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标题: 中国经济软着陆还是硬着陆 [打印本页]
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 01:25
标题: 中国经济软着陆还是硬着陆
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 12:30 编辑

来看看米国人的各种观点。


中国政府把2015年GDP增幅定在7%左右，预示着中国经济增长持续放慢已经成为一种“新常态”。面对债务比重过高、楼市泡沫化、制造业产能过剩，外国投资环境恶化等重重挑战，中国经济未来几年是否会发生低于3%增长的硬着陆，还是在经济改革，调整结构和增长模式过程中，顺利软着陆，华盛顿智库的一些专家学者对此看法不一。

日前，中国国家统计局公布的数字显示，中国1-2月工业生产与去年同期相比增长6.8%，低于2014年的7.9%，为2008年底全球金融危机以来最疲软的增幅。固定资产投资同比增长13.9%，低于去年15.7%的年增长率，是2001年以来最慢的扩张。社会消费品零售总额同比增长10.7%，比去年12月低1点2个百分点，是过去10年来最慢的增速。德意志银行日前公布的报告指出，中国政府2015年1、2月的财政收入比去年同期下降6.3%，部分原因是土地出让金的收入下降36.2%。德意志银行大中华区首席经济学家张智威说，财政收入下滑让中国政府大吃一惊。

中国经济增幅从2010年的10.4%逐年明显下降，去年仅为7.4%。面对中国经济增长势头继续减弱，中国总理李克强在今年的人大政协两会上把2015年的GDP增幅定为约7%左右。中国经济增长持续下滑，再次引发了经济学家对中国经济未来发展走向的关注。中国经济会软着陆，还是硬着陆呢？

美国约翰.霍普金斯大学高级国际研究学院中国研究资深兼职教授皮特.鲍泰利认为，过去35年西方学者对中国的看法一直是错误的，总是低估了中国人民发展经济的能力，和取得成功的意志。 他说，中国经济虽然在下滑，但不会发生硬着陆的情况。

他举例说，中国是资本净输出国，不像印度或巴西等国那样基础设施不足。中国有能力为大部分投资提供资金，创业者越来越有活力，服务业在GDP所占比重越来越大，超过制造业，中国有一支相当有能力的公务员队伍，中国政府有能力应对经济运行中的各种问题。他认为，如果中国领导人在今后18-20个月内在经济上做出正确的决策，中国经济的中期增长前景很好，很多行业仍然有巨大的持续增长空间。他说：“看一看中国过去35年的发展历程，有足够理由相信，他们能再次走出经济方面的困境，无论是房地产市场还是整个经济，都不会发生硬着陆。在今后18-20个月，如果他们不在经济方面犯愚蠢的错误，中期的增长前景很好，他们能激发经济潜力的机会，仍然相当强劲。”

不过，鲍泰利也承认中国经济面临种种巨大挑战，包括公司企业债务过高，地方政府举债过大，严重的商业房市场、制造业产能过剩，针对外国企业的民族主义监管和调查，投资环境恶化，“金融抑制”还较严重，金融和房市扭曲严重，习近平反腐导致的官员消极不作为。但其中最危险的是楼市的崩溃。

华盛顿智库传统基金会亚洲问题中心高级研究员威廉.威尔逊表示，近些年来，中国的债务水平急剧攀升，从2007年至2014年，家庭和公司债务在GDP中所占比率上升70个百分点，金融行业飙升110百分点，如果包含政府债务，上升幅度为124个百分点。中国公司债务占GDP 25%，地方政府债务（截止到2013年中旬）为GDP的30%。根据麦肯锡咨询公司的报告，2014年中旬，中国整体债务负担为GDP的282%，高于美国或德国。

他说，世界从经济大萧条中汲取的最大教训是“债务”，而“债台高筑”正是中国经济必将要硬着陆的“祸根”。尽管经济学家无法准确预测中国经济硬着陆将在何时发生，但“硬着陆”已经是“既成事实”。他说:“我认为中国有能力应对金融危机，但问题并不在此。问题是中国能否在管控危机的同时，不出现显著的经济增长的下滑。这是问题所在。我认为‘不’，他们不能。这就是为什么我预测‘硬着陆’。 ”  威尔逊说，中国要避免硬着陆的选择所剩无几，而且为时已晚。如果他们3年前解决债务居高不下的问题，经济就可能软着陆。

