爱吱声

标题: 美空军少将（两星）因为私下评论美空军而被开除。 [打印本页]

作者: tanis 时间: 2015-4-12 13:29
标题: 美空军少将（两星）因为私下评论美空军而被开除。
感谢马丁叔叔记录。感谢米国的配合。

据每日电讯援引路透社的报道。

美空军少将（Air Force Major General）James Post III 由于私下发牢骚说“空军因为预算问题把A10攻击机退役是叛徒行为”而被空军解除副司令职务。空军还因为他的言论而出具了书面批评， James Post III本人也表示服从自己的因言获罪，而且公开为自己的言论道歉。国会议员对空军的决定表示赞赏。

这位就是因言获罪的苦主James Post III

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他在一月和300名空军战士交流的时候，大舌头说出了以上那番话。本次交流并不见于任何公开资料。可惜王师空军里也出现了告密者们。他们把James的言论透露给了高层。于是经过一段时间的调查，冤大头James就被空军司令General Hawk Carlisle一纸命令开除了。

这个哥们是条汉子。自己也承认自己说了叛国的字眼。不像中土某媒体人还各种找理由，扯前因后果。

tg要学习的是，人开除的理直气壮。而且经过3个月的思想工作，James主动认错。而且给James的帽子自然不会是“言论”。而是他干扰了国会议员听取基层意见（这反而是在说James侵犯别人言论自由）。多么高大上~！！就好比当年曹操以不孝杀孔融。

最后美帝的媒体又给其他第三世界国家媒体做了表率。他们对这个新闻保持了一贯的集体沉默。这也就是为什么本文刚开始要有“每日电讯援引路透社”字样的原因。我特意把google的截图保存在这里：看我搜索Major General James Post III出来的都是什么东西。

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作者: tanis 时间: 2015-4-12 14:13
本帖最后由 tanis 于 2015-4-12 14:19 编辑

我又好奇的搜了一下bi fujian。结果鹰酱，约翰牛，大家拿的各主流媒体都有报道。呵呵~~~

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作者: 然后203 时间: 2015-4-12 14:17
中国民族资产阶级天生具有软弱性。

这些人离开体制或者被体制隔离，立马屁都不是，连撂地卖唱都拢不住观众的，跟别说干他们瞧不起的引车卖浆种地扫街捆钢筋修自行车了。

作者: Dracula 时间: 2015-4-12 14:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命令，尤其是要求防止军人干政，现役军人发表同党派政治有关的言论，包括在大选前支持某一政党都是违规。他的讲话里警告空军士兵不要同国会议员讨论A10的问题，如果这么做的话就是叛国，更是明显的越界。就是其它普通的政府部门，上级警告下级不要回答国会的问题，也是违法，甚至是犯罪。他被迫辞职没有问题。

毕福剑的问题，中央电视台是国有，他算是公务员，他的言论如果和其工作要求发生冲突可以被开除。如果在美国的话，私下说几句华盛顿的坏话，不会有人认为和工作要求有什么冲突，以这个理由不能将其解雇。但是在中国，中央电视台的职责就是宣传主旋律，因此说他的言论违反工作要求也可以，对他的解雇不违反言论自由。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-12 14:37
本帖最后由兜胖胖于 2015-4-12 08:56 编辑

Dracula 发表于 2015-4-12 06:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...

中央电视台是事业单位，毕福剑应该是事业编不是公务员编制。

其实有一个根本，就是中国所有的传统电视媒体，都是接受各级党委宣传部领导的，都是国有媒体，包括很多人眼中的大反派南方系也是广东省委属下，甚至“大毒草”《炎黄春秋》都要挂靠。真正应该讨论的是为什么中国没有真正的私营媒体。

回避这一点而讨论毕福剑作为国有媒体主持人/党员，言论是否恰当，发牢骚为什么不辞职，可以说是回避重点的狡辩。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-12 14:38
本帖最后由兜胖胖于 2015-4-12 07:03 编辑

上面德古拉兄进行了分析就不说了。

如果说中国的言论管理要向美国学习，那我是举双手赞同，千万别是只看到了某些方面管控严格，对“放”的地方当作没看见。

就像某些人强调法治只说老百姓守法，对政府要守法避而不谈，党就更别说了，党现在都还在宪法之上呢

作者: tanis 时间: 2015-4-12 15:00
本帖最后由 tanis 于 2015-4-12 15:08 编辑

Dracula 发表于 2015-4-12 14:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...

