爱吱声

标题: 这算是投石问路？ [打印本页]
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 20:23
标题: 这算是投石问路？
本帖最后由 燕庐敕 于 2015-4-11 20:37 编辑 6 o/ \5 `' w; i: L9 i0 {

. @3 W, d+ i6 W- z% T2 v印度或与法签订36架阵风采购合同 总价82亿英镑
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综合法英媒体报道，印度总理莫迪10日会晤法国总统奥朗德后宣布从法国购买36架阵风式战斗机。这笔交易经历了多年的谈判，印度表示有意购买共126架战机，预计价格大约120亿美元(82亿英镑)。
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, j  i1 _2 p: I# w　　莫迪说，他已经与奥朗德签署合同达成了36架战机的交易，但双方官员仍必须就合同条款和细则谈判达成一致。他补充说，他希望买现成能飞的飞机。这意味着这些战机将在法国制造，而不是印度。0 x& O! t% n% D, D8 `: y/ m7 b
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　　印度军方一直警告说，如果没有西方先进战机取代印度老旧的空军战机，印度将无法和中国与巴基斯坦不断更新的空军抗衡。( b! W6 t9 Y  O8 M+ x! k

0 Q- k1 I7 g0 s2 U" Z+ a2 u+ c* W2 }! N　　印度总理在法国开启他的三国之行，他还将访问德国和加拿大。在法国期间，莫迪将参观第一次世界大战纪念地，哀悼和法军一同参战阵亡的印度官兵。在德国，莫迪将为世界上最大的贸易展览会之一揭幕，并和德国讨论促进印德贸易关系。然后他将成为四十多年来首位印度总理访问加拿大。
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　　编者注：法国达索公司4月10日，达索将向印度出售36架阵风战斗机，印度要求这36架阵风是立刻可用(Flying-away)状态，现货60天内交付。总价格72亿，包括飞机，武器，维护。2012年意向是126架阵风，其108架在印度制造，总价200亿美元。目前36架是第一批，后续购买仍有可能。

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国内几个地方频道的军事栏目，找到几个挺出名的露脸军方主持人，都提到说，阵风是西方三代半里面唯一有舰载型的。
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( j6 I# D# D- \9 J" T+ O难道三个想为了未来航母上用法国飞机投石问路？要是这样，现有航母的指挥系统，通信系统什么的未来在自造航母上岂不是又要从新整合了。
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' r$ h% k. |2 r; i! l* M! Z再说这个价钱，以我对法国公司的理解，后续的保养维护什么的要花钱的地方多了去了。法国的机器，车辆，乃至软件（画机械制图）的都有独到之处，但是很多地方都也有匪夷所思的前提或者设定。
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" w7 K; x& X3 b4 f" h5 J8 d2 h( M三哥以前的法国飞机有美洲虎攻击机，也有幻影2000.美洲虎就算了，幻影两千也是达索的，使用和保养幻影2000的经验可能对三哥引进阵风有帮助。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 20:30
@晨枫 3 q4 E2 a% w+ h* U) I$ W5 G

5 c; }( J6 T$ }5 b及时雨大哥给看看？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:11
看到一个说法，这是原计划的扩充，把达索交付的18架提高到36架，另外108架还是在HAL组装。对于印度的事情，我现在是不见棺材不掉泪，什么意想、“马上”都不相信了，给我看真家伙。
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2 V8 E: z; E8 ]. s% V; r最好奇的是：印度空军反复强调紧迫的作战需求，这到底是怎么回事呢？印度已经装备了200架苏-30MKI。印度和西方都认定这是苏-30家族里最先进、性能最优秀的战斗机，而且这不像MKK以对地攻击为主，而是空战战斗机。莫非印度终于暗自承认，这东西用作空战还是不咋地？不是说中国的歼-11不如MKI吗？歼-10上西藏了吗？至于歼-20，离列装还有距离，西藏也不会是主力方向。) p/ T9 n( w* B3 L1 q' e2 T: r- u