华盛顿智库卡托研究所副总裁詹姆斯.多恩认为，中国经济的不平衡，众所周知，国企效率低下，房市泡沫化，产能过剩，“金融抑制”等等。但促成这些不平衡的原因，是市场与国家、个人与国家之间的根本不平衡。 此外，中国还存在法治、私有财产保护，以及言论自由和人权保护等诸多的不确定性。中国目前面临的更重要问题，不是经济的硬着陆或软着陆，而是政府行使职权的范围，以及人民同国家的关系。

他说:“中国的真正问题不是增长放慢，而是缺少活得有价值的权利。经济增长显然重要，中国人从他们取得的经济增长中获得巨大利益，这一切的取得是通过增加经济的自由度，经济自由化，限制政府干预市场取得的。”  多恩说，从根本上讲，中国的未来要成功，需要自由市场和思想，中国的经济才会软着陆。

作者: 李根    时间: 2015-3-21 02:25
多恩说，从根本上讲，中国的未来要成功，需要自由市场和思想，中国的经济才会软着陆。


作者: flyrathabu    时间: 2015-3-21 05:53
为什么这类东西总是最后把尾巴露了出来
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-21 06:11
世界从经济大萧条中汲取的最大教训是“债务”，而“债台高筑”正是中国经济必将要硬着陆的“祸根”。

全世界那个国家的人民有中国人民那么擅长存钱不欠账的？虽然中国人中赌徒也多。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 06:14
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 17:47 编辑
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-20 17:11
全世界那个国家的人民有中国人民那么擅长存钱不欠账的？虽然中国人中赌徒也多。 ...


这个东西和李克强答记者问结合起来看有点意思。

比如这个里面有人说，中国政府手里没啥选择了，李克强说我们手里的工具还很多。还有这个债务和储蓄。以及房市崩溃和李克强呼吁买房等等。呵呵。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 06:36
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 17:49 编辑
flyrathabu 发表于 2015-3-20 16:53
为什么这类东西总是最后把尾巴露了出来


这是个采访的东西。贴出来就是看看美国人都有些什么样的观点。G2之间互动还是很有意思的。

民主自由，市场化那些东西是美国教育从小学就有的东西，可以说是在美国人骨子里的观念。所以没必要觉得就一定是对中国的一种攻击。而且那也只是其中一人的观点。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-21 07:12
冰蚁 发表于 2015-3-21 06:36
这是个采访的东西。贴出来就是看看美国人都有些什么样的观点。G2之间互动还是很有意思的。

民主自由，市 ...

但一旦东方不按这个规矩办事，就被贴上流氓，破坏者的标签。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 07:25
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-20 18:12
但一旦东方不按这个规矩办事，就被贴上流氓，破坏者的标签。

