爱吱声

标题: 中国和马来西亚决定共建清真食品国家联合实验室 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2015-3-28 04:59
标题: 中国和马来西亚决定共建清真食品国家联合实验室
中国和马来西亚决定共建清真食品国家联合实验室，中国科技部拟提供总数不低于600万元人民币的资助。现向社会公开征集该联合实验室的中方承担单位。

http://www.cistc.gov.cn/introduc ... mn=375&id=86358

作者: 洗心 时间: 2015-3-28 04:59
我简直要晕倒

作者: jellobean 时间: 2015-3-28 05:18
什么高科技呀

作者: 洗心 时间: 2015-3-28 05:39

jellobean 发表于 2015-3-28 05:18
什么高科技呀

念经的高科技？

作者: 玩牌也 时间: 2015-3-28 06:06
這不錯啊！有經濟利益，又把標準控制在手上。假以時日，你說什麼油是清真的，它就是清真的。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-3-28 06:14
亚投行起步的试验性项目？

作者: 洗心 时间: 2015-3-28 06:28

玩牌也发表于 2015-3-28 06:06
這不錯啊！有經濟利益，又把標準控制在手上。假以時日，你說什麼油是清真的，它就是清真的。 ...

别做梦了。向阿訇输送经济利益呢。

宁夏人民医院已经有专门的祈祷室了。你控制他还是他控制你啊？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-3-28 13:16

洗心发表于 2015-3-28 06:28
别做梦了。向阿訇输送经济利益呢。

宁夏人民医院已经有专门的祈祷室了。你控制他还是他控制你啊？ ...

祈祷室～～～有啥用啊？念完经不用打麻药了？

作者: 洗心 时间: 2015-3-28 16:40

燕庐敕发表于 2015-3-28 13:16
祈祷室～～～有啥用啊？念完经不用打麻药了？

方便某些人伏地而拜，互相传播病菌？

政府做出这样的专门照顾真是脑残。某些人的特权会越要越多。

作者: 看客 时间: 2015-3-28 17:08
有这钱用来建地沟油国家实验室好不好

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-3-28 23:26
我还是没明白这个清真食品国家联合实验室是干嘛用的。

清真这个东西是信仰，杀鸡啊羊什么的要阿訇边诵经边杀。厨房里两只鸡，一只不是清真的，就是普通鸡贩子杀的，另一只是清真的，实验室能检验出来哪只鸡是清真的？

作者: 洗心 时间: 2015-3-29 04:22

南京老萝卜发表于 2015-3-28 23:26
我还是没明白这个清真食品国家联合实验室是干嘛用的。

清真这个东西是信仰，杀鸡啊羊什么的要阿訇边诵经边 ...

所以我觉得立项的人脑残啊

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-3-29 09:33

洗心发表于 2015-3-29 04:22
所以我觉得立项的人脑残啊

原来实验室真的是要检验这个食品是否清真啊。

我爹曾跟我说过，他小时候在农村集市，有老太太卖一种“念过经”的灯草。你外表看，这个灯草和普通的灯草一样，只是老太太会告诉你，这个灯草是念过经的，就是老太太拿一棵草，对着它咕噜咕噜背诵一段经文，好，这个草就算升级成“经草”了。家里要做啥法事或红白事什么的，碰到要长时间念经的场合，你买这么一些“经草”供上，就相当于你也念过这些经了。

解放前或解放初期有卖念过经的灯草这些事情，可以理解。现在时光过去六七十年，竟然还有项目要检测，这个鸡鸭牛羊在死前是否有安拉超度，脑残的程度真是令人匪夷所思。

不过过度反常肯定有妖啊，所以立项这件事得反过来想。我觉着立项的人绝顶聪明。鸡鸭牛羊在死之前有没有听到安拉的召唤，这是个没法说的事情。这就是挖个坑请宗教感情过去强烈的人去填。让宗教感情在生活上释放，总要好过在政治上释放。

话说我们原来组里有个同事，是孟加拉来的移民，穆斯林，跟我关系还挺好。每个星期五中午都要去清真寺祷告。虽然要占用一定的工作时间，但是出于惧怕种族宗教的高压线，从来没有人说他。不过他也算是比较自觉的，跟我关系还挺好。组里和他一起去吃饭是个比较头疼的事情。还不仅仅是不吃猪肉牛肉的问题，按他们的教规，这个锅啊勺啊这些，也不能沾猪牛。你不能说先炸个肉饼，然后涮涮再给他炒个蔬菜，这个不行。他知道有个清真的自助餐厅，halah的，离得比较远，死贵又不好吃，可是有很多时候没办法，只好去。问题是那个餐厅的老板是福建人，现在美国的自助餐厅有好多是福建人开的，我暗地里寻思，这个halah的成色，恐怕是要打折扣。

作者: 洗心 时间: 2015-3-29 17:36

南京老萝卜发表于 2015-3-29 09:33
原来实验室真的是要检验这个食品是否清真啊。

我爹曾跟我说过，他小时候在农村集市，有老太太卖一种“念 ...

