爱吱声

标题: 美国从也门全线溃退 [打印本页]

作者: MacArthur 时间: 2015-3-27 04:39
标题: 美国从也门全线溃退
本帖最后由 MacArthur 于 2015-3-26 15:40 编辑

美国从也门全线溃退 - by 笨狼博客

米帝的“无人机战争”哪里是在消弭战祸，纯粹是去刺激民变，引起战火的。。。只有军火公司得利。。。

××××××××××××××××

实际上是美国的中东政策全线溃退，说也门，客气了。利比亚就不说了。

也门从来就是乱糟糟的，沙特的“附属国”，阿拉伯之春后，也门动乱加剧，却给沙特镇压下去了。之后，说民主、改革，啥也没有，政府只有一招：高举“反恐”大旗，死傍大款美国沙特。美国乐的有个“说民主”却不民主的国家，给自己当小兄弟，成了“反恐基地”。

也门成了美军无人机基地，美国要杀谁，不打招呼，让几千里外的一个美国大兵打打电子游戏就行了。这些中学毕业的美国大兵还真爱国，按个游戏键杀人，手上没血，好玩儿，还是“替天行道”，做了善事。因为封闭消息，也没人知道，美国舆论也睁一只眼闭一只眼，至少跟中国有一比。也门政府腐败，正合美国之意。至于伤了几个“贫民”吗，只能说不幸了【注】。

【快讯】2015.03.25美国东部时间晚8：00/加州时间下午5：00/2015.03.26北京时间早8：00
沙特联军开始军事干预也门，美国也给予援助，据说十国参与。又一场战争。

也门局势，说明了美国对中东实际上没什么控制。

[attach]58124[/attach]
Yemen oil chokepoint - 也门对世界石油的重要性

曾几何时，奥巴马庄严地说：

Now, it will take time to eradicate a cancer like ISIL. And any time we take military action, there are risks involved –- especially to the servicemen and women who carry out these missions. But I want the American people to understand how this effort will be different from the wars in Iraq and Afghanistan. It will not involve American combat troops fighting on foreign soil. This counterterrorism campaign will be waged through a steady, relentless effort to take out ISIL wherever they exist, using our air power and our support for partner forces on the ground. This strategy of taking out terrorists who threaten us, while supporting partners on the front lines, is one that we have successfully pursued in Yemen and Somalia for years. And it is consistent with the approach I outlined earlier this year: to use force against anyone who threatens America’s core interests, but to mobilize partners wherever possible to address broader challenges to international order.

然而在美国舆论界听不到的是：

英国卫报：We dream about drones, said 13-year-old Yemeni before his death in a CIA strike - 《十三岁的也门孩子在被美国无人机杀死前说：梦里都怕无人机啊》
https://embed.theguardian.com/embed/video/world/video/2015/feb/10/father-martyred-drone-yemeni-teenager-records-life-similar-fate-cia

Not to be outdone by ISIS, Obama burns a 13-year-old Yemeni boy alive《跟伊组有一比，奥巴马把十三岁的也门孩子活活烧死》
【此标题稍微过激了，属于反战网站。不过你要是搜搜“yemeni boy burned by drone”，见不到美国主流媒体】

孩子还没长大啊，爹已经先被无人机残了：
[attach]58122[/attach]
Mohammed Saleh Tauiman's father Saleh.
英国卫报：Mohammed Saleh Tauiman’s father, Saleh, who was killed in a US drone attack

这世界。

嘿，美国也真是好景不长，你知道流氓政府是“不地道的”，却纵容它帮你行凶，装傻，迟早这疯狗是要咬主子一口的。

美国全国电台（NPR）2014.03.24  U.S. Withdraws Remaining Personnel From Volatile Yemen

大家也不说丢脸，只说“压根就不知道咋回事儿”，这叫装傻，真逗。钱白花了？

美国算是完全失去了也门这基地，也是心不甘啊。然而雪上加霜的是，

华邮 2015.03.17 “Pentagon loses track of $500 million in weapons, equipment given to Yemen”
[attach]58125[/attach]

咋搞的？五亿美元军援找不着了？开玩笑吧？哪去了？

大家猜，跟伊拉克一般，到了也门胡塞叛军手里了，耻辱啊。

半岛电视美国台：2015.03.25 Yemen's Houthi rebels advance on Aden
路透社：2015.03.25. Yemen's Houthi militia close in on president's Aden base

美国不好出面，只好求救了：沙特外长表示阿拉伯国家将阻止也门胡塞叛军攻击哈迪政府

沙特是厉害，有钱：英国卫报：Saudi Arabia becomes world's biggest arms importer

最后谁得益了？猜猜就知道了（图出自零对冲）。
[attach]58123[/attach]