0 t  @5 T$ M. Z4 s! u: a巴基斯坦那边，JF-17已经列装几年了，而且MKI应该压得住，否则MKI也太无能了。歼-10说了N年，到现在也没有成形。而且歼-10是中型战斗机，MKI要是压得住歼-11，压住歼-10应该也做的到。
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  `  z, y0 D* a* Q- W印度刚刚升级幻影-2000，又新到米格-29K，怎么一下子空中压力就那么大了？
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有一个可能：印度本来把希望压在T-50上，但现在进度拖延，性能达不到预期，而且俄罗斯已经在投产时间、数量上缩水了，印度眼看指望不上了，只好回过来折腾法国。印度本来以为手里一大把好牌，MKI已经量产，T-50即将列装，阵风成为stop gapper。印度作为阵风的第一个外销用户，阵风生产线面临停产，这些都是对法国的压力。现在突然发现，埃及成了第一个阵风外销用户，而原来自以为手里的一把好牌统统是废牌，这下才清醒过来？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:17
晨枫 发表于 2015-4-11 22:11
6 `8 q7 B$ d9 r8 r  j0 N看到一个说法，这是原计划的扩充，把达索交付的18架提高到36架，另外108架还是在HAL组装。对于印度的事情， ...

9 _) y& x" h% B/ Q三哥这下可能会被公鸡给宰上一刀。* _, \4 {5 j8 c. j* M/ M, s& ^% H
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不是公鸡奸商，他的东西都会有各式各样的哭笑不得的小奇葩---我的经验。
作者: migi29    时间: 2015-4-11 22:40
他补充说，他希望买现成能飞的飞机。

7 s: L/ Z! _% s% d0 C  L三哥被光辉弄伤心了？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:44
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:17
: W2 a) c* q1 R9 t. q7 d三哥这下可能会被公鸡给宰上一刀。' a  _3 m/ {) R! C* J

8 ~$ b' Z) V# I  ?+ `5 j- I不是公鸡奸商，他的东西都会有各式各样的哭笑不得的小奇葩---我的经 ...

0 v% N+ Y' r, m$ S+ W) }; M3 t  b法国经济不好，就指望外销贴补了，不宰上温柔的一刀，自己的日子就要过不下去了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:47
晨枫 发表于 2015-4-11 22:44
/ f8 ?. c/ h4 b, O" q& A* d9 ?法国经济不好，就指望外销贴补了，不宰上温柔的一刀，自己的日子就要过不下去了。 ...

3 R& ^; N% U" X6 q. b/ ~4 t3 F宰是一定要宰的的，不过三哥需要注意，高卢刀子有时候不是在准备好的地方出来，这个也不是高卢人事先准备的刀～～～
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不知道当年约翰牛的飞机怎么样？
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:00
晨枫 发表于 2015-4-11 22:111 R2 d1 Y# v) G" C# \- a/ F5 q
看到一个说法，这是原计划的扩充，把达索交付的18架提高到36架，另外108架还是在HAL组装。对于印度的事情， ...
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T-50一直就比较蹊跷，尤其超级苏35消息出来的时候pupu就在猜是不是T50出问题了
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 23:06
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:47) @# p$ T0 ^, I! C* ]. R
宰是一定要宰的的，不过三哥需要注意，高卢刀子有时候不是在准备好的地方出来，这个也不是高卢人事先准备 ...