"让宗教感情在生活上释放，总要好过在政治上释放。"

错了，宗教感情越释放，就强烈。穆斯林得寸进尺的例子简直数不胜数。
比如国内有大学因为穆斯林学生的要求建了清真食堂，然后有学生说清真食堂也允许汉人就餐，不清真，要求学校禁止汉人来就餐，并威胁学校不尊重他们的民族感情就要闹事。国内还有穆斯林进一步提出清真的要求是食品加工地点一公里之内不能有卡菲勒。

你举的同事的例子正好是反例，公司不提供特别的清真餐，自己想办法解决吧。
国内就是毛病越惯越多，还国家制定清真标准，自己给自己挖坑。

作者: 川之流 时间: 2016-6-4 16:44
转贴井大的一篇文章
介绍一下最近中国推行的清真食品立法的背景。

6500亿美元的全球市场

目前全球清真食品每年是6500亿美元的市场规模，几年后会达到1.6万亿美元，因为穆斯林人口增加最快，中产阶级也在增加。中国自己的穆斯林人口有2300万，每年的食品市场价值是200亿美元规模。如果中国可以打入这个全球市场，其中潜力非常可观，关键是要拿下沙特的圣地麦加——目前只有一款深圳的德国商家出品的糖果上架。

可以比较的是，中国是全球主要的犹太食品供应商，中国出口美国的食品的一半，都是犹太食品。更重要的是，如果中国能在这个清真市场分一杯羹，那么西北的所有穆斯林的就业问题，都大致可以解决。

犹太食品是犹太人过来监督，有50家公司认证。清真食品，主要是有非清真商家贴假标签，而且没有国家标准；国际标准，主要是马来西亚标准。不过现在清真食品增长很快。

几个有价值的目标

在清真食品立法上面，如果目的是下面3个，还是可以考虑的：
1. 占据一带一路的加工食品市场，建立自己的高利润品牌；
2. 防止奸商假冒，维护信教群众的权益；
3. 把清真食品定义的解释权和执法权，回归政府管理。避免政府不作为，导致教会组织自己上街执法。

但是要制止把这种法律强制施行到非教群众身上，有个先例可以参考——在西藏，吃鱼是一种禁忌——但是在大城市拉萨，藏民基本可以接受和容忍其他人这种做法；但是小地方，如果教育没有跟上，当地人比较思想保守，还是入乡随俗，没有必要一定要坚持你吃日本料理的人权。

甘肃的临夏，这里是中国最贫穷的地方之一，所以当地人还是蛮强悍的；又是各派教徒（包括回族、维族、哈萨克族、东乡族、保安族、撒拉族等）在青海甘肃和藏族争夺地盘的主要堡垒。在陕甘回乱中，这里是河州叛军阿訇马占鳌的根据地，因为识世务、又能打，所以很快就投降了朝廷，就逃过被左宗棠剿灭。直到清朝垮掉了，马家军就是这支武装兴起的。

现在完全扭转当地的宗教势头还是很难，因为当地政府还盯着沙特要从美国撤走的7500亿美元呢。如果从立法的角度上中央进一步介入，增加监管，让当地政府、教会和群众，满足于搞经济发展，又不踩红线，应该还是可以沟通好，陕甘回乱的结果还是会避免的。

至于现在南疆的问题，主要是阿富汗抗苏斗争时候，美国支持沙特瓦哈比教派来对付共产主义。因为南疆当地本来的苏菲派比较世俗化，容易和共产主义的宗教政策妥协，所以必须培养极端的绝不妥协的瓦哈比来抗衡——南疆就是因为这个渗透，才走到现在的情况。

宁夏的情况就是当年太穷，接受了沙特出钱出人过来搞基础教育，此外还推广了阿拉伯语。至于正式的教材，应该还没有牵涉太多教义，但是非正式的接触和交往，肯定影响是蛮大的。那么从经济发展的角度，以前宁夏的回民，要靠到北疆去收割这种苦力活来糊口，自然就很容易看到中东、尤其是海湾国家的大量劳工市场需求。

