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标题: 回国创业5年我们踩过的坑 [打印本页]
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-20 22:39
标题: 回国创业5年我们踩过的坑
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 11:52 编辑

感觉和我一个回国创业的朋友说得差不多。下面是转贴。


终于又回到的久违的湾区, 和家人一起过一个宁静而又充满阳光的春节. 每天都在拜访老朋友们. 所有朋友都很好奇我们回国创业5年多的感受,也有很多朋友正在满怀激情准备开启创业之旅, 或者已经开始创业. 都想听听我有什么建议. 去年年底贝昂， 格力，小米关于偷窃技术的公案也引发了很多科技创业者的关注，想了解进展如何。

简单介绍下我自己，我本科毕业就到美国留学，一呆就是15年，博士毕业于一个很小的学校，叫加州理工学院。我在这里混了很多年，主要有两个收获，第一个就是，我没有成为科学家的天分，只能做个企业努力改善普通人的生活。第二个收获是，结识了很多现在在学术界，企业界都很牛X的朋友。从他们身上，我亲眼看到了要成为超级牛X的人只需要做到两点，第一是超级努力，第二是超级专注。听起来挺容易是吧？试试坚持20年，30年，40年。毕业之后在硅谷的大公司做了几年研发。受海归创业潮的诱惑，于2009年和太太一起回国创立了贝昂科技。一转眼5年多了。好歹算是渡过了生存期。“贝昂”这个名字在空气净化器圈子里也小有名气了。

我们的创业说不上成功,但是通过这个过程深入接触了很多人和事, 对国内科技创业的环境和方法有了亲身的经历.我和太太在加州和硅谷工作生活了十几年, 也有一定代表性. 我们创业过程中碰到的困难和困扰相信很多朋友也会遇到.我们很愿意把过去几年的经历梳理一下, 与大家分享,希望对创业有所帮助。

作为一个初创公司, 免不了要和大公司合作, 就像在硅谷的小公司, 目标客户永远是谷歌, 苹果, 微软, INTEL这样的公司一样. 不仅带来大的订单, 也能迅速打开知名度, 获得VC的关注. 美国的大公司也很注意构建自己的生态链, 以自己为核心,带动生态链里面的相关企业共同发展. 比如谷歌的Android, 苹果的App Store。

然而国内的行业领袖企业有这种观念的很少。我想这是由于中国科技型企业或者制造型企业一开始大多数是从简单的组装制造开始的，一开始都是为欧美，日韩企业代工，通过代工逐步掌握了别人的设计方案，也就是完成了所谓的“消化吸收”，然后就claim“掌握核心科技”。这个“消化”国外技术的过程其实是得到了各级政府的支持。这是否公平暂且不论，实际上保护了民族企业的发展，但也养成了国内有势力的大企业对知识产权的漠视，对本土小企业的技术同样也习惯了强取豪夺。譬如很多大型制造型企业本来利润率就非常薄，没有资本向跨国公司那样每年投入足够资金在研发上，因此就会选择拿来主义。比较可怕的是，这个获取他人技术的过程是成系统的由多个部门协同完成的。你在不知不觉中，自己的所有技术细节就都被对方摸透了。

大公司一般会先派研发部门或者技术投资部门的人来跟你谈合作。如果你是初创企业，可能会非常兴奋，感觉上亿的订单已经近在眼前。其实还差十万八千里呢。他们会管你要很多技术资料。如果确实是自己没有但又是很需要的技术，那么就会和你签署一个合作协议。这个合作协议一定要请好的律师看看，因为大公司给的协议肯定完全是保护自己利益，而不用承担任何违约责任的。我建议关注几点，一个是明确各自的知识产权范围。双方合作期间产生的知识产权哪方出力哪方拥有多少要明确下来。避免出现双方共有这种中国特色的模糊语言。如果项目终止，那么对方是否可以独自开发相应产品亦必须写明。还有一点很重要，就是争议裁决地，一定不能在对方所在地法院。　因为中国地方保护主义严重。这些大型企业都是所在地的利税大户，也就是政府的钱袋子。利益永远是高于法律的。你不会得到保护的。最好在自己公司所在地，或者是第三地。