据美国情报智库IHS报道，世界最大的军火公司乃是：

Top Company Exporters      Top Company Exporters
2013                     2014
1. Boeing                     1. Boeing
2. Raytheon                2. Lockheed Martin
3. Lockheed Martin           3. Raytheon
4. Airbus Group           4. Airbus Group
5. UAC                     5. UAC
6. BAE Systems                6. Russian Helicopters
7. Thales                     7. United Tech Corp
8. United Tech Corp           8. BAE Systems
9. UralvagonZavod           9. Thales
10. Russian Helicopters      10. Finmeccanica

美国是反恐为了大家（中东、世界和平），卖武器为了大家（还是中东、世界和平），这就叫本事，道德制高点。

【注】别说伤了几个百姓，美国历来信奉“连坐”这重罚（collective punishment），经济制裁就是一个例子。经济制裁，被制裁的国家、团体集体受害，良莠不分，美国一直为此辩护为“一个国家如果允许‘侵犯’美国利益的恶略行径，整个国家都得受罚”，故此活该。一个美国人的性命，几千个“野蛮”刁民也换不来。

作者: 糊里糊涂 时间: 2015-3-27 05:30
看看面对类似中国明末那局面——各种利益集团完全为了自家的私利行事，灯塔如何破局。

作者: MacArthur 时间: 2015-3-27 06:09

糊里糊涂发表于 2015-3-26 16:30
看看面对类似中国明末那局面——各种利益集团完全为了自家的私利行事，灯塔如何破局。 ...

就没准备“破局”，反正是别人家的烂摊子，准备撒手了。。。

顶多损失点儿钱呗。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-3-27 06:30
很好嘛，只要我们的商人赚到钱了，别人死活关我们屁事。

作者: 仁 时间: 2015-3-27 08:32
别把错投和武器丢失当做美国的无能和失误。美国的策略从来都是让非我族类相互销残。

作者: 猫元帅 时间: 2015-3-27 08:51

糊里糊涂发表于 2015-3-27 05:30
看看面对类似中国明末那局面——各种利益集团完全为了自家的私利行事，灯塔如何破局。 ...

不会的有事的，美国既无内忧又无外患，不会出现辽饷、流寇。大不了不做世界霸主就行了，丝毫不影响美国人的生活。

真要是衰落了，那些当年冲着美国财富移民过去的人有可能离开美国，但是剩下的人照样田园牧歌。

作者: 莳萝 时间: 2015-3-27 10:26

猫元帅发表于 2015-3-27 08:51
不会的有事的，美国既无内忧又无外患，不会出现辽饷、流寇。大不了不做世界霸主就行了，丝毫不影响美国人 ...

美国无外患我同意，但是内忧不见得吧！
美国的黑人普遍有”这片土地欠了我们“的思维，拉美裔也有”我们之所以那么惨都是美国人搞的“。
一旦衰落，就像副帮主说：大概只有德州红脖靠得住。

作者: 将进酒 时间: 2015-3-27 10:36

莳萝发表于 2015-3-27 10:26
美国无外患我同意，但是内忧不见得吧！
美国的黑人普遍有”这片土地欠了我们“的思维，拉美裔也有”我们 ...

大不了分家另过呗，像欧洲一样碎片化也挺正常啊。

作者: 莳萝 时间: 2015-3-27 11:13

将进酒发表于 2015-3-27 10:36
大不了分家另过呗，像欧洲一样碎片化也挺正常啊。

这个我喜欢，分裂的美国才是好美国。

作者: 大卫 时间: 2015-3-27 12:37
也门可以乱，亚丁湾不能丢！

这不是有最近两年西方在吉布提的大力投入麽……

作者: 雪个 时间: 2015-3-27 13:52

将进酒发表于 2015-3-26 18:36
大不了分家另过呗，像欧洲一样碎片化也挺正常啊。

08年奥运火炬在旧金山游行的时候我们就高呼加州独立来着

作者: 蓝色多瑙河 时间: 2015-3-27 18:47
本帖最后由蓝色多瑙河于 2015-3-27 18:51 编辑

也门可以乱，亚丁湾不能丢！

这不是有最近两年西方在吉布提的大力投入麽…… ...[/quote]

这是怎么回事？不护航了，也门撤侨

作者: 然后203 时间: 2015-3-27 19:52
美帝这不要脸的劲头直追大英帝国啊

作者: 大卫 时间: 2015-3-27 20:34
本帖最后由大卫于 2015-3-27 21:56 编辑

蓝色多瑙河发表于 2015-3-27 18:47
也门可以乱，亚丁湾不能丢！

这不是有最近两年西方在吉布提的大力投入麽…… ...