伯爵的说法和每日电讯的新闻貌似不符。

新闻里并没有说他“警告士兵不要同国会议员讨论A10的问题，如果这么做的话就是叛国。” 这些是上级或者说是国会相关人士的解读。

这是新闻里的原话:

"The inspector general's investigation interviewed several witnesses who remembered Post using the word 'treason' to describe efforts to oppose the Air Force leadership's decision to retire the plane, either via a social media campaign or by talking to Congress."

而且他并不是主动要去做说服（警告）工作的。他是被人问起而说的。所以我说他是由于大舌头。当然，他也不是被迫辞职，而是被免职。

最后，我就是向大家介绍米国发生的这个事情，以及美媒的反应。还有我觉得tg应该学习的地方。贴里没有对毕福剑事件或者怎么处理毕福剑事件做任何评价。我也没有任何想去评价的欲望~ 唯一的地方，只是比较下，米国这哥们更勇于承担。

作者: tanis 时间: 2015-4-12 15:07

兜胖胖发表于 2015-4-12 14:38
上面德古拉兄进行了分析就不说了。

如果说中国的言论管理要向美国学习，那我是举双手赞同，千万别是只看到 ...

你说的对，言论管理非一朝一夕之功。希望中国能稳步的进步~

作者: 天狼星 时间: 2015-4-12 16:12

Dracula 发表于 2015-4-12 14:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...

我给央视出个主意。可以不开除，养着好了，俗称冷藏。工资一分不少你的，是不是允许走穴央视一直有规定。等哪天受不了了老毕可以自己辞职，上哪儿去奚落毛主席都没人管多好啊。

作者: Dracula 时间: 2015-4-12 17:02
本帖最后由 Dracula 于 2015-4-12 17:58 编辑

tanis 发表于 2015-4-12 15:00
伯爵的说法和每日电讯的新闻貌似不符。

这是Fox News上的报道。

An Air Force general has been fired after an investigation into comments he made to lower-ranking officers about how talking to members of Congress about the capabilities about the A-10 “Warthog” attack jet was tantamount to treason, the Air Force confirmed Friday.

The comments by Maj. Gen. James Post, the number 2 commander at the Air Combat Command, had a “chilling effect on some of the attendees and caused them to feel constrained from communicating with members of Congress,” according to a report by the Air Force inspector general.

Post spoke to a group of over 300 Air Force officers at a weapons and tactics conference in Nevada on January 10. In response to a question about the status of the A-10, Post was reported to have said that it was their duty to support the service’s budget priorities by not offering opinions inconsistent with those aims.

Post “discussed the importance of loyalty to senior leader decisions and used the word 'treason' in describing his thoughts on communication by Airmen counter to those decisions,” the Air Force said in a statement.

The report concluded that Post's "choice of words had the effect of attempting to prevent some members from lawfully communicating with Congress.”

Post released a statement late Friday in which he apologized for what he described as his “poor choice of words.”

The objective of my comment was simply meant to focus the attention of the audience on working within the command's constraints,” Post said.

“It was sincerely never my intention to discourage anyone's access to their elected officials. I now understand how my poor choice of words may have led a few attendees to draw this conclusion and I offer my humble apology for causing any undue strain on the command and its mission," Post said.

http://www.foxnews.com/politics/ ... 10-treason-remarks/

即使他只是提问时随口回答，他的回答的实际效果也是减少了空军士兵向国会反应意见，这么做明显违规。尤其对军人在这个问题上有特别的要求。当年麦克阿瑟被杜鲁门解职的直接原因，就是他给共和党众议员Joseph Martin写信，批评杜鲁门的战争政策，他的信被Martin在国会朗读，用来攻击杜鲁门政府。杜鲁门解职麦克阿瑟的决定当时是有很大争议，但是现在的史学家都认为是正确的决定，明确了民选政府对军队的绝对领导权。还有一个例子，几年前，一个士兵在facebook上发帖， "Screw Obama and I will not follow all orders from him." 被军队开除。我读过一些军人的反应，都认为是正确的决定。这次被免职的这个将军的言论比这些还要出格。

对普通公务员言论的限制要比对军人的标准松得多。我以前那个帖子里提到的一个案例，一个警察听到广播里里根遇刺的消息后，对一个同事说要是里根再次遇刺的话，她希望刺客能成功。被另一个同事听到报告给上级被开除。但是最高法院判决，她的这个言论尽管出格但是同其工作要求无关。她被开除违反了第一宪法修正案。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-4-12 19:44

Dracula 发表于 2015-4-12 01:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...

这个要看是谁来说了，国内的很多人坚称这件事违反了言论自由，因为他们需要这个作为发泄反政府情绪的理由。因此，结论就是政治术语是为现实利益服务的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-4-12 19:46

兜胖胖发表于 2015-4-12 01:37
中央电视台是事业单位，毕福剑应该是事业编不是公务员编制。

其实有一个根本，就是中国所有的传统电视媒 ...

