的争论权在这里了：
# u& X3 t" y& M* i+ }$ P6 r
5 l# A" F( @5 w7 Z/ Jhttp://www.aswetalk.org/bbs/thread-35262-2-1.html2 ^3 a7 Q! s% r, k, p

, X; C; o5 f. _( r其中，是你说的，你认为中国经济增长速度被低估了。
' [7 y* y% E3 V1 m' @* |4 ]( M2 j3 S; T6 o
草蜢 发表于 2015-1-31 11:24/ `( `; x6 r5 a( P% X/ n
中国GDP增长率神马7%以上的就是笑话。特别是年初就知道指标了。
2 F* r! k+ v% x# |3 _& F; I
% s1 u7 \1 J! K" P: m. Y中国数据不靠谱，可是TG最高层自己说的 。
, U4 L$ ?$ L" @- v
2 L2 t' @, z/ N& B; J6 {* w! U3 y香港，台湾，韩国，日本的数据相对（注意，俺说的是相对）可靠一点。
, w) Q9 g1 m& v" A. j
2 V# Q5 I  B3 y* C从去年，中国和香港，台湾，韩国，日本的进出口贸易来看，能有4%都算不错了。+ {3 e# F# d3 _% |8 ~$ `5 A
8 [+ w/ S' c8 f2 C
所以俺认为@易明 说的“去年的7.4%，实际上5%都不到。”是靠谱的。* u' x# c" O+ d
0 a- b' [* g: R9 v0 S5 K+ ?) u# k
当然4%以上的增长率，放到美国就是十年来最好的了。0 ], s* A8 H  \, ^3 Q

/ k" H2 V1 C2 R# ~% m2 Z! A晨枫 发表于 2015-2-1 01:46
6 g8 j5 C, ^- e5 M% Y不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看最多只能看到出口拉动的GDP那部分。如果中国经济是投资拉动的，出口数据不说明问题；如果是消费拉动的，出口数据更不说明问题。

% l! P' N/ Y% _/ @4 l5 w) [" ^1 r% p0 X5 z* g+ n
其实当时晨大还是在混淆概念。因为俺说的明明是进出口贸易，包括了日韩台对中国大陆的出口。如果中国向三地的出口减缓，可以用三地经济的减缓解释，但如果同时中国从三地的进口也减缓，就说明另有其因了。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-18 23:46
草蜢 发表于 2015-4-18 08:48* G( M8 h; W8 ~2 K
晨大这种知错就改的精神还是非常可嘉的。
- I' K/ y! a. j, p* d
, S* W7 y2 a" R' e: ~俺们两个月前的争论权在这里了：
$ O* C! [' j- [' E& ~" t
我说的是：中国GDP增长只有4-5%是被低估了。
作者: 顺风船    时间: 2015-4-19 13:08
“就算沪市向下调整20-30%， 也不过回到草蜢刚刚写跟晨大唱反调帖的时候(两个月前)的水平。”4 m$ ~% q0 u, k# _# q" C
1 s8 f9 `1 D& C. g6 K% E' R
这么一嚷嚷，就调整不了20%了
作者: 千羽wishfly    时间: 2015-4-20 14:12
兜胖胖 发表于 2015-4-18 13:29
: `6 o  O5 R$ A, `走出去？现在正儿八经中国出口的大宗产品，在国际市场上站稳脚跟的家电也好，五金也好，服饰也好，包括通 ...

! l* R$ c0 z8 m/ d$ G/ v找找忙总的文章看看吧   
作者: 人在江湖    时间: 2015-4-20 16:59
兜胖胖 发表于 2015-4-18 09:22
  \6 _4 |1 c8 D. G中国PPI数字连续36个月下降，一二三月份PPI分别下降-4.3%, -4.8%, -4.6%，这已经是很明确的通货紧缩数字了 ...
7 O2 r) w9 U: ]- A
您的观点，读了一直有收获。但是关于南北车合并，我是双手支持的。这个进入神马竞争完全没有意义的。有意义波音也不会吃麦道了
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-20 17:07
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-20 09:56 编辑 7 v3 F- T6 i1 h1 u8 r0 |
人在江湖 发表于 2015-4-20 08:59( n" m5 j: v# O( r# z5 w/ o) y  n
您的观点，读了一直有收获。但是关于南北车合并，我是双手支持的。这个进入神马竞争完全没有意义的。有意 ...