( V) X# e  }: T# \英国人也不会放过印度人，不过可能比较“明”一点，较少意外。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 23:31
找到2012年2月1日我写的一段，现在看看，有先见之明啊！简直要自我庆贺了。/ e! r  u; G$ i; a
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印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判，至此，印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称，在本财年（3月底结束）之前不可能签约 ，还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%，达索网站上的消息惊人地简单、低调，或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”，最后落空了；而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋，达索拒绝过分乐观，这或许是妥当的。现在只是75%敲定，离100%还有距离。! W4 H* I: M- o+ h9 T( l

# z) ]4 S, F" _  l7 _除了宣布达索的报价最低，印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训，真的降低了报价。确实有消息说，瑞士选定瑞典“鹰狮”之后，达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的，但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单，“阵风”成本居高不下，法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去，但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下，达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。
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% J3 o1 ], k6 d# g+ d接下来，达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机，还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机，刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说，“卡维里”发动机研发遇阻，正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”，在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利，多功能的“阵风”适合于空空和空地作战，适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺，甚至在必要的时候顶天立地撑大梁，是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。
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. J$ @, E. y7 ?但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多，需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本，包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小，达索的降价空间不是很大。但另一方面，印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档，乘机杀价，并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法，印度不会满足于“阵风”的现有技术状态，而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的，其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头，还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西，没有这个是不能出门见人的，至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达，更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低，但增加挂载能力和保形油箱后，增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备，但要完成工程研发，也需要时间，更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级，达索不愿意“吃下”升级开支，和阿联酋讨价还价，最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。& P. B: o% T" D1 B
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另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进（米格-21、米格-29、苏-30MKI）都没有实现有意义的技术大跃进，MMRCA是印度的新机会，不会放过的。另一方面，LCA虽然开始批量生产，但问题多多，从发动机到飞控到航电，都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要，一揽子技术转移可能超过常规的散件组装，而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据，以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。5 G# Q3 ?! O5 I% G8 x5 l4 w6 Y
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印度正在研制新一代的国产武器装备，包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器，但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索，而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码，而印度自诩软件超级大国，两家的整合会很有意思。! t  x6 C) }4 Y
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即使4月里印度和法国成功地达成协议，协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价，然后用协议来牵着达索的鼻子；达索会拼命耍赖，用种种理由转嫁成本，恢复盈利，最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂，可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样，但戏剧性会一点不差。) p1 u; X5 _# L1 D7 `& r

2 X. z3 D0 S* K' d5 `6 W! X（这是2月1日写的，2月15日才贴上我的网易博客）4 H0 \& n0 l% O
http://zhouf601117.blog.163.com/ ... 106620121159104081/
作者: holycow    时间: 2015-4-11 23:47
晨枫 发表于 2015-4-11 06:11
7 I# T, b& D' h看到一个说法，这是原计划的扩充，把达索交付的18架提高到36架，另外108架还是在HAL组装。对于印度的事情， ...
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全新MKI的妥善率只有55%。只要光买，不要made in India, 就没有担保HAL产品的问题，这36头印度牛法国人还是能吃到的。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-12 00:00
holycow 发表于 2015-4-11 09:473 y& [# i* Z& G9 I3 M: n# @% k/ c# Y) i
全新MKI的妥善率只有55%。只要光买，不要made in India, 就没有担保HAL产品的问题，这36头印度牛法国人还 ...
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突然感觉：印度可能是印度式的lead by powerpoint最大的受害者，把自己绕进去了。印度式的管理特点是：提出宏伟空洞的设想，似乎可行，但没有任何实现细节和可行、enforceable的时间表，只是想用协议或者计划牵住牛鼻子，却全然不考虑一个问题：牛在牛栏里行走，只是因为没有发脾气。牛脾气一发，牛栏在一秒钟内就被踩倒。9 e* {- m; S" y

/ }1 z& R0 j) K) z& P打一个小赌：MRCA最初要求的技术转移、整合印度武器什么的要求可能统统放弃了。两年时间不可能完成整合。印度想要的AESA、M88-4也不一定能包括进去，而只是作为未来升级（可能折扣升级，而不是全价，就像WIn8升级到Win10一样）选项。弄到最后，印度阵风就是法国阵风的基本版，与2001年进入法国空军使用的基本版没有两样。7 f6 C1 j! Y3 ~7 B# H+ [
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MRCA是印度空军2001年提出的要求，2007年才完成RFP；2009年开始对比飞行，2011年short list，2012年1月阵风入选。现在还不能说是MRCA终于签字，因为这是一个剧外插曲。看来MRCA要跟LCA竞争最拖沓战斗机项目桂冠啊
作者: holycow    时间: 2015-4-12 00:24
晨枫 发表于 2015-4-11 08:00
' N6 ~8 b3 g4 h突然感觉：印度可能是印度式的lead by powerpoint最大的受害者，把自己绕进去了。印度式的管理特点是：提 ...