这是两个问题，就相当于由于国内财政收入的分配成问题，因此就需要质疑财政收入本身一样。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-4-12 19:48

tanis 发表于 2015-4-12 02:00
伯爵的说法和每日电讯的新闻貌似不符。

不奇怪，美国这位不用担心自己的出路问题，否则他这些年就是白混了，忘记给自己在商界找关系了。而中国那位却很需要，否则就一文不值了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-4-12 19:49

天狼星发表于 2015-4-12 03:12
我给央视出个主意。可以不开除，养着好了，俗称冷藏。工资一分不少你的，是不是允许走穴央视一直有规定。 ...

光靠基本工资而没有额外收入？那地方就一点吸引力都没有了。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2015-4-12 20:35
中国从宪法的角度不存在是否违反言论自由，只有反组织与否。但是从语言逻辑出发，组织是多而不是一，因此判断是否反组织其实质就是否反当前组织的实际权力掌控者。

作者: 定风波 时间: 2015-4-12 21:07
毕福剑和这个比更恶劣，即使我们捍卫它的言论自由，但是并不意味着他不需要为自己的言论负责。自由是一回事，侮辱，攻击又是一回事。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-4-12 22:23
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2015-4-12 23:52 编辑

从头到尾没明白毕的事跟言论自由有一毛钱关系？他因此被判刑或罪了吗?
别说央视，就一普通职员，如果以如此低级下流的语言说话，也是素质低的表现。这要放在西方公司，不管是骂同事还是名人，没被公众知道就罢了，被公众知道就绝对是被开除的命，太影响公司形象了，连解雇都拿不到，搞不好连同业都不会再录用这种人了。他用这个语言骂普通人，大家觉得他素质低，那骂老毛就是言论不自由了? 老毛不是神，至少是人吧？那为什么老毛连基本的人的尊严都不能有?
另外，央视是党的喉舌，地球人都知道。不管认不认同央视这个地位，这就是事实。毕也不可能不知道。毕如果那么反感共产党，为啥还要在这样的地方工作？还不是因为他能在那里得到别处得不到的好处！既然选择了这个好处，说话谨言慎行，是基本的职业道德。自己喝嗨了胡言乱语，就该为自己的行为负责，为啥成了言论自由的问题? 那他代表央视时给了别人言论自由了吗？没给的话他咋没挺身而出呢？而在饭桌上让人别外传，那是意识到说的话不妥。既然知道不妥还在公共场合说，那是他太想显摆了，特别想在国际友人面前显摆自己是跟他们一国的。自己想作又不想死，好大的面子。如果毕不是央视的既得利益者，他说出这个话也就是个人素质低下。但他是既得利益者，说这些话，说明了他只是个见利忘义的小人。哪天眼前有更大的好处，也是能翻脸不认人的。
至于说告密，就更可笑了。如果这录像是发给中纪委或国安，还能勉强算。贴在网上，算告密? 所谓毕“被”告密一说，打个比方，就像他非得在大马路上上演激情床戏引来围观，他还怒斥围观的人素质低，不懂得回避，保护人家的隐私。是隐私就关起自家房门在家里说。既然主动在大庭广众下说，就是主动放弃了隐私，关围观人群何事? 无他非是遇到猪队友，以为能显摆毕的“才华”，显摆自己跟名人的关系，也以为全中国人都会认同对老毛的侮辱，结果踩到了地雷。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-4-13 07:47

定风波发表于 2015-4-12 21:07
毕福剑和这个比更恶劣，即使我们捍卫它的言论自由，但是并不意味着他不需要为自己的言论负责。自由是一回事 ...

其实看看鹰酱和约翰牛的报道用词就能看出毕的表演效果。
哪怕毕的表演有一点点水准，民主的西方一定会用 criticize Mao, 形象一下就高大上了；
如果毕的表演不被西方接受，那民主的媒体肯定会用 abuse Mao, 实际上他就是在 abuse，但西方肯定不会为毛出头，所以没用 abuse这个词。
那只有选个程度相对轻一点的词 insult，虽然也是辱骂的意思，但没有 abuse 那么低级。而且给人感觉是被激怒后失控的行为，而不是人品的问题。但这个词也表明了他的表演还是有那么点过线了。
倒是中国的媒体，一边倒的讨伐没有言论自由，告密啥的。

作者: 包子 时间: 2015-4-13 09:41

Sichuluanhuang 发表于 2015-4-12 22:23
从头到尾没明白毕的事跟言论自由有一毛钱关系？他因此被判刑或罪了吗?
别说央视，就一普通职员，如果以如 ...

