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标题: 石油价格（续） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-4-17 10:06
标题: 石油价格（续）
本帖最后由晨枫于 2015-4-16 21:41 编辑

石油价格暴跌50%，真是几家欢乐几家愁。产油国基本上都是输家，用油国则是赢家。美国、欧洲、亚洲累计得意接近9000亿美元/年，这是非常可观的经济刺激。IMF估计，低油价可为全世界带来0.7%的经济增长。但俄罗斯和中亚损失2180亿美元/年，中东更是高达3570亿美元/年。加拿大和挪威是西方国家主要产油国，分别损失400亿美元/年和530亿美元/年。北非（利比亚、阿尔及利亚等）也是损失惨重，620亿美元/年，拉丁美洲的情况比较复杂，很多用油国家，但委内瑞拉肯定饱受打击，这应该是损失600亿美元/年的大头。不过这里的数据是Bloomberg用2011-2013年数据计算的，没有算入2013年后美国页岩油继续高速增长的情况。现在的实际情况应该是美国的净得益减少，但依然是得益的。低油价对欧洲是非常有利的，有助于缓解经济低迷的问题。对东亚也是有利的，有助于缓解日本经济低迷和中国经济增速放慢的问题。继续这样低迷几年的话，俄罗斯就面对必须结构性经济改革的困难问题。结构性经济改革在经济好的时候有条件但无动力，在经济糟糕的时候有动力但无条件，所以常常是说的多做的少。但普京要是聪明的话，这件事必须抓紧了，否则这成为送到美欧手里的命脉，俄罗斯有得难受了。中东和北非的问题更复杂。油价低迷是伊朗经济更加困难，但伊朗这30年来经济就没有容易过，估计相对影响反而是小的。问题大的地方是沙特、卡塔尔、利比亚。沙特、卡塔尔等海湾国家靠大把撒钱维稳，石油价格暴跌就使得继续维持这个做法成了问题。利比亚在内战后重建始终没有展开，现在油价暴跌，更没钱启动，这是ISIS滋生的土壤。

但油价恢复在很大程度上取决于需求增长，而美国石油需求在过去十年里持平，实际上还略有下跌。中国需求是一个问号，会继续增长，但是否会高速增长，吸收世界石油产能的增长，这是一个问题。是的，世界石油产能在增长。现在主要来自美国的页岩油，但长远来说，其他国家的页岩油开发、加拿大油砂油的继续开发、深海石油（包括北冰洋）都可以大幅度增加石油产能。加拿大的油砂油折算蕴藏量大大超过沙特的常规油，现在连英国伦敦以南都发现了巨大的类似页岩的油藏。石油价格不光是开采、需求的问题，还有对未来预期的因素。即使短期需求超过产能，只要长期前景供过于求，价格就很难大幅度上扬。现在正是这样一个微妙的时候。这是70年代罗马俱乐部预报长期性、结构性世界能源危机以来第一次出现长期石油产能过剩的情况。

1973年石油危机后，美国曾有过一阵改善汽车燃油经济性的小高潮，但好景不长。90年代到世纪交替，因为经济火爆和油价低迷，刺激了大型SUV和皮卡的流行，汽车燃油经济性不仅没有稳步改善，还有所下降。但过去10年来，由于石油价格高涨，汽车燃油经济性在稳步上升。现在的石油价格低迷有可能放慢继续改善的步伐，但汽车公司的节油科研的动势已经建立，节油、减排成为政治正确的推销口号，有助于维持燃油经济性继续改善的动势。另一方面，美国汽车公司高度全球化，型号平台全球通用，世界其他市场（欧洲、中国）对节油的压力也迫使美国公司持续改善燃油经济性。

电动汽车（全电、插电、混动）逐渐主流化也会对压抑石油消耗起很大作用。2011年到现在才4年时间，但在北美、日本、欧洲、中国等主要市场上，电动汽车销售量的增速远远超过汽车总销售量的增速。电动汽车是否达到临界数量还不好说，但一旦超过这个临界点，影响不可限量。过去10年里，混动是主力。传统混动用电动作为加速或者刹车回收能量，电动的成分很低，而且不能插电。早期插电的电动行程很短，实用价值也有限。全电只有Tesla、Nissan Leaf等少数型号，Tesla太曲高和寡，Leaf的形成不足。但现在全电在实用化道路上迅速前进，电动行程达到实用级，而成本也在迅速主流话。但近期内更重要的趋势是插电。由于电池技术的发展，新一代插电的电动形成大多在30-50公里，可以满足市内出行的大部分需要，对于主要在市内实用的车辆来说，全电里程占主导甚至全部，真正具有实用意义了。在电池用光后，可以用内燃机动力。也可以反过来，在高速公路上用内燃机动力，进入市区时转入全电模式，可以享受环保优待。过去日本车是混动先锋，现在德国赶上来了，尤其在插电方面，很多主流车系都包括插电型号，比如宝马3系、奥迪A3，甚至奔驰S级都有插电了。这就把插电从先锋产品变为主流产品了，将大大加速普及。

电池技术的发展使电动汽车的成本大大下降，太阳能的发展则使清洁能源的成本大大下降。有人认为，太阳能发电量和电动汽车耗电量有望在10年内达到平衡。也就是说，电动汽车不再是一个污染源转移的伪环保命题，而是真正的清洁交通工具