2 y% D0 E1 N! L" F0 S; z9 n这个fly-away condition, 肯定是现在技术状态的下线产品，和埃及人的一个样，什么技术升级都不会有的
作者: 晨枫    时间: 2015-4-12 00:36
holycow 发表于 2015-4-11 10:24
& [6 j; l# ]" w' R这个fly-away condition, 肯定是现在技术状态的下线产品，和埃及人的一个样，什么技术升级都不会有的{:18 ...

. I8 f5 K4 M6 D# g/ c4 }也就是说，转了一大圈回来，回到原点，甚至还退步了一点。
作者: holycow    时间: 2015-4-12 00:40
晨枫 发表于 2015-4-11 08:365 p- H6 D/ T$ Y/ B$ M2 w
也就是说，转了一大圈回来，回到原点，甚至还退步了一点。
- Q* o" `6 p4 S5 L" `
No no no, 欧元便宜了
作者: 晨枫    时间: 2015-4-12 01:12
holycow 发表于 2015-4-11 10:40' ]6 Q, a& q6 ^! O# ?2 S- [
No no no, 欧元便宜了

/ H% v: R& e3 b) m" y8 B3 S1 h哈哈，有才！这原来是用欧元计价的，还是用美元计价的？不可能是用卢比计价的吧？
作者: 大哈瑞    时间: 2015-4-12 06:30
起初是110亿美元买126架阵风。磨磨蹭蹭折腾了三年现在居然涨到了200亿美元。印度人玩高大上挨宰刚刚开始呢。以后还有好戏看。0 m; ^$ c9 ?. N* Y4 e+ j' t
6 t3 K8 i" r" C: T$ t
印度的“买来主义”的思维定式牢不可破。+ H7 s; O% n1 i* p" b, e" b
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极其佩服@晨枫 的预见。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-4-12 07:04
1.合同里猫腻少不了，过手回扣大大滴
8 v9 |( I* G# ?2.这36架不够阿三摔的
作者: 水风    时间: 2015-4-12 07:55
大鹏翔宇 发表于 2015-4-12 07:04
2 f' c+ Z. N" x  q/ m% u1.合同里猫腻少不了，过手回扣大大滴
# r6 N- j! j; b- ?% }! @+ L2.这36架不够阿三摔的
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大鹏说错了，这36架估计就是为了印度飞行员示威抗议而买的。这下子你们没话说了吧？法国的高大上你们敢不相信么？难不成你们还想飞F35？
作者: pcb    时间: 2015-4-12 10:06
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:47
/ X: p! j5 r% E) n& Y% P宰是一定要宰的的，不过三哥需要注意，高卢刀子有时候不是在准备好的地方出来，这个也不是高卢人事先准备 ...

2 x+ ^+ ~( y! r& H: x) x* l! z难道高卢人自己也不知道刀从哪出？
6 ?4 H8 N# l7 P8 ^, @# G) Z难道高卢人是三锅的师傅？
作者: mezhan    时间: 2015-4-12 10:52
"印度要求这36架阵风是立刻可用(Flying-away)状态，现货60天内交付"
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# e0 o" M* g& P. p# h这产能 看起来蛮强的.
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 11:03
pcb 发表于 2015-4-12 10:063 }, D* s& |$ f& w3 T$ J4 P5 U6 U
难道高卢人自己也不知道刀从哪出？/ n& v/ z  `2 F* u. k& ^4 r
难道高卢人是三锅的师傅？
+ ]5 W2 @& j7 A2 v, L& O
高卢人，咳咳，当然现在实际是法兰克人，有时候奇思妙想很多，但是严谨不够其他条顿人，萨克森人，盎格鲁人这些日耳曼表亲。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 11:04
mezhan 发表于 2015-4-12 10:52* Y' w. ^0 D& N0 a3 x1 t
"印度要求这36架阵风是立刻可用(Flying-away)状态，现货60天内交付". T$ ~# A2 t3 O/ b