山形健老师在饭桌上的表演属于一种小唱，形式是两个角色一个人演，这种形式很多曲艺里都有。具体到山形健老师这次的威虎山唱段就是一正一丑，正角是杨子荣，丑角是土匪，这样的表演类似于三句半的最后部分。

山形健老师是在饭桌上表演，这个表演是否下流，要看比较的对象。在我看来山形健老师扮演的角色口中的话和山形健老师没关系，没有对毛不敬。政治人物的本职工作中就有挨骂这一项，无论中外。

谋生和个人喜好没啥关系，卖安利的不代表就认同安利对健康保健的理论，卖脑白金的不代表自己收礼就收脑白金，我在想，幸亏我不是卖狗粮的。

最聪明的告密就是公之于众了，既隐藏了自己，又能让事情无可收拾。换句话说，这视频你拿到中纪委或者国安，非得是想整老毕的人看见了，否则谁搭理啊，没事给自己找事吗，放在网上就不同了，天朝闲人多，又不乏伟光正的自干五。

作者: tanis 时间: 2015-4-13 12:08

Dracula 发表于 2015-4-12 17:02
这是Fox News上的报道。

Fox上写了更多细节~ 原来这个少将真冤啊，从某种意思上他说的意思就是军人要绝对服从上级的命令。不想被人抓了小辫子。我以最坏恶意揣摩他应该是陷入了某种权利斗争被算计了。

作者: 范进中举 时间: 2015-4-13 12:22

天狼星发表于 2015-4-12 16:12
我给央视出个主意。可以不开除，养着好了，俗称冷藏。工资一分不少你的，是不是允许走穴央视一直有规定。 ...

出个主意，直接开除党籍，看上去很严重，其他如你所说。重重举起板子，轻轻放下

作者: sweeter 时间: 2015-4-13 15:20
本帖最后由 sweeter 于 2015-4-13 15:27 编辑

包子发表于 2015-4-13 09:41
山形健老师在饭桌上的表演属于一种小唱，形式是两个角色一个人演，这种形式很多曲艺里都有。具体到山形健 ...

你这个比喻不对。

正确是比喻是：毕就象一个自己是安利或者脑白金公司市场宣传部的高层，却在公司外面对着同行说安利脑白金就是垃圾没用的还非法生产，公司创始人更是xx养的，结果被同行录了下来放在网上。

你觉得安利和脑白金会炒他吗？

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 15:50

sweeter 发表于 2015-4-13 07:20
你这个比喻不对。

正确是比喻是：毕就象一个自己是安利或者脑白金公司市场宣传部的高层，却在公司外面对 ...

安利和脑白金还有各种竞争对手，老百姓还能用钞票来投票，如果你这里用安利和脑白金做比喻的那个对象可以这样，那我赞同。

作者: jzy722 时间: 2015-4-13 17:36

包子发表于 2015-4-13 09:41
山形健老师在饭桌上的表演属于一种小唱，形式是两个角色一个人演，这种形式很多曲艺里都有。具体到山形健 ...

几年前你这个这个逻辑还是很伟光正的，可惜，时势易也。

作者: sweeter 时间: 2015-4-13 18:34

兜胖胖发表于 2015-4-13 15:50
安利和脑白金还有各种竞争对手，老百姓还能用钞票来投票，如果你这里用安利和脑白金做比喻的那个对象可以 ...

你的意思是，如果这个案例换成微软，微软就不能炒人了？

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 18:42
本帖最后由兜胖胖于 2015-4-13 10:51 编辑

sweeter 发表于 2015-4-13 10:34
你的意思是，如果这个案例换成微软，微软就不能炒人了？

这个案例应该这样，某垄断国企，比如国家电网，之前的盐业公司之类，其宣传部签约的外聘专属宣传公司的高层喝花酒的时候开玩笑讽刺这个大公司黑，结果被录下来放在网上。

该公司要签约的宣传公司炒掉该高层很正常，老百姓对这种做法感觉好不到哪里去也很正常，之前某坛友就说自己的批判毕的观点为什么在朋友圈是少数，原因就这样。

作者: sweeter 时间: 2015-4-13 19:52

兜胖胖发表于 2015-4-13 18:42
这个案例应该这样，某垄断国企，比如国家电网，之前的盐业公司之类，其宣传部签约的外聘专属宣传公司的高 ...