短期看，不知是否与亚丁湾航道拥挤及也门补给港无法保证安全有关。

不过，从这次沙特动手前其外长刚与王毅通过气，克里也在稍前通过电话。以及前几天中美战略石油储备都已接近满仓，和今天伊朗俄罗斯抗议沙特要求立即停止军事干预也门的报道看，背景可能远未那么简单。

估计沙特会扩大战事规模，对中欧贸易会有一定影响，但如何发展还有待观察……

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-3-27 21:14

莳萝发表于 2015-3-26 21:26
美国无外患我同意，但是内忧不见得吧！
美国的黑人普遍有”这片土地欠了我们“的思维，拉美裔也有”我们 ...

在绝对意义上，任何大国都存在内忧，但评论这个事儿还是在相对意义上比较合理，相对而言 --- 相对于中俄来说，霉果的内忧确实可以忽略不计。当然他们自己非常重视自己的内忧，但也正因为这种居安思危，使得他们本来就不严重的内忧，恶性爆发的风险变得很低。

霉果黑白族群矛盾的确很严重，在某些地区长期尖锐，但总体来说没那么严重。黑人的不满情绪是普遍的，甚至仇恨情绪也比较普遍，但光有情绪是成不了事儿的。霉果黑人作为一个族群，在通过正常途径扩大本族群利益方面富于经验，但要揭竿而起闹割据搞分裂，这个手段远远不如那些极端宗教群体的组织能力。这阵子新闻里老是报白警杀黑青的事儿，实际上霉果黑人第一杀手是谁呢？嗯，对了，是黑人。黑人彼此枪杀造成的homocide，远远多过其他族群枪杀黑人之和，是白警枪杀黑人的数百倍。这只是一个例子，有太多其他例子表明，霉果黑人作为一个族群，整体上是没有希望的，是完全没有能力搞什么分裂割据的。（拉美裔，亚裔目前也是这种状况）

至于霉果的衰落，在可预见的未来，其衰落也仅仅是其全球霸权和世界警察地位的逐渐丧失。但要关起门来过过自己的小日子还是没问题的。事实上很多霉果普通人对其政府在其他国家地区的干预和军事存在是非常愤怒的，认为自己所纳税金被政府浪费，被军火商侵吞了。一旦霉果在全球全线收缩，很多霉果会很高兴（无论出于自身利益角度还是从道德角度），大部分霉果人至少不会因此而不满失落。大家会开开心心地过自己的小日子。霉果的孤立主义是其民族性自然的表现，是霉果的政治精英强行压制住了孤立主义。霉果全球霸权的结束，只会削弱其政治精英的影响力号召力，让原生的孤立主义重新抬头。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-3-27 23:05

雪个发表于 2015-3-27 13:52
08年奥运火炬在旧金山游行的时候我们就高呼加州独立来着

嘻嘻，你们是要解放加利福尼亚来着～～～

作者: 仁 时间: 2015-3-28 01:27

煮酒正熟发表于 2015-3-27 21:14
在绝对意义上，任何大国都存在内忧，但评论这个事儿还是在相对意义上比较合理，相对而言 --- 相对于中俄 ...

如果从世界各地收缩，美国怎么能维持现在的样子呢？那影响是很大的。看看bridgeport ct的历史，没有了战争，军工业就要萎缩，跟着就是失业，人口迁移。首先依赖于军工的城市会乱起来。美国一旦失去世界警察的优势，通货膨胀不可避免，美元作为硬通货的地位就没了。美国人的现有生活水平是无法保证的。一个社会在走向衰退的时候，什么忧患都回来了。

作者: 李根 时间: 2015-3-28 02:15

仁发表于 2015-3-27 12:27
如果从世界各地收缩，美国怎么能维持现在的样子呢？那影响是很大的。看看bridgeport ct的历史，没有了战 ...

收缩这种事情，那是很可怕的，从霸主的位子上下来，不管是神马姿势，都会瞬间发现以前当作空气享用的一些东西，居然是要花钱的

作者: 李根 时间: 2015-3-28 02:20

煮酒正熟发表于 2015-3-27 08:14
在绝对意义上，任何大国都存在内忧，但评论这个事儿还是在相对意义上比较合理，相对而言 --- 相对于中俄 ...