) ]$ S- z% a9 ^) I1 o8 N这产能 看起来蛮强的. ...

6 U9 f: W: U/ n1 C* T8 N8 |这个是指，付完钱两个月就能提货。. r: V1 U3 c+ Y* ]! y7 g" K% W  z+ V& o
) @) @1 @( K$ {" Z5 V0 m
没说从现在起俩月造36架。
作者: jellobean    时间: 2015-4-12 11:05
不懂，只是感叹三哥挺有钱的
作者: 山远空寒    时间: 2015-4-12 11:26
楼上都忽略了一条主线——三哥一直在努力，一直在进步，购买的越来越先进；除了购买还会组装，还在学习，以后会越来越强。只是因为三哥的进步和中国比有一点点距离，大家就觉得三哥这也不行，那也不行。不行能有钱买吗？不行敢喊承包高铁工程，然后二包给中国或日本吗？不行能发展成世界第一或第二人口大国而又没有闹饥荒吗？
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* @0 A" \( G$ T" f& ]- U  u三哥还是可以的，三哥的富人生活还是不错的，发展还是好的，思路还是开阔的，胆子还是大的。
: g5 n! k7 D' w7 w8 S$ U
! a* v- D( A9 y, Z3 \/ L) a做人要谦虚，要低调，要多看到别人的优点和长处嘛！
作者: 雨楼    时间: 2015-4-12 11:34
燕庐敕 发表于 2015-4-11 09:47
: \4 Y0 a& ?1 b4 L宰是一定要宰的的，不过三哥需要注意，高卢刀子有时候不是在准备好的地方出来，这个也不是高卢人事先准备 ...
$ t2 ?" B& y0 x7 A
这就是高手了，从自己都不知道的地方出刀，三哥还有可能准备？
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-4-12 13:15
水风 发表于 2015-4-12 07:55
2 l; f' b/ E4 d( ]9 |3 V) c大鹏说错了，这36架估计就是为了印度飞行员示威抗议而买的。这下子你们没话说了吧？法国的高大上你们敢不 ...

4 n7 J" I* F$ e# X( G咱俩说的不是一回事吧？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 18:09
雨楼 发表于 2015-4-12 11:34
, x8 J* @" K# h7 h. I3 C. l7 r这就是高手了，从自己都不知道的地方出刀，三哥还有可能准备？

# k5 J7 n. ]- N8 H& t& h4 a自己都不知道的高手，哈哈
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 18:10
山远空寒 发表于 2015-4-12 11:26
4 Q* Y6 X$ \2 a: ~4 B楼上都忽略了一条主线——三哥一直在努力，一直在进步，购买的越来越先进；除了购买还会组装，还在学习，以 ...

# i7 O+ b( j" b$ n/ O你这个暗黑～～～
- p) k2 D% U$ X) ]% L# ~: \6 `0 Q3 X, [& E8 u
好么，宇宙级别！
作者: 料理鼠王    时间: 2015-4-12 18:15
本帖最后由 料理鼠王 于 2015-4-12 23:42 编辑 ! W& G' M/ v2 x
燕庐敕 发表于 2015-4-12 11:04+ H. G# t# P9 |: Y* Q* a% F$ U- m
这个是指，付完钱两个月就能提货。
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7 t# G. @) r. L) B没说从现在起俩月造36架。