与此同时，氢燃料生产正在加速，燃料电池也在走向实用化，进一步强化电动汽车的前景

但生物燃料的研究和投资大幅度减少。用玉米和粮食做原料的生物燃料技术已经成熟，美国燃料油的10%已经来自生物质，但与人争食是死路一条。非食物的生物质燃料的研究转入低迷。

在现在的能源结构里，石油作为燃料的大头出路在于汽车，在较小层度上还有铁路、海运、航空。如果汽车消耗实质性减少，世界石油需求就难以提振，石油价格就难以大幅度增长。局部起落肯定是有的，但要恢复到100美元以上恐怕在可预见的将来不会发生。当然，这是没有考虑到现在尚属不发达国家突然发力增长的情况，就像20年前的中国一样。

作者: 看客 时间: 2015-4-17 10:42
生物燃料来源向海洋发展还是有前途的，这说的是藻类研究。而且这个方向的研究一方面能解决能源问题，另一方面还能解决粮食问题，没理由不看好。

作者: 大黑蚊子 时间: 2015-4-17 10:54
深圳电动小轿车能源成本合0.09元/公里，还不用牌照费～

作者: nj_power 时间: 2015-4-17 11:09
坐等蚂蚱来踢馆

作者: 狄格瑞兹 时间: 2015-4-17 11:58
公司的班车，常坐的那几路的公交车电动的慢慢多了，的确是趋势

作者: 料理鼠王 时间: 2015-4-17 12:49
电动车现在还要解决续航里程和充电桩的问题，只是国家现在的扶持力度很大。

作者: nettman 时间: 2015-4-18 11:55
国内现在纯电动力车或者混合动力车发展很快，大街上经常可以见到众泰知豆（类似smart的纯电动车）和比亚迪的秦（插电混合动力车）

作者: 燕庐敕 时间: 2015-4-18 12:13

nj_power 发表于 2015-4-17 11:09
' Q% a( x* v# f/ r) x, P# u! @坐等蚂蚱来踢馆

蚂蚱后腿可是很有力量，弹跳惊人～～～

@草蜢

有人请你来踢馆啦！

作者: 燕庐敕 时间: 2015-4-18 12:14

料理鼠王发表于 2015-4-17 12:49
# u! Q5 M2 w8 ?) F电动车现在还要解决续航里程和充电桩的问题，只是国家现在的扶持力度很大。 ...

充电桩是一方面，充电时间和安全也要增进。

作者: liuqing098 时间: 2015-4-18 17:50
拿我们国家前一段时间加大石油战略储备岂不是亏了？晨大应该提早说这个问题啊。

作者: 晨枫 时间: 2015-4-18 20:58

liuqing098 发表于 2015-4-18 03:50
3 q1 g' x6 v. `拿我们国家前一段时间加大石油战略储备岂不是亏了？晨大应该提早说这个问题啊。 ...

谁能看到石油价格如此波动，而且竟然持久了下来？中国在当前这番石油价格暴跌中是赚的，只是大赚还是特赚的差别而已。

作者: leekai 时间: 2015-4-18 23:01
上海有好几路公交车使用了超级电容，充电速度极快。超级电容的主要缺点是自放电太快，但对于市内公交车来说问题不大，因为行程可控度高。

作者: 晨枫 时间: 2015-4-18 23:45

leekai 发表于 2015-4-18 09:010 e% U3 X+ Z$ E5 K, [
上海有好几路公交车使用了超级电容，充电速度极快。超级电容的主要缺点是自放电太快，但对于市内公交车来说 ...

26路应该是用超级电容的，但上次我坐的时候，好像还是在用发动机？

作者: 草蜢 时间: 2015-4-20 23:41
本帖最后由草蜢于 2015-4-20 23:45 编辑

nj_power 发表于 2015-4-17 11:09
% }5 b* t% n6 o& `3 M/ T* x3 L坐等蚂蚱来踢馆

@燕庐敕

@ 晨枫晨大反指，百战百胜！

晨大又八石油价格。

结果，伟光正的人民政府马上宣布印钱。

俺两个月前就说了:

继续跟晨大唱反调：中国经济成长的减缓) z9 H! k$ Z9 K( w. B7 w0 u
草蜢发表于 2015-2-14 08:32:32
% I2 b6 r& L/ I; T" A8 t( T
, Y% j% P- i! ?5 Y& V( ^/ g: u% F2 m中国经济降温已经是很明显的。不过俺看好中国股市。
6 Q! A, R, b ]7 ?+ R* C0 c r: p5 a1 r y1 F, Q8 N- J
因为最普世价值就是，经济降温，政府会大量印钱。而钱是要有去处的。

结果就是今天，石油价格上涨！

作者: nj_power 时间: 2015-4-21 10:09

草蜢发表于 2015-4-20 23:41
; Z0 X1 V' [4 C5 L! ^8 a+ W# a% p8 I@燕庐敕 3 _7 {6 m6 l' Y$ c
( H+ N' R6 n) M' A; V" O4 b! G
@ 晨枫晨大反指，百战百胜！

要保护好晨大啊

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