这个帖子上半部分有道理，但是最后一段的结论真是…用武汉话说，掉底子。

美国当不了老大，就得分裂内战血流成河，这是不以任何人的主观意志为转移的。孤立主义到全球霸主这种事情好办得很，想回去哪有那么容易？

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-3-28 05:31

李根发表于 2015-3-27 13:20
这个帖子上半部分有道理，但是最后一段的结论真是…用武汉话说，掉底子。

美国当不了老大，就得分裂内战 ...

美国当不了老大，就得分裂内战血流成河，这是不以任何人的主观意志为转移的

这么斩钉截铁地下一个这么巨大的结论，却没有丝毫论证过程... 俺虽然不会讲武汉话，不过也可以说，掉底子。

近现代史中，从老大位置上掉下来的，也只有老英国。虽然丢失了大片海外殖民地，但并没有发生内战。苏联的例子就表举了 --- 它那个是先自己分裂然后才从老大之一的位置上摔下来的；而且它分裂前国内的离心力完全不是英美两国可比的。

对美国人来说，丢掉全球霸主后，从前霸主地位带来的廉价而丰富的资源会变得不廉价也不丰富，这肯定会很痛苦，但我没觉得这会触发美国的内战和分裂。
（1）美国国内离心力不大，历史上侵吞的几块领土都超过了一百年，完成了消化，当地居民的国家文化认知是美国，不是墨俄。
（2）美国如果要丢失全球霸主地位，这个衰落过程也是长期的，渐进的，（前提当然是中美在面对冲突时都比较理性，不会大打出手），这无疑会为美国的领导阶层赢得时间，从政治，外交，经济，文宣等方面改变策略，向民众发出信号，保持有效沟通。只要不发生灾难性的变动，美国国内社会不会发生剧烈动荡。
（3）美国即使最终丢掉全球霸主地位，但其科技仍然领先全球，经济体量仍会是全球前二前三，丢掉霸主傲慢之后的美国，其文化历史渊源也可以让它与它那些欧洲的“天然盟友”们的关系更为自然和谐。美国施加其全球影响和保护美国利益还有很多牌可以打，国民仍会对国家的前景有信心，不失望。
（4）美国白人族群，虽承平日久，但民间的尚武精神和艰苦奋斗的精神一直都还在。（说到民间尚武和艰苦奋斗，红朝是好的，是三百年来最好的，但奶共制下就不如现在的美国）美国好莱坞等爱国主旋律的调子常年吹，普通美国人的爱国情绪是真实而深沉的。所以国家出现困难的时候，白人族群的爱国，团结，坚韧，是美国政府可以依赖的力量。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-3-28 05:34

仁发表于 2015-3-27 12:27
如果从世界各地收缩，美国怎么能维持现在的样子呢？那影响是很大的。看看bridgeport ct的历史，没有了战 ...

忧患危机肯定会有，但严重的分裂内战可能性不大。见俺上面回李根的贴

作者: 大哈瑞 时间: 2015-3-28 09:47

煮酒正熟发表于 2015-3-27 08:14
在绝对意义上，任何大国都存在内忧，但评论这个事儿还是在相对意义上比较合理，相对而言 --- 相对于中俄 ...

非常客观和冷静的分析。

作者: 水杉 时间: 2015-3-28 11:20

煮酒正熟发表于 2015-3-28 05:34
忧患危机肯定会有，但严重的分裂内战可能性不大。见俺上面回李根的贴

http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog&id=877394
科学网博客对也门战争的评论

作者: natasa 时间: 2015-3-28 12:00

煮酒正熟发表于 2015-3-28 05:31
这么斩钉截铁地下一个这么巨大的结论，却没有丝毫论证过程... 俺虽然不会讲武汉话，不过也可以说，掉底 ...

你这个判断都是循环论证，是不能作为判断的依据的，否则南北战争就不应该打起来。现阶段最重要的不会出现内乱的原因，是没有内乱的经济基础，首先是地区经济状况差异虽然不小，但是不存在大片地域的明显制度差异，然后是美国衰落的前夕，国家的经济制度还没有出现大的动荡。美国主要的问题在于霸权坍缩的速度，如果坍缩的太快的话，是不能像英国那样平稳的过渡到一个普通的世界和地区大国的，而这个速度有很多因素是博弈的焦点，所以到底如何现在是说不清楚的，还要再看几年。

作者: 一身轻松 时间: 2015-3-28 12:18

水杉发表于 2015-3-28 11:20
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=907017&do=blog&id=877394
科学网博客对也门战争的评 ...