& v( B% x3 P0 Q; y5 u" w" \4 E  \1 c. \( y, H
Leadtime 60天有点短。7 C) W8 h% J; e
这产品，一般forecast 给一年都不算长。
9 e# {) m3 D- ]$ y+ e: L- i& l7 \" _+ d/ H! |
老燕不愧是在法企，对法国人感慨这么多。% V8 d6 o- r* \7 z( _* `2 U
法国人不喜欢太多的条条框框，对于工业生产要求的严谨，简直是致命的缺陷。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 18:32
料理鼠王 发表于 2015-4-12 18:15
& G/ Z, X3 o0 [9 t8 P# F3 mLeadtime 60天有点短。
1 y. Y5 h- Q6 T- @+ d这产品，一般forecast 给一年都不算长。
8 U1 I$ J- `6 N: k" j2 C5 S2 p; s0 [
咳，法国人不是不喜欢条条框框，而是在设置条条框框之前预设的很多类似欧几里德几何学上的公理一样的前提，然而就是这些貌似有理的前提，会推断出很多相当奇葩的东西。
作者: 水风    时间: 2015-4-12 20:14
大鹏翔宇 发表于 2015-4-12 13:154 K0 f) [$ O7 _7 `, `2 z5 M
咱俩说的不是一回事吧？
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看起来冷笑话不好笑。
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$ v, ^# k$ K& L/ u我的意思是说，这下子再摔飞机，你们飞行员不好意思抱怨是国产货了吧？所以摔了不要怪别人。# y& m" k4 F+ p% M  y% E/ j; r0 r: ^
  E  U0 O# C( I6 q( w) s
我看三哥省着点摔，估计能撑到下一批。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-4-12 20:19
水风 发表于 2015-4-12 20:14
* ~" t0 v- N; ^' L看起来冷笑话不好笑。3 J' c" t3 M1 A9 M3 i

" `- q+ Z, M7 N2 a0 N5 T4 d! j我的意思是说，这下子再摔飞机，你们飞行员不好意思抱怨是国产货了吧？所以摔了不 ...
* j6 \+ \! h( u( U3 a
哦哦，是这个意思，不过阿三摔得主要还是自己大修过的进口货，他们就没几架是国产的。
作者: 雨楼    时间: 2015-4-12 20:41
燕庐敕 发表于 2015-4-12 05:09: ~6 B* i/ M' n# d
自己都不知道的高手，哈哈
" }  U1 O( N. k3 p" u; N
什么什么测不准，什么布朗运动，总之，与三哥对战，料敌先机已经成为了 mission imposible
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 21:18
雨楼 发表于 2015-4-12 20:41
! r& N) S) W  N- U) A3 T0 Z6 f4 A什么什么测不准，什么布朗运动，总之，与三哥对战，料敌先机已经成为了 mission imposible ...
! H( j; V3 k: i: e! k+ v) }. r4 p: z
所以，以非线性对浑沌，这才是对手。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 21:19
雨楼 发表于 2015-4-12 20:41
( C+ M' X- X+ K) l. S什么什么测不准，什么布朗运动，总之，与三哥对战，料敌先机已经成为了 mission imposible ...

9 ]9 ?+ M: U/ Y3 c所以，以非线性对浑沌，这才是对手。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-12 21:26
燕庐敕 发表于 2015-4-11 21:04
+ D" ?  ~- {$ O  z  N这个是指，付完钱两个月就能提货。, b( [2 [5 C5 Y7 W* D
9 L0 `+ c: {1 Z+ K, U2 Z
没说从现在起俩月造36架。

# U! n0 ]) o3 @/ m( l很奇怪，我看到的英文消息都是两年，这两个月是哪里来的？两个月只能从法国空军现有飞机里抽，印度已经急的连二手货都要了？法国空军可以一下子抽出36架阵风而不影响作战训练？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-12 21:45
晨枫 发表于 2015-4-12 21:264 G# d  t8 n7 E( G$ j
很奇怪，我看到的英文消息都是两年，这两个月是哪里来的？两个月只能从法国空军现有飞机里抽，印度已经急 ...