: x; O6 }) g# n! g6 v0 a
2 s7 n: @8 ^% q5 W. X如果中国国内的铁路火车市场是是基本开放（或者说有一个要推进逐步开放的路线图），允许或将要允许国外的西门子川崎阿尔斯通庞巴迪一起来竞争，那我赞同南北合并。但显然不是的，而南北车主要客户是国内的铁道部和各级地方政府，南北车合并会明显增加以后作为唯一铁路供应商的话语权和谈判地位，提高铁路建设成本降低效率。波音确实把麦道吃掉了，但美国市场并没有说不准空客进入，所以大型航空领域依然保持着激烈的竞争，更别说巴西加拿大美国本土还有各种中小型航空器材的生产商。
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-20 20:46
晨枫 发表于 2015-4-18 10:465 s1 \5 g7 z. F
我说的是：中国GDP增长只有4-5%是被低估了。
, a/ y9 `; f% z4 E, f

, v# E& Y4 o4 j8 v老大，我又去读了读草蜢那个帖，看了你们发帖回帖的前因后果，再看看老大这里的回复和解释，我也森森地疑惑和担心廖。 ：DDD* q' n. T. A7 ]) o" W
' R% k  S0 w- f

9 o. }( i# ^" T2 k5 Q9 H
! p: |3 u- T# f9 g4 ^
作者: 人在江湖    时间: 2015-4-20 21:15
兜胖胖 发表于 2015-4-20 17:07
, S$ J- c, g* v5 P, y如果中国国内的铁路火车市场是是基本开放（或者说有一个要推进逐步开放的路线图），允许或将要允许国外的 ...

" O0 A' P% V2 R# s, s您可能想多了。铁总和南北车，左口袋右口袋，都是国家的钱。国内的合不合差别不大，想垄断想提价也得上头说了算。
! b/ N* ~: |3 q8 Y, k# V合并意义也就是到国外不用自己砍自己价了。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-4-20 21:39
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-20 14:00 编辑 $ V  J4 F) M& D5 f0 D; ~  \
人在江湖 发表于 2015-4-20 13:15
  E' i6 k' T; r9 z& \# {( a您可能想多了。铁总和南北车，左口袋右口袋，都是国家的钱。国内的合不合差别不大，想垄断想提价也得上头 ...

' g. U. m0 @" h+ K0 k) Z. H7 r0 i& y/ D
恐怕还是有区别的，当年就是中国铁路机车车辆工业总公司花了不少力气拆开的。电信联通移动都是从当年的邮电局拆出来的，可以想象如果他们三家重新合并，那估计服务不会好到哪里去。
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-20 21:43
人在江湖 发表于 2015-4-20 08:15
( t$ f; p2 G, j: M/ _1 {您可能想多了。铁总和南北车，左口袋右口袋，都是国家的钱。国内的合不合差别不大，想垄断想提价也得上头 ...
7 X* N# {  _+ u# m% b2 A, O
这个就看上面的决心了。前面的做法是搞铁路总公司，要彻底摆脱计划经济的样子。现在南北车又合并，反其道行之的架势。这么左右摇摆，不知道到底想干什么了。
作者: eshark    时间: 2015-4-20 22:14
兜胖胖 发表于 2015-4-18 13:293 L9 q$ F; F2 h0 @
走出去？现在正儿八经中国出口的大宗产品，在国际市场上站稳脚跟的家电也好，五金也好，服饰也好，包括通 ...
6 T3 L) O- A5 n% h7 K+ k
告诉你，腾讯你国企，你相信不？腾讯持股最大的公司是家南非公司，后面的股权结构可以说，都是中字头控股的。. i: H. ?9 ^# k1 \5 M+ w
华为的股权结构，实际控制人，也是国资委，不然美国军方闹不起来。包括，阿里和百度（当然控股不太好说），背后都有国资的背景，只不过那些VIE结构让你查起来非常绕。3 }& K6 i! l$ U
不要只看那些中字头的铁公鸡，很多都是间接控股或者持股的。
作者: 草蜢    时间: 2015-4-20 23:51
晨枫 发表于 2015-4-18 23:46
1 z* t- B; c3 D8 }9 d4 [7 h我说的是：中国GDP增长只有4-5%是被低估了。

' m# h  U5 u( L0 ]/ o! b2 K晨大反指， 百战百胜！
8 X6 s" G" Q; n( H2 Y
- I6 H6 n1 u7 T6 Z) n' B: J1 e9 S4 G; U8 i/ p8 @) R3 v9 H
晨大又八石油价格（续）。7 w0 j" q1 A- N: U8 J, j
" K2 T* {0 Z& W/ d( X. m1 b4 T
结果， 伟光正的人民政府马上宣布印钱。( U. h5 @5 Q2 B' f  U' e& ?& t4 @

) C; G1 A  q" a* ?# v$ N9 c. C+ O
: ^# J( \5 k# G+ r$ @俺两个月前就说了:
* `* k$ m! n0 M% D% w- e3 `) \; G
继续跟晨大唱反调：中国经济成长的减缓
) Z" t9 z1 l0 w/ q3 Q8 C3 t草蜢发表于 2015-2-14 08:32:32
# t# K0 @; a* O! ?; c5 e. F7 R8 }4 J. r& g. k0 s- ?" y. E7 B( P
中国经济降温已经是很明显的。 不过俺看好中国股市。
7 O/ d! q* o9 ^8 }' Z. j. p
* X! W2 g, n" B. a因为最普世价值就是，经济降温， 政府会大量印钱。 而钱是要有去处的。
) e: h: u0 M! z4 P