这个评论根本就不知道为什么要搞亚投行

亚投行的初衷来自2008年后中国的“走出去”战略，特点是国家提供贷款为目标国进行基础建设，但指定一部分分额的建设和设备由国内企业提供（这个比例在70%左右），这样的话，即使目标国国内发生政局动荡，但贷款的大头已经流入国内经济体。不要以为中国领导人不知道赖帐的可能性

亚投行就是把这个最初的单纯经济“走出去”政治化，将其变成国家战略政策。这个政策当然也考虑了别的，但在最关键的贷款流向上，还是没有变的，大头最终还是会流回国内。

所以担心没有军事实力支撑是多余的，除非这个国家或者执政党以后不想再获得贷款了，否则赖帐的可能性很小。亚投行在这个原则下就成了扩展政治影响力的载体。

作者: 水杉 时间: 2015-3-28 12:41

一身轻松发表于 2015-3-28 12:18
这个评论根本就不知道为什么要搞亚投行

亚投行的初衷来自2008年后中国的“走出去”战略，特点是国家提供 ...

这也是一家之言，实际那个国家都不傻，好比中国加入世贸，最后不过是谋事在人、成事在天，各种因素决定能分得多大利益。
所以，一件事，左中右解读都不错。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-3-28 22:24
本帖最后由煮酒正熟于 2015-3-28 10:21 编辑

natasa 发表于 2015-3-27 23:00
你这个判断都是循环论证，是不能作为判断的依据的，否则南北战争就不应该打起来。现阶段最重要的不会出 ...

不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精力），但说循环论证我不认。

表忘记，这个话题的讨论背景是全球霸主一旦霸权收缩，会不会出现内战分裂。南北战争时期的美国远远不是全球霸主。既然如此，南北战争就不该举出来。一个内部制度存在严重差异（如你所言），一半军力掌握在诸侯手中，没有经历过外战洗礼（一战二战）的国家，是缺乏团结和坚韧的，是没有资格长期把持世界霸主地位的。所以还是不要提了吧。还是只说当下的美国吧。今天的美国，制度统一；军队只为国家所有；经过两战洗礼，军队内部凝聚了美国的光荣与梦想，对“美国”这个东西无限忠诚；其民族主体，白人族群，忠诚团结，吃苦耐劳精神不灭，面对困境，耐受度较高。

至于美国全球霸权坍缩速度，你和我都认为这是个关键因素。我个人觉得这个变化会是渐进的，甚至会出现反复（在西太平洋地区也许不会有反复，当然前提是中国自己内部别出大乱子）。根本原因还是诸强博弈的复杂格局，比如过于强大的中国明显不符合俄罗斯的利益，等等。另外，美欧在西亚北欧地区有望实现利益重叠，如果美国被迫或主动从西太平洋转移，就有助于其向西亚集中力量。还有中国潜在的竞争对手印度的存在（印度和俄国是长期的天然盟友，和美国关系也一向保持很大发展空间）。美国在霸权坍缩这一整体趋势下，能打的好牌不少，彻底失控，自由裸体的风险不大。

作者: 假如十八 时间: 2015-3-28 23:13

煮酒正熟发表于 2015-3-28 22:24
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精 ...

我觉得你这个分析还是比较靠谱的,美帝和他的小弟们有些积累还是很有底气的.料敌从宽是对的.

我觉得中国统治世界一来没必要而来没可能.国内事情太复杂了.美国分裂可能性也不大.

作者: 然后203 时间: 2015-3-29 00:30

煮酒正熟发表于 2015-3-28 22:24
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精 ...

未来这个玩意，人类一讨论，上帝就呵呵笑。

您们讨论的问题时间跨度太大了，但全球问题和大国问题互相交织，未来如何演变，还没到那个临界点上，谁也说不清。
现在的一切论题，都是建立在过去经验和推论的基础上，各大国的应对也不一定能涵盖未来的变化。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-3-29 01:35

假如十八发表于 2015-3-28 10:13
我觉得你这个分析还是比较靠谱的,美帝和他的小弟们有些积累还是很有底气的.料敌从宽是对的.

我觉得中国 ...

作为中国人，我们更愿意讨论对手的危机和风险，而有意无意地忽略自己的系统风险。人之常情，无可厚非；但不能过头儿。
其实以现在的情况来看，美帝要维持全球霸权确实捉襟见肘，北非西亚的一系列挫败，尤其是当美欧在乌克兰问题上压逼俄罗斯，逼出中俄联手，对美帝的全球霸权更为不利，特别是对其西太平洋格局的影响。现在的分析也都是基于这些东西。如果美帝放松对毛熊的压制，在西太开始示弱，则中俄关系会变得很微妙，这种情形下，美帝的霸主地位虽有所削弱，但进一步被削弱的空间反而被封死了，而不会出现弱了更弱墙倒众人推的情形。这是很多国家依然依赖美帝的存在的国际现实所决定的，也是大国博弈所决定的（美中俄欧印）。

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-29 22:05

煮酒正熟发表于 2015-3-28 22:24
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精 ...