) K5 V/ p8 D1 X0 V6 h6 A) H' h4 \" Q不知道谁又发明两个月了～～～不过法国的PSA和雷诺倒是都是以两个月安排付款周期的。# `4 F0 J% @8 @4 C

8 J/ z" G$ G, Z3 b  M, |" x: x法国空军和海军加起来要抽走36架也不能不影响，何况阿三能要二手的吗？
作者: holycow    时间: 2015-4-13 00:12
晨枫 发表于 2015-4-12 05:26
7 m7 I: |& m: ?, e很奇怪，我看到的英文消息都是两年，这两个月是哪里来的？两个月只能从法国空军现有飞机里抽，印度已经急 ...

- b1 x1 r$ Y7 W1 a0 |6 u两年induction两个squadron
作者: 晨枫    时间: 2015-4-13 01:15
holycow 发表于 2015-4-12 10:121 W" O; c5 V3 f& ]
两年induction两个squadron
" l. k1 c/ L9 Q% m9 C
要是全新生产的话，达索能不能按期交货都是问题。还有埃及的24架呢。1986年到现在累计产量133架，平均每年只有6-7架，一下子要增加到一年30架，还是要出几身汗的。不过法国海军、空军可能乐得让路，把产量留到后面。但对达索来说，两年里产量一下子增加5倍，两年后一下子跌回来，这事情真不好弄。事实上，产量可能都是积压到第二年，long lead items还没那么快到位呢。真是饿汉有饿汉的愁，饱汉也有饱汉的愁啊。
作者: holycow    时间: 2015-4-14 01:11
晨枫 发表于 2015-4-12 09:153 d4 V  I4 v3 V* G2 c$ t
要是全新生产的话，达索能不能按期交货都是问题。还有埃及的24架呢。1986年到现在累计产量133架，平均每 ...

. Q* M& M% R) X3 W* B8 ]5 Q5 f% }那108架Made In India的已经黄了，印度国防部长宣布今后更多阵风的采购都会通过法印政府间协议，也就是说，再没有AESA，M88-4，contract value offset了。# H: {' h  T3 l0 M; U) N

% m- \8 {" O$ h0 }  \造不如买，买不如租
作者: 晨枫    时间: 2015-4-14 02:06
holycow 发表于 2015-4-13 11:11& G% M! [2 M6 ~# L0 w4 w1 k1 z
那108架Made In India的已经黄了，印度国防部长宣布今后更多阵风的采购都会通过法印政府间协议，也就是说 ...
4 g* |) L3 B+ E, t% r
此话当真？要真是这样，这倒退可就大了！没想到印度倒退得这么彻底。如果这样的话，第二批阵风的定购还有得等了，不到印度空军飞机掉得不够用了不会续购。
作者: holycow    时间: 2015-4-14 02:12
本帖最后由 holycow 于 2015-4-13 10:20 编辑
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晨枫 发表于 2015-4-13 10:06+ k/ e3 O& N% j+ ^
此话当真？要真是这样，这倒退可就大了！没想到印度倒退得这么彻底。如果这样的话，第二批阵风的定购还有 ...
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http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0N41C7201504132 [. u% o. d1 ~' z8 ]8 Y  i
* p/ @3 W* q% p) t! U3 W+ @
http://www.livemint.com/Politics/fw9m3xNGAojAszjgruVThP/India-scraps-MMRCA-deal-for-buying-Rafale-fighter-jets.html
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7 V: ^/ ?& c: ]; ^还有，法国外长法比尤斯和阿联酋酋长会谈后：阿联酋的阵风订单快了，Jamais deux sans trois.  + Y3 q/ Z- i2 M+ {7 Z1 \
. h; n  Q: C3 \1 J! C! f" R% s' G
嗯，还有卡塔尔



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