在阿富汗，北约走人之后，阿富汗的政治稳定中国必须参与。你不可能只有政府关系，没有塔利班关系。阿富汗南部，在CIA的支持下印度军情局一直培训针对中国的疆独组织，中国自己当然要去反制。

当初清朝出现一个大问题，就是浙江资本想进南疆，没有被朝廷批准，结果南疆贸易被外面垄断，才导致了阿古柏的入侵。反观西藏的情况，就是英国人先靠大吉岭，后靠锡兰的红茶，要取代青藏的依赖云南的砖茶——你断人家饭碗，结果最先暴怒的，就是茶马古道上的各个藏族部落；也因为这样的经济命脉联系，云南的藏区从来就没有参与其他藏区地方的鸟事。

所以江浙资本必须进去——以前是当地一直想搞海湾国家尤其是沙特的资本；估计以后是大家一起去，不能让外资成为西北几个省区的垄断资本。

清真立法被国内某些舆论阻击，有些是不明白，有些是有意的——比如南方系这些，他们早就巴不得中国和穆斯林世界开劈呢——一方面让中国成为西方人的工具，为西方人出头；一方面想一带一路完蛋。

【观点】：
清真立法的最大问题难道不是在于，我国是世俗国家，政教分离吗？

就是食品卫生法嘛。犹太食品，也有啊，是食品卫生法下面的子法啊。只要不是任何事情，都往政治上扯就行了。

【观点】：
要立就都立，道教食品卫生法，佛教食品卫生法，一起立。

是啊，你不能说，你有佛教食品，然后里面一块红烧肉。

这里的问题其实很简单——你佛教吃素，你不想政府管，让行业自我管理（自律）就行了；但是穆斯林的情况，你是想让政府管（立法、执法），还是想让宗教组织自己管呢（自律）？不能两个都占啊。

作者: 西楼客 时间: 2016-6-4 17:29

川之流发表于 2016-6-4 16:44
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介绍一下最近中国推行的清真食品立法的背景。

这个解释貌似也很有道理啊

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-4 17:56
这招不错，以后啥叫清真政府说了算。挺好！

作者: fish97 时间: 2016-6-4 18:15

南京老萝卜发表于 2015-3-29 09:33
原来实验室真的是要检验这个食品是否清真啊。

我爹曾跟我说过，他小时候在农村集市，有老太太卖一种“念 ...

估计那个福建人就是和某个可以念经的说一声，我每个月给你点钱，你就宣称我的餐馆是清真的就可以了。这是多方共赢。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-6-4 18:16

川之流发表于 2016-6-4 16:44
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介绍一下最近中国推行的清真食品立法的背景。

感谢解释，解释权控制在自己手上总比别人控制好。

作者: natasa 时间: 2016-6-4 18:35
就说一句，大马好像可以卖清真猪肉条的

作者: 淡淡微风 时间: 2016-6-4 20:22
安拉，都是生意。
世界上还有几样中国有机会制定标准的东西？机会难得，当然要抓住。
接触永远比抵制更有影响力，看你自己处理的水平了。
庙里不是一堆开光的东西吗？

作者: longcheng 时间: 2016-6-4 20:26
争夺话语权，600万真的不算多

作者: tnq 时间: 2016-6-4 20:30
要立就都立，道教食品卫生法，佛教食品卫生法，一起立。

是啊，你不能说，你有佛教食品，然后里面一块红烧肉。

这里的问题其实很简单——你佛教吃素，你不想政府管，让行业自我管理（自律）就行了；但是穆斯林的情况，你是想让政府管（立法、执法），还是想让宗教组织自己管呢（自律）？不能两个都占啊。
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这不是搞分裂的前奏吗！

作者: 野草魂 时间: 2016-6-4 20:53

natasa 发表于 2016-6-4 18:35
就说一句，大马好像可以卖清真猪肉条的

我觉得这恐怕是没有的。但大马吃猪肉，喝酒都是没问题的，当然教众不行。大马其实算教规严格的国家。

作者: youyouyuyu 时间: 2016-6-4 20:56
首先，马来西亚相对温和，与国际各方关系都不错，容易认可。以此替代国内的认证，等于替代，“削藩”
谁也说不出啥来。
第二，方便出口清真食品，扩大就业，出口。

挺好，没什么不对的。很聪明的一招。

作者: 包子 时间: 2016-6-4 21:07

南京老萝卜发表于 2015-3-28 23:26
我还是没明白这个清真食品国家联合实验室是干嘛用的。

清真这个东西是信仰，杀鸡啊羊什么的要阿訇边诵经边 ...