西方的分裂不能用中国的思想去看，中国的分裂一直都是中央掌控力不足的时候分裂。
西方的分裂更多是利益上的分歧无法妥协后的分裂或者是军事能力衰弱后无法维持原有格局后的分裂。罗马帝国是一个例子，神圣罗马帝国是另一个例子。南斯拉夫，苏联，甚至奥匈的分裂都可以算在里面。

但是首先必须说，这一代人的时间段内，美国确实没有分裂的可能，不过说美国不可能分裂这是不太现实的，西方比较稳定的国家都有占优势的主体民族，比较统一的历史文化（这里不止是是文化，还有历史）。在这些方面美国都有着很多隐患。所谓的美国现在很团结，爱国主义教育很成功，军队很忠诚等这些都还是建立在美国是强势国家的基础上。这就好比当年罗马帝国等等还是至少地区霸主的时候一样，刚建立的时候心气足，面对困难也不怕，等到成为霸主之后，强势的时候多数人还能分好处，等到维持不住这种强势的时候，各种神鬼马蛇就出来了。这和中国基本上都是由于内忧外患人民过不下去了才政府倒台差别很大。

西方毕竟是银行主们的国度，最有钱人觉得不爽了，那国家就要倒霉了

作者: 常挨揍 时间: 2015-3-29 22:19
也门应该本来就是苏联集体后，南也门吞并北也门成立的
北也门本来就是社会主义阵营+什叶派双重打底
现在又是乱世，再乱一回也不稀奇

作者: 然后203 时间: 2015-3-29 23:07

煮酒正熟发表于 2015-3-29 01:35
作为中国人，我们更愿意讨论对手的危机和风险，而有意无意地忽略自己的系统风险。人之常情，无可厚非；但 ...

老酒这个推论我觉得有问题。
美帝压迫或放松大毛或者在西太干点什么，其立足点必然是对自己有利，而不是给别人添乱，不管是战略的还是战术的利益。即以利己为目的，而不是为损人而损人。

所以中国的策略就是稳步发展自己（很多项目规划已经公布了，不管外界如何都是要搞的，比如瓜达尔港）加上利益捆绑，让美帝一口咬不死也投鼠忌器，搞乱中国对美帝自己不仅很困难，代价也高。
相反，对付大毛就简单多咯，上下其手，甚至连大毛下一步怎么出牌都能算到，不搞白不搞，大毛的反制手法也很有限，一个乌克兰乱半年时间就要用核武器来威胁。看起来牛掰，实际上是一种悲哀，就像在拉斯维加斯要抵押内裤换筹码一样……

范适安老师有个论断，我觉得很有道理，美帝要继续称霸，必然要用金融霸权来收割世界获取超额利润，什么出口啦制造业复兴啦什么，都无法达到目的。
所以这是美帝这几年搞了欧洲搞大毛的根本原因，至于长远战略之类的，估计美帝已经顾不上了。

倘若美帝一旦收缩开始装好人，恐怕中俄没有掐起来，老欧洲先开始骑墙咯。而且我总觉得美帝上层的战略并不统一。
中俄关系，只要中国不打印度，表面和谐总还是能做到的。随着中国发展和大毛衰弱，中国手中的牌会增多，而国际上大毛会越来越依靠中国的战略支撑，这个趋势即便没有乌克兰，也是很明显的。一个上亿人口的大国靠卖能源过活，这种单一的经济结构本身就很脆弱，换句话说就是能源价格决定了国家行动的空间，以美帝的一贯本性，不生事才怪捏。

作者: 猫元帅 时间: 2015-3-30 08:03

莳萝发表于 2015-3-27 10:26
美国无外患我同意，但是内忧不见得吧！
美国的黑人普遍有”这片土地欠了我们“的思维，拉美裔也有”我们 ...