我的朋友都是讨厌毕的，而且我的某位朋友的朋友圈里出现了一个（对的，仅此一个）为毕辩护的人，她表示对此人很鄙夷。这又能代表什么呢？我想最多只能说明人以类聚而已。

另外，我发现你那个是通用模板：
中国出现了任何你不同意的事情，都是中国政府的错——因为中国是一党制。
任何事情都可以套进去。

或者换一个角度：
如果这个事情发生在美国，主持人被电视台冷藏或炒掉，你认为可以接受——因为美国是两党制。
如果这个事情发生在中国，中吃人被电视台冷藏或炒掉，你认为不可接受——因为中国是一党制。

这个事情可以替换为任何事情，逻辑都是一样的。
在你眼里，一党制就是万恶之源。
那还有什么好说呢？

您还是别回我了吧。我没有兴趣和这种逻辑辩论。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 20:02

sweeter 发表于 2015-4-13 11:52
我的朋友都是讨厌毕的，而且我的某位朋友的朋友圈里出现了一个（对的，仅此一个）为毕辩护的人，她表示对 ...

瞧你这阅读能力，再看一遍，是我的朋友圈吗？搞笑

作者: sweeter 时间: 2015-4-13 20:04

兜胖胖发表于 2015-4-13 20:02
瞧你这阅读能力，再看一遍，是我的朋友圈吗？搞笑

瞧你这阅读能力，我有说是你的朋友圈了吗？

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 20:11

sweeter 发表于 2015-4-13 12:04
瞧你这阅读能力，我有说是你的朋友圈了吗？

那就说明仍然没看明白我说什么，或者你没明白你自己在说什么。

作者: 石头布 时间: 2015-4-13 20:55

兜胖胖发表于 2015-4-13 15:50
安利和脑白金还有各种竞争对手，老百姓还能用钞票来投票，如果你这里用安利和脑白金做比喻的那个对象可以 ...

TG没有竞争者？解放前牺牲的350万党员怎么死的？
没有竞争者都把半殖民地搞成超级大国了，有了竞争者还让不让地球人活了？

作者: 冰蚁 时间: 2015-4-13 21:02
本帖最后由冰蚁于 2015-4-13 09:35 编辑

美国军人这个事情，事实证据逻辑法律链条都很清楚。毕福剑的事情到现在为止还是云山雾罩，事情发生的场景到现在依旧无法还原。毕福剑的道歉也是没头没脑的一句。两个事件没法比。

还有就是美国社会对言论自由有共识，界线在哪里很清楚。中国还在属于瞎吵吵阶段。所以美国军人这个事情翻不起什么浪花来。毕竟共识在那里。看待这个事情就象以前讲占领华尔街一样。国内的人可能觉得会怎样怎样不得了，其实那个东西就是一个 joke。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 21:07
本帖最后由兜胖胖于 2015-4-13 13:16 编辑

石头布发表于 2015-4-13 12:55
TG没有竞争者？解放前牺牲的350万党员怎么死的？
没有竞争者都把半殖民地搞成超级大国了，有了竞争者还让 ...

呵呵呵，瞧您这类比，真有意思，你明知道我在说什么，还这么引申，真是没话说。

韩国起点够低吧，朝鲜战争炸成焦土，韩国没出大跃进文革这种全国规模的幺蛾子吧，韩国军队为韩国的“自由”流血牺牲了吧，韩国发展够快吧。韩国的军政府真是冤的啊，韩国的老百姓真是忘恩负义。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 21:35

sweeter 发表于 2015-4-13 11:52
我的朋友都是讨厌毕的，而且我的某位朋友的朋友圈里出现了一个（对的，仅此一个）为毕辩护的人，她表示对 ...

我是在耻笑你这个“人以类聚”，不知道你对那名成为少数派的“批评毕”的坛友怎么定义？她在朋友圈里是少数派，那她应该是“试图通过口头表态伪装混进你们队伍的反对派”，还是“需要提高警惕迟早会被身边其他人所影响的潜藏的未来变节者”？

作者: sweeter 时间: 2015-4-13 21:43
本帖最后由 sweeter 于 2015-4-13 21:46 编辑

兜胖胖发表于 2015-4-13 21:35
我是在耻笑你这个“人以类聚”，不知道你对那名成为少数派的“批评毕”的坛友怎么定义？她在朋友圈里是少 ...

我也说了，我的朋友的朋友圈里也有一个为毕辩护的人。我那朋友虽然在QQ上跟我说鄙视他，但也并没有公开驳斥。每个人朋友圈子的形成既有一定的必然性，也有一定的随机性。这没什么奇怪的。所以，我说的是“最多也就算人以群分而已”。

这里有3个样本，其中2个和1个的结果不一样，但样本太小说明不了任何问题。你如果真要用朋友圈来论证“大众认为怎么怎么样”，先去按统计学多收集点样本吧。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 21:57

sweeter 发表于 2015-4-13 13:43
我也说了，我的朋友的朋友圈里也有一个为毕辩护的人。我那朋友虽然在QQ上跟我说鄙视他，但也并没有公开驳 ...