& [  A  A8 ]4 U8 @6 N; ^" C) M! Y
结果就是今天， 石油价格上涨！
" N6 S7 D) l  ?# S3 p% o8 c; A# G- W: p" j# l' T& p
作者: 易明    时间: 2015-4-20 23:59
草蜢 发表于 2015-4-18 22:489 H1 C* @* Z# P. `5 f
晨大这种知错就改的精神还是非常可嘉的。- a" g2 s3 q: [

0 S( H5 m. @. ~俺们两个月前的争论权在这里了：

& l% x8 e( G7 S+ T. l( H最近中国官方出台的几项措施，比如放松房地产调控、央行降低准备率一个百分点，表明经济状况比数字（一季度GD增长7%）显示的要差，他们应该还是知道真实情况的。降准一项据说可以释放12000亿的基础货币，也对冲由于外汇占款降低（出口减少是原因之一）导致的货币不足。估计未来几个月货币进一步放松、财政加大政府投资是肯定的，否则统计的7%的目标都保不住。
9 a! [0 d, F' U9 L5 m0 Y, F5 n+ U/ X3 U
中国统计数字的增长率，只有偏高，没有偏低。
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-21 00:08
eshark 发表于 2015-4-20 09:14
" N: Y' S6 x- [; A$ i告诉你，腾讯你国企，你相信不？腾讯持股最大的公司是家南非公司，后面的股权结构可以说，都是中字头控股 ...
6 {" n4 f. X: r( d6 p- w
华为的股权结构啥时候成了国资委控股了？
作者: eshark    时间: 2015-4-21 09:19
冰蚁 发表于 2015-4-21 00:08
8 v( K$ U& p. v' S2 J华为的股权结构啥时候成了国资委控股了？
2 }! \% i' m: D3 n$ T* V! t) a
参考这篇文章吧，点睛之笔如下两端。实际华为的员工持股比较像优先股啦，这个弄法只能是上头有压力，华为只能在中国人手里，任作为老党员肯定是无条件服从呀，他手里的1.4%就是定海神针，类似英国制度里的黄金股。
) T( u, K0 s" w
6 ?" ~7 Q8 C1 x: O) H: O" d8 J华为坚持称，其所有权模式既能给员工提供激励，也能使员工对公司有一定掌控权。一些批评者声称，华为并不是真正的员工持股制公司，因为外国员工不能参加持股计划。华为回应称，按照中国国内的法律规定，参与者必须既是华为员工，又是中国公民。（哪部法律规定了持股的必须是公司员工啊，公司法里股份制公司可从来没有这么提过）1 y  p; v$ H4 Q: w

! m' R4 L" X( Y为了强调上述观点，华为透露，五名初始投资者中的两名——陈金阳（音译）和沈定兴——曾和任正非一起筹集了华为的初始注册资金，但在后期因为不能参加持股计划而对华为提起了诉讼，因为他们从未成为华为的员工。2 S0 t; |: h' _- D
　　华为与两人达成了和解。在被问到两人投资获得的收益率水平时，江西生微笑着说，70%至300%。% z2 ^8 {# t* h+ _
http://fiber.ofweek.com/2014-03/ART-210007-8500-28782545.html
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-21 10:18
本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-20 21:22 编辑 6 `$ W6 L5 }6 U+ \% r) S% T! g3 n4 ?
eshark 发表于 2015-4-20 20:19* ~  ?9 U5 ?" x: l6 Y- }4 x2 ~3 A
参考这篇文章吧，点睛之笔如下两端。实际华为的员工持股比较像优先股啦，这个弄法只能是上头有压力，华为 ...

2 M1 }4 H. \  l# \' G2 g$ ]
2 ?  k) ~, [, s: z你这个消息前后矛盾呀。假如任正非手里的1.4%是定海神针，那就说明其它人干涉不了。国资委怎么插手。4 F, P  Y% [  {; p7 ?' U
9 A7 D. B% a  Q  q% D7 r: Y
第二条，股份问题。一，文中说华为并不是真正的员工持股制公司，因为外国员工不能参加持股计划。这个不构成因果吧。二，华为开始发行的是内部股。以前是由年终奖转过来的。现在不清楚。员工在发年终奖的时候，可以选择转成认购内部股或者取现金。因为分红相当可观，员工一般都会认购。内部股的认购分社会募集和定向募集。定向募集是指员工认购。这个国家是有规定的。华为不上市，社会募集是没戏的。三，外籍员工持股也是不可以的。因为华为是民营企业，不是中外合资企业。外籍员工持股从根本上改变企业性质了。
作者: 包子    时间: 2015-4-21 11:00
本帖最后由 包子 于 2015-4-21 11:02 编辑 7 F! }2 w# T% H" u8 a
小绿爷 发表于 2015-4-18 11:05; l3 {9 U% E- B
刚从上海参加游艇展回京，这个行业惨的一匹的，标记一下。
% Y$ A( F" e- u: t- T) B
! M% ]* y# X6 d- a; r( c; d3 m
上海也有？我只在三亚见过，这玩意完全不是一般土豪能想象的啊。



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