这样的，清真食品要求流通中使用穆斯林从事工作，其实这是个经济侵略，变相剥夺了非穆斯林的工作机会。

作者: 包子 时间: 2016-6-4 21:08

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-4 17:56
这招不错，以后啥叫清真政府说了算。挺好！

别做梦了，以后啥叫政府得阿訇说了算。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-4 21:20

包子发表于 2016-6-4 21:08
别做梦了，以后啥叫政府得阿訇说了算。

他们有这么傻么？难以置信

作者: 农民家的狗 时间: 2016-6-4 22:10
药丸或者乙烷

作者: 皇家骑警总监 时间: 2016-6-4 22:46
给猪念念经，就是清真猪啦

作者: 包子 时间: 2016-6-5 00:25

皇家骑警总监发表于 2016-6-4 22:46
给猪念念经，就是清真猪啦

话说我真买到过清真猪肉罐头。

作者: natasa 时间: 2016-6-5 00:40

野草魂发表于 2016-6-4 20:53
我觉得这恐怕是没有的。但大马吃猪肉，喝酒都是没问题的，当然教众不行。大马其实算教规严格的国家。 ...

昨天看微博，有人拿出来一个马来西亚产的香辣猪肉条，上面有清真的标志。我找找看

作者: natasa 时间: 2016-6-5 00:46
http://weibo.com/u/5031879944?ni ... hot=1#1465058736534

作者: 石工 时间: 2016-6-5 03:58
本帖最后由石工于 2016-6-5 04:02 编辑

个人思考啊，清真食品确实可以高科技的；

比较初级的高科技，人人想得到，快速DNA检测，有没有猪的成分。。
比较高级的高科技，就要从halal的定义出发，最重要的条件是：需要阿訇对着肉肉当面念经，清真肉也就是被阿訇唾液祝福过的肉.
这样高级的高科技就用上了，还是快速DNA检测，这回检测有没有阿訇们的吐沫DNA，拿个扫描器在食品上过一道，跟国家阿訇DNA云端数据库连接一把，就能显示出是哪个阿訇念的经，再也没有比这更清真的了。大阿訇念过的比小阿訇可以贵，去过麦加的哈吉们念过的，比没去过麦加的土阿訇要贵。
配合较高的高科技，各位阿訇可以有个良好的创收副业，一杯唾液兑点水，可以出产好多吨清真肉呢。。。
所以说，halal和阿訇的哈喇子之间只隔着一个DNA检测+云计算。

消费者得到了货真价实被祝福过的清真肉，从此吃得放心，吃得满意。
开发者得到了货真价实的阿訇DNA数据库，从此天网又多了一层。

王大阿訇下台了，这事也不知道会不会黄。
而且马来西亚这两天已经进化到讨论重新引进回教刑法了，让卡费勒来确定什么哈喇子才是halal的，是不是有点难？

作者: 蓦然回首 时间: 2016-6-5 13:32

包子发表于 2016-6-5 00:25
话说我真买到过清真猪肉罐头。

似乎不大可能吧

作者: njyd 时间: 2016-6-5 20:16

川之流发表于 2016-6-4 16:44
转贴井大的一篇文章
介绍一下最近中国推行的清真食品立法的背景。

P用没有，MSL认的是古兰经（还各有各的解释），能认你卡菲勒政府的法？
如果是按某些MSL所解释的古兰经立的法，世俗国家为什么要立尊从宗教的法？
如果MSL自己不尊从这个法怎么办？

作者: njyd 时间: 2016-6-5 20:22
这个实验家打算干什么？检验羊肉牛肉在宰杀时是否阿訇念过经？
这个实验室是什么地位？从属于国家食品检验局的实验室还是独立的还是高于？
当检验结果与国家食品检验局的结果有出入时，以谁的为准？
如果以这个实验室的为最高标准，宗教法是否能高于世俗法？

作者: jerf71 时间: 2016-6-5 23:15

川之流发表于 2016-6-4 16:44
转贴井大的一篇文章
介绍一下最近中国推行的清真食品立法的背景。

井大糊涂。犹太食品/麦当劳食品是谁都可以做买卖的。清真的要要害是一条龙都只能是MSL。有空看看习五一的观点。 @寞洑

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