我很赞同能自由的搞各种投票来表达和调查观点进而进行统计分析啊，要经常搞，人人都能搞。

作者: 楚天 时间: 2015-4-13 22:24
本帖最后由楚天于 2015-4-13 09:27 编辑

谢谢楼主报道这事，但跟毕某那事真是风马牛...，某些跟帖的朋友不妨悠着点，美国军人的情况太不一样了

作者: 石头布 时间: 2015-4-13 22:31
本帖最后由石头布于 2015-4-13 22:35 编辑

兜胖胖发表于 2015-4-13 21:07
呵呵呵，瞧您这类比，真有意思，你明知道我在说什么，还这么引申，真是没话说。

韩国起点够低吧，朝鲜战 ...

瞧你这例子举的，韩国啊，你怎么不举新加坡呢？

作者: 楚天 时间: 2015-4-13 22:34
本帖最后由楚天于 2015-4-13 09:38 编辑

sweeter 发表于 2015-4-13 08:43
我也说了，我的朋友的朋友圈里也有一个为毕辩护的人。我那朋友虽然在QQ上跟我说鄙视他，但也并没有公开驳 ...

顺便回一句，我的大学同学圈，注意，不是朋友圈，没有“物以类聚”的问题，平常吵吵闹闹的，但这次没有一个人批评毕某，发言的都是批评批评毕某的人。

毕某什么人，该不该批，欢迎大家提供信息，俺虚心请教。但个人认为，根据那段没头没尾的录像批评毕某，证据不足。

作者: 潜客 时间: 2015-4-13 22:48
Helen Amelia Thomas，1920年8月4日－2013年7月20日

2010年5月20日，為慶祝美國猶太傳統月，她接受訪問，說出她對以色列的看法，她認為以色列人應該離開巴勒斯坦，回到波蘭、德國、美國和其他地方，「這些人（巴勒斯坦人）受到占領。那是他們的土地，不是德國人或波蘭人的土地。」引起美國輿論的不滿。

2010年6月7日，赫斯特新聞公司宣布她即日起退休，結束她記者生涯。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-13 22:52
本帖最后由兜胖胖于 2015-4-13 14:58 编辑

石头布发表于 2015-4-13 14:31
瞧你这例子举的，韩国啊，你怎么不举新加坡呢？

哎哟，能做到新加坡的程度我就心满意足放鞭炮了，至少能上谷歌，而且有相当程度上的组党自由。

作者: tanis 时间: 2015-4-14 00:14

潜客发表于 2015-4-13 22:48
Helen Amelia Thomas，1920年8月4日－2013年7月20日

2010年5月20日，為慶祝美國猶太傳統月，她接受訪問， ...

犹太人在米国就像是《哈利波特》的伏地魔（我这么说也属于不正确），属于”不能提起名字的那个人“。之前@草蜢曾推荐过一本《The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy》，讲的挺透~ 以色列早不是米国的战略福利，而成为了米国的大包袱。

作者: tanis 时间: 2015-4-14 00:20

冰蚁发表于 2015-4-13 21:02
美国军人这个事情，事实证据逻辑法律链条都很清楚。毕福剑的事情到现在为止还是云山雾罩，事情发生的场景到 ...

是~ 米国是成熟稳定的社会，即使如此。感觉真正达到现在这个样子也离它建国有200年了。我国的情况太复杂，什么时候能到达这一步还不知道。。。

作者: 冰蚁 时间: 2015-4-14 01:01
本帖最后由冰蚁于 2015-4-13 12:16 编辑

潜客发表于 2015-4-13 09:48
Helen Amelia Thomas，1920年8月4日－2013年7月20日

2010年5月20日，為慶祝美國猶太傳統月，她接受訪問， ...

Helen Thomas 有深厚的白宫背景，不仅仅是个普通资深记者。

根据 wiki，

Helen Amelia Thomas (August 4, 1920 – July 20, 2013) was an American author and news service reporter, member of the White House press corps and opinion columnist. She worked for the United Press and post-1958 successor United Press International (UPI) for 57 years, first as a correspondent, and later as White House bureau manager. She was a columnist for Hearst Newspapers from 2000 to 2010, writing on national affairs and the White House. She covered the administrations of eleven U.S. presidents—from the final years of the Eisenhower administration to the second year of the Obama administration.