黄历了，现在G2，已经不敢这么随嘴说了。
作者: 河蚌    时间: 2015-3-21 08:04
本帖最后由 河蚌 于 2015-3-21 08:17 编辑

中国这三十年似乎违背了所有的经济学规律吧。
我觉得，以前的经济学理论一般都是将经济放在一个封闭系统上来分析的，比如需求、供给、货币等等，都在平衡上做文章。而造成中国经济强力发展的，则是外向型经济模式，对中国而言，经济不是一个封闭系统，而是一个开放系统，中国经济是通过不断地从外部吸收能量来壮大。正因为是开放系统，所以维持其运作也要比封闭系统容易很多，外向型经济的要素要少的多，而且不需要平衡，中国政府要做的是，是保证资金、保证原料、拓展市场、扩张规模、提高效率五个要素上下功夫即可。
中国在八十年代出现过多次经济危机，都是因为快速发展的经济规模与国家能够提供的资源出现了冲突，而当时的应对措施就是关停并转，停建楼台馆所和消费项目，而在九十年代后的朱温时代，面对经济危机，采用的则是发债，通过资金带动基建，刺激经济恢复活力。这其中的差别，就是因为在多次经济危机和经济过热的反复中，中国的基础建设得到了大发展，已经不会出现保证原料与扩张规模的冲突了，而是出现了市场拓展与扩张规模的冲突。
中国加入WTO，意味着发达国家的大门正式向中国打开，这就为中国的市场扩张又提供了十分大的余地，可以说这十几年的强力发展，就是因为中国在市场发展上又拥有了一大块地盘。当然，所有这些，都建立在提高效率的基础上，抛开那些有色眼镜，就不得不承认中国这三十年的改革是一次纯纯的资本主义自由经济革命，从而将中国变成生产效率最高的国家。
但外向型经济也总有个尽头，中国在市场拓展上几乎走到了世界各个角落了，没有太大的扩展余地，甚至原有的市场因为危机而开始萎缩。中国现在提什么内向型经济，其实就是因为粗放的外向市场拓张已经无以为继，只好回过头来深度挖掘存量市场。但这块，说实在话，对于中国这么大体量的经济体，完全是不够的。
中国通过三十年时间将自己建成了一个制造机器和吸血机器，它不是一个独立的经济体，它的触角伸到世界各地，它现在的根本问题就是市场拓展到顶甚至开始萎缩的问题。但这一问题显然是全球性的，单独就中国这个范围来谈论经济是硬着陆还是软着陆似乎是有些缘木求鱼了。
只要世界市场变好，中国政府想增速只要放开货币投入规模即可，但世界市场变好，这在近期几乎是不可能的。
作者: 然后203    时间: 2015-3-21 10:55
河蚌 发表于 2015-3-21 08:04
中国这三十年似乎违背了所有的经济学规律吧。
我觉得，以前的经济学理论一般都是将经济放在一个封闭系统上 ...
现在的根本问题就是市场拓展到顶甚至开始萎缩的问题

可能加一个限定词会更贴切，低端市场已经到顶。世界市场上中高端产品的市场并没有萎缩。比如德国汽车。

中国产业向中高端迈进还需要时间积累、完善配套、多点突破。走到这一步了，不进则退，已经没有回头路可走。而这个过程单靠企业是无法完成的。

作者: 一身轻松    时间: 2015-3-22 13:01
本帖最后由 一身轻松 于 2015-3-22 13:02 编辑
李根 发表于 2015-3-21 02:25


他没说错，现总经理的两大政策：

市场化和去行政化

就是“自由市场”和“解放思想”，回头有空解读一下
作者: 王不留    时间: 2015-3-22 23:48
国企效率低下，这个结论是怎么得来的呢？跟米国，德国等资本主义国企比，天朝的国企效率不低啊。。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-23 00:51
王不留 发表于 2015-3-22 10:48
国企效率低下，这个结论是怎么得来的呢？跟米国，德国等资本主义国企比，天朝的国企效率不低啊。。 ...

我理解多恩的意思是国企的效率就低（和私企比），而不是中国和美国的国企比效率低。而中国又是国企占经济主导地位。
作者: 然后203    时间: 2015-3-23 20:14
冰蚁 发表于 2015-3-23 00:51
我理解多恩的意思是国企的效率就低（和私企比），而不是中国和美国的国企比效率低。而中国又是国企占经济 ...

和私企相比，国企的技术力、管理力、运营力确实没有被市场正确反应出来。国企也没有偷税漏税的动力，也不敢乱搞资本运作，更不敢内外勾结炒自己的股票。
国内多数私企都没有与国企正面对抗的能力，包括很多著名品牌。

这就是某些人想私分国企的根本原因。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-23 20:30
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-23 07:38 编辑
然后203 发表于 2015-3-23 07:14
和私企相比，国企的技术力、管理力、运营力确实没有被市场正确反应出来。国企也没有偷税漏税的动力，也不 ...


私企不能和国企对抗的原因主要还是权钱结合的问题（这个和欧美国企还不一样）。政府和大型国企利益盘根错节。
作者: 然后203    时间: 2015-3-23 21:20
冰蚁 发表于 2015-3-23 20:30
私企不能和国企对抗的原因主要还是权钱结合的问题（这个和欧美国企还不一样）。政府和大型国企利益盘根错 ...

多数成功的私企都和权贵有着千丝万缕的联系，权钱结合程度比国企只高不低。

国企和政府的结合反倒更偏向公共利益多一些。



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