总共3亿多人口，能有什么内忧？

作者: 莳萝 时间: 2015-3-30 08:27

猫元帅发表于 2015-3-30 08:03
总共3亿多人口，能有什么内忧？

三亿多的人口构成很复杂。
白种人占据社会主流，但生育率逐渐降低；
东亚人占据中产阶级，但是自经济危机以来，受损失最大的就是他们；
拉丁裔占据社会底层，但是出生率很高，以加州为例，正在逐渐的古巴化；
非洲裔是社会不安定因素，就算是弗格森骚乱中，也有不少非洲裔以报仇为名打砸抢的。

很多白人精英是因为欧洲局势动荡才移民美国，如果美国内部南非化，那么这帮精英另寻乐土的可能性更大；
东亚人在安全时期是社会稳定因素，但是一有危机，首当其冲。
如果美国衰弱，加州举行公投加入古巴有没有这个可能？不管是民众自发还是被人挑拨？我相信大毛会很愿意干这件事情；
至于非洲裔，他们不会回到非洲，只会把美国变成非洲。

美国的问题很多，但是任何一个王朝都不是突然崩溃的，所以美国还能继续在多极化的世界中占据一极，但是，莫欺少年穷，是欺负一个有无限潜力正在走上坡路的国家呢？还是和一个逐渐衰弱的帝王算总帐呢？相信大毛和欧盟的选择会很有趣。
而大毛不是好邻居，作为一个中国人，我是希望大毛能这样继续和美国死磕下去，但是这想法太幼稚。

作者: 看客 时间: 2015-3-30 09:48

煮酒正熟发表于 2015-3-28 05:31
这么斩钉截铁地下一个这么巨大的结论，却没有丝毫论证过程... 俺虽然不会讲武汉话，不过也可以说，掉底 ...

美国的人口结构跟英国不同，不好比。
普通美国人“真实而深沉”的爱国情绪没有经过历史考验，我认为至少要经历一次中国抗日战争这样亡国灭种的威胁，才好说是“美国政府可以依赖的力量”——不过到那时，恐怕还得问一句：“哪个美国政府”

作者: 猫元帅 时间: 2015-3-30 10:15

莳萝发表于 2015-3-30 08:27
三亿多的人口构成很复杂。
白种人占据社会主流，但生育率逐渐降低；
东亚人占据中产阶级，但是自经济危机 ...

美国这种国家，没有外部压力的话，自己很难大乱。就算是非、拉丁、东亚、中东各个族群自组军队和白人死磕又能怎么样？死个几十万人到头了，最后不过是把土地重新分配，大家继续做地主。

欧亚大陆的各民族为了保住耕地，那都是血拼了上千年。其中最典型的就是中国和游牧民族之间的战争，从商周时期一直打到明朝，到了清朝才算稳定。相比欧亚大陆的战争历史，美国内乱真的不算什么，而且美国人还可以逃到加拿大、墨西哥，或者坐船坐飞机跑到欧亚大陆去。

作者: 糊里糊涂 时间: 2015-3-30 11:13

猫元帅发表于 2015-3-27 08:51
不会的有事的，美国既无内忧又无外患，不会出现辽饷、流寇。大不了不做世界霸主就行了，丝毫不影响美国人 ...

难道美国不在地球上？怎么会有没有内忧的国家呢？美国不做世界霸主，就是美元地位的终结，那不是开玩笑的。

作者: 猫元帅 时间: 2015-3-30 11:30

糊里糊涂发表于 2015-3-30 11:13
难道美国不在地球上？怎么会有没有内忧的国家呢？美国不做世界霸主，就是美元地位的终结，那不是开玩笑的 ...

那种内忧和大陆国家的内忧不是一个级别的。

比如，明末、清末、民国那种经济、政治的总危机，在中国的结果就是外敌入侵。在欧洲就是两次大战。美国丢失了霸权又怎么样？加拿大和墨西哥以落基山为界划分势力范围？还是英法在密西西比河以东争夺利益区？

无非就是追钱的精英都跑了，剩下的下里巴人互相干仗，最后把土地一分，大不了搞成几家分美而已。

作者: 财迷心窍 时间: 2015-3-30 12:47
临沂舰开到也门撤侨去了，索马里海盗又立了一攻

【环球时报报道】3月30日上午，国防部新闻事务局证实中国海军舰艇编队赴也门撤离中国公民。国防部官员对《环球时报》表示，中国军队有能力保护同胞安全回家

作者: 莳萝 时间: 2015-3-30 14:01

猫元帅发表于 2015-3-30 10:15
美国这种国家，没有外部压力的话，自己很难大乱。就算是非、拉丁、东亚、中东各个族群自组军队和白人死磕 ...

元帅，我真给你跪了。在我看来这已经是大乱了，在你看了，这都不是事儿！
果然是太平年间的闺阁见识吗？

作者: 包子 时间: 2015-4-1 22:13
哈哈，我知道其中一架夜视仪的下落。

作者: 包子 时间: 2015-4-1 22:53

猫元帅发表于 2015-3-30 10:15
美国这种国家，没有外部压力的话，自己很难大乱。就算是非、拉丁、东亚、中东各个族群自组军队和白人死磕 ...