Thomas was the first female officer of the National Press Club, the first female member and president of the White House Correspondents' Association and the first female member of the Gridiron Club. She wrote six books; her last, with co-author Craig Crawford, was Listen Up, Mr. President: Everything You Always Wanted Your President to Know and Do (2009). Thomas retired from Hearst Newspapers on June 7, 2010, following controversial comments she made about Israel and the Israeli–Palestinian conflict.

她的话会引起争议（她也有支持者），我觉得更重要得是引发大家对美国中东政策上的联想。而以色列是美国中东政策的支点，绝不容失。这个不象Snowden 揭发的事情和美国本土人民利益相关，而中东那里的人权与美国本土无关，中东事务又是国家利益，所以Helen就只能辞职了。Helen 后来自己也说： "I hit the third rail. You cannot criticize Israel in this country and survive." 奥巴马说她 "offensive" and "out of line" ，又说 it was a "shame" her celebrated career had to end in such controversy, 但奥巴马又承认其 long service covering U.S. presidents 地位, 称其为 "a real institution in Washington."

其实不管是美国那个将军，Helen，还是中国的毕福剑，言论自由需要满足一个"offense" 的界线。国和国不同，这个界线可以不一致，但这个界线一定是社会的共识。大家的讨论会在 same page。美国花了200年逐步划出这个共识范围。中国也肯定要经历很久。

作者: 孙星星 时间: 2015-4-14 16:25
本人体会毛主席毫无疑问是对中华民族有大贡献的人。但是周围总有这样一些人，看法跟自己完全相反，那也没办法。
但是看到毕用这种轻浮口吻侮辱毛主席，也真的非常愤懑。党的喉舌里这样的人不少，这个也是中宣部就是个阎王殿的原因之一吗？？？

作者: 阴霾信仰 时间: 2015-4-14 16:39

Dracula 发表于 2015-4-12 17:02
这是Fox News上的报道。

麦克阿瑟被解职主要还是因为他打了败仗吧。不然以他仁川登陆后如日中天的声望，杜鲁门不太可能解职这么一个大英雄。

作者: 阴霾信仰 时间: 2015-4-14 16:44
本帖最后由阴霾信仰于 2015-4-15 09:21 编辑

兜胖胖发表于 2015-4-13 15:50
安利和脑白金还有各种竞争对手，老百姓还能用钞票来投票，如果你这里用安利和脑白金做比喻的那个对象可以 ...

TG是老百姓用命来投票的。你要是想改朝换代的话，至少要能让那么多人为你抛头颅，洒热血。

再补充一句，现在那些大部分宣传“民主”的，只是拿着“民主”的概念包装自己，想让别人帮他们火中取栗，骨子里面想恢复的还是“刑不上大夫”这种高人一等的封建残余。现在还宣传乡绅自治，出现毕福剑这样的言论一点也不奇怪。

作者: 包子 时间: 2015-4-14 20:51

sweeter 发表于 2015-4-13 15:20
你这个比喻不对。

正确是比喻是：毕就象一个自己是安利或者脑白金公司市场宣传部的高层，却在公司外面对 ...

你这么一说，我到想起一个可口可乐的例子，可口可乐公司的家伙买了百事喝，结果被辞退了。

作者: 包子 时间: 2015-4-14 21:03

jzy722 发表于 2015-4-13 17:36
几年前你这个这个逻辑还是很伟光正的，可惜，时势易也。

类似的曲艺有很多，基本都是口口相传的。

我听过个有意思的是陕北那边的小调，讲毛和江青结婚，好多人去偷窥，周恩来批评他们下流，表扬一个小个子后生没和他们一起偷窥，正说着那个小个子回来了，周问他叫啥，他放下一摞砖说，按叫凳小瓶。

现在想想这个段子可能十年前就有了。

作者: Dracula 时间: 2015-4-14 22:52

阴霾信仰发表于 2015-4-14 16:39
麦克阿瑟被解职主要还是因为他打了败仗吧。不然以他仁川登陆后如日中天的声望，杜鲁门不太可能解职这么一 ...

杜鲁门将麦克阿瑟解职的时候，麦克阿瑟的声望也仍然是如日中天。麦克阿瑟回到美国到达旧金山之后，有50万人对他前去迎接，他到达华盛顿的时候，Joint Chief of Staff全都到机场迎接，接下来麦克阿瑟被邀请对国会两院联席会议发表讲话。当时好多评论认为他会是1952年总统大选非常有力的竞选人。共和党和大量媒体强烈谴责杜鲁门的将麦克阿瑟解职。民意测验显示大多数美国人也反对杜鲁门的决定，因为它，杜鲁门的支持率跌到23%，是美国有史以来最低，就是后来约翰逊在越南战争，尼克松在水门事件里的最低点，支持率也比这高。杜鲁门的声望是后来才逐渐恢复的，现在的历史学家一般都认为他在这件事情上的处理是正确的。

杜鲁门将麦克阿瑟解职，我提到的那个事件只是骆驼背上的最后一根稻草。在这之前，麦克阿瑟已经多次公开发表言论，同杜鲁门政府制订的政策背道而驰。即使杜鲁门对他多次警告也不改。当然如果当时美军在战场上取得节节胜利的话，杜鲁门对他的容忍会高一些，但是战场上的失利不是他这一决定的主要原因。

作者: 老福 时间: 2015-4-15 00:40
老毕这事本来是“政治正确”的问题，有人故意歪到告密上去，还上纲上线“告密文化”，可笑。

作者: 阴霾信仰 时间: 2015-4-15 10:26

Dracula 发表于 2015-4-14 22:52
杜鲁门将麦克阿瑟解职的时候，麦克阿瑟的声望也仍然是如日中天。麦克阿瑟回到美国到达旧金山之后，有50万 ...

类似的麦克阿瑟和白宫以及参联会唱反调的行为从一次战役唱到四次战役，数不胜数。马歇尔当年查阅电报后得出的结论是麦克阿瑟2年前就应该被解职。四次战役后李奇微又稳定了局势，不用担心临阵换将了。这封信只是骆驼背上最后一根稻草。
胜者王侯败者寇, 败军之将不言勇。
要是麦帅真能把朝鲜给灭了把中国给顶回去, 抑或在他压向鸭绿江边时中国人忍气吞声没有反应, 杜鲁门敢对他有脾气吗?那时候, 有脾气恐怕是麦帅哟。

既然杜鲁门不能直说美国在朝鲜吃了大败仗，解职麦克阿瑟又是搞得那么粗糙。那自然只好让麦克阿瑟把自己包装成“无辜羔羊”了，赚点同情很正常，至于麦帅参选总统，党内竞选都没过。

作者: Dracula 时间: 2015-4-15 12:55

阴霾信仰发表于 2015-4-15 10:26
类似的麦克阿瑟和白宫以及参联会唱反调的行为从一次战役唱到四次战役，数不胜数。马歇尔当年查阅电 ...

Joseph Martin在国会朗读麦克阿瑟的信之后，杜鲁门召开会议，讨论将麦克阿瑟解职，在会的有Joint Chief of Staff, 国防部部长马歇尔，国务卿艾奇逊。会上杜鲁门给出的理由就是麦克阿瑟屡次违反命令，公开发表的言论同政府政策相违，属于insubordination。将麦克阿瑟解职的决定带来极大争议后，杜鲁门在当时以及卸任后对自己决定的辩护也都是从这个角度出发，从来没有把美军在战场上的失利作为理由。要是这是杜鲁门决定的真正理由的话，他当时提出来就是的了，这又不是什么见不得人的，需要发明出别的理由来遮掩。

作者: 阴霾信仰 时间: 2015-4-15 16:18

Dracula 发表于 2015-4-15 12:55
Joseph Martin在国会朗读麦克阿瑟的信之后，杜鲁门召开会议，讨论将麦克阿瑟解职，在会的有Joint Chief o ...

各自保留意见吧。整个朝鲜战争都被称为遗忘的战争，美国人自然不好意思把战场上的失利拿出来说事，尤其是输给了一个落后的农业国。只好避重就轻了。

作者: 将进酒 时间: 2015-4-15 17:08

阴霾信仰发表于 2015-4-15 16:18
各自保留意见吧。整个朝鲜战争都被称为遗忘的战争，美国人自然不好意思把战场上的失利拿出来说事，尤其是 ...

也不能说完全是遗忘的战争，前些日子下了部好莱坞的韩战片子，格里高利派克主演的，好像是猪排山吧。看了那片子三观动摇，里头的美军就是咱们印象里的tg，各种落后以寡敌众，里头的tg就是咱们的kmt加上美军的强大军事火力，挺好玩的。

作者: 阴霾信仰 时间: 2015-4-16 09:47

将进酒发表于 2015-4-15 17:08
也不能说完全是遗忘的战争，前些日子下了部好莱坞的韩战片子，格里高利派克主演的，好像是猪排山吧。看了 ...

这个称呼来自历史学家克雷・布莱尔论述朝鲜战争的历史巨著《被遗忘的战争:美国在朝鲜,1950—1953》，相比越战，朝鲜战争的相关书籍，影片要少得多。

作者: alt 时间: 2015-4-18 00:32
电影界和大学一样偏左，所以少点

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