假如把东亚的华裔排除出去的话，黑、西、中东和其他少数全加起来和红脖子死磕的话，如果红脖子雄起的话，死的可不止几十万，不过红脖子的伤亡率会低的夸张，说白了就是屠杀一样。因此，如果真有这种事发生，对美国只会是起到积极作用。

黑蜀黍身体强壮但是智商堪忧，中东的机会主义人弹在杀伤力上是无法和西班牙这样崇尚匹夫之勇的民族相提并论的，而且，他们仨搅和到一起只会相互拆台。

决定政治的是背后的经济，只要经济结构不产生大的变化，美国不会有大的内乱。

作者: natasa 时间: 2015-4-1 22:59

包子发表于 2015-4-1 22:53
假如把东亚的华裔排除出去的话，黑、西、中东和其他少数全加起来和红脖子死磕的话，如果红脖子雄起的话， ...

红脖子和民主党本来就是你死我活的，何来团结一说。

作者: 包子 时间: 2015-4-1 23:05

natasa 发表于 2015-4-1 22:59
红脖子和民主党本来就是你死我活的，何来团结一说。

嗯，有点歧义，我一般说红脖子指的是土生白人，不涉及党派分歧，在我看来驴和象都算大牲口，差别不大。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-4-2 00:03

包子发表于 2015-4-1 10:10
嗯，有点歧义，我一般说红脖子指的是土生白人，不涉及党派分歧，在我看来驴和象都算大牲口，差别不大。 ...

真理重复三遍，就会变成谬误
真理重复三遍，就会变成谬误
真理重复三遍，就会变成谬误
真理重复三遍，就会变成谬误

作者: 包子 时间: 2015-4-2 00:30

煮酒正熟发表于 2015-4-2 00:03
真理重复三遍，就会变成谬误
真理重复三遍，就会变成谬误
真理重复三遍，就会变成谬误

嘘，是回声。

作者: 隧道 时间: 2015-4-2 04:31

包子发表于 2015-4-1 22:53
假如把东亚的华裔排除出去的话，黑、西、中东和其他少数全加起来和红脖子死磕的话，如果红脖子雄起的话， ...

别总想着死磕啥的。那个只是yy而已。革命不是请客吃饭，没到活不下去的时候，没人会革命的。
美国大萧条时期都没变天，以后就更没有机会了。
那个时期是最具备革命条件的，资本阶级把老百姓都快逼的没活路了。
不过后来老福特和罗斯福想明白了这个道理。把老百姓脖子上的绳子松了一下。
现在美国的福利和自然条件这么好，远远饿不死人，谁吃饱了撑的革命。据说一个州的粮食产量就足够美国人吃饱肚子。
不错堡垒总是从内部开始突破的，想美国崩溃只能寄希望于资本家自己昏头了，把钱看得比自己的命还重要，把老百姓逼的活不下去了。
其是和平演变，搞搞公投什么的，也是一招，但美国就是玩这招的长大的，对这招警惕，美国历史上连公投的风声都没放出来就被扑灭了。

作者: 大胖子 时间: 2015-4-2 08:42

猫元帅发表于 2015-3-30 10:15
美国这种国家，没有外部压力的话，自己很难大乱。就算是非、拉丁、东亚、中东各个族群自组军队和白人死磕 ...

你的假设就不成立，美国一旦衰乱，外部压力非常强大，想美国死的国家和民族不要太多喔。
还记得加拿大火烧白宫的事迹吗？

作者: MacArthur 时间: 2015-4-2 09:59

包子发表于 2015-4-1 09:13
哈哈，我知道其中一架夜视仪的下落。

哦？落你手里了？

作者: 猫元帅 时间: 2015-4-2 12:17

大胖子发表于 2015-4-2 08:42
你的假设就不成立，美国一旦衰乱，外部压力非常强大，想美国死的国家和民族不要太多喔。
还记得加拿大火 ...

嗯，我是一直不太看得起加拿大。想吃掉美国的部分领土，加拿大的军事实力能够战胜美国某一族群的军事力量吗？又或者加拿大可以培养美国带路党？

作者: 猫元帅 时间: 2015-4-2 12:18

包子发表于 2015-4-1 22:53
假如把东亚的华裔排除出去的话，黑、西、中东和其他少数全加起来和红脖子死磕的话，如果红脖子雄起的话， ...

那就要看美国的军事力量掌握在谁手里了。目前看白人占优，但是不能排除到时候黑人会切走一部分的可能。

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