下一步就是合作开发产品了。中国几乎没有听说过小公司从大公司收技术授权费，就是有也是用几万，几十万把你打发了。一般的做法是双方合作开发一个产品，由甲方生产，销售，乙方成为甲方的供应商，提供一些核心部件，从而获得利益。对方会派来一大堆技术人员还参与项目，本来双方分工明确，把各自负责的部分完成是最简单的。但是对方的工程师会问一大堆我们负责的部分。要一大堆资料。目的很明显，就是把技术要点掌握。你要提醒自己的工程师，一定要提高警惕，少说多听。但是完全做到技术保密是不可能的，因为大公司产品开发过程的流程非常复杂，要建立庞大的文件体系，包括立项报告，产品规格书，测试报告，检验规范等等。都是需要乙方提供的。这样基本上你的核心技术基本上就公开了。

等到产品开发顺利，样机通过测试，你觉得总算可以放心了等着收钱了，但是且慢，还有最重要的一步，就是你的成为甲方的合格供应商。这个对小公司来讲几乎是不可完成的任务。因为它对企业规模，生产能力，品质管控体系，历史记录档案都有很高的要求。甲方是不会让核心部件交给一个初创公司生产的，这样完全受制于人，而且有很高的风险，包括按时交货，质量。他们第一选择是自己生产，这样成本最低。或者是交给与自己有多年合作关系的大供应商，　双方有各种各样的利益关系，包括股权关系和亲戚关系，可以保证完全控制。到这一步基本上就是过不去的坎了。你的技术已经交出去了，但是对不起，甲方不能向你采购，因为你达不到合格供应商的条件。

当然，如果对方觉得还没有把握掌握你的技术，还有一招，就是跟你合资成立公司，成为甲方的供应商。甲方提供资金和生产设备，你提供技术，占最高３０％的股份。你可能也会心甘情愿的接收，毕竟还有３０％的收益。但是中国公司里的小股东是没有决策权和管理权的。只有分红权。公司的实际控制者可以把供货价降低，让合资公司实际亏损，这样你一分钱都得不到。不出两年，这个公司也就被掏空了，包括资金和技术。

综上所述，要通过与大公司的技术合作获得知识产权应有的价值，几乎比登天还难，因为中间牵涉到研发，项目经理，采购，品质，供应商管理等多个部门，任何一个部门都可以把你卡掉，在潜规则无处不在的中国，要每一关都过需要付出多大的代价啊。当然也有例外，就是你跟对方公司的最高层有很好的私人关系，比方说海尔的张瑞敏，格力的董明珠，美的的何享健家族，那么这些流程的控制人都会尽量开绿灯。很多大集团的核心供应商都是老总的亲戚开的，也就不足为奇了。

在贝昂和格力这个纠纷上，格力是通过合作开发产品，把贝昂的核心技术了解到了七七八八，自己觉得可以独立开发了，就在供应商资质这一关把贝昂踢掉了。一年半之后推出了自己的产品。很多关键设计参数都保留了贝昂的设计。甚至包括产品说明书的很多内容。因为他们很有信心不再需要贝昂的技术支持，因此也完全关闭了双方的沟通渠道。　贝昂没有退路，才选择了进行专利诉讼。但是我们心里清楚，要取得完全的胜利是非常困难的，中国的专利法体系看似还算完善，但执行层面上却基本上是保护大型或有关系企业的利益的。因此在专利侵权判决的门槛比欧美高的多。而且精通知识产权方面的专业法官凤毛麟角，没有统一的执行尺度。诉讼双方谁的企业朝中有人，知名度大，影响力大就会起非常大的作用。比方说这次贝昂起诉格力，双方实力悬殊，就发生了很多意想不到的事情，包括开庭前法院临时更换法官，按照正常流程需要一个星期执行的通知，竟在格力提交申请的当天下午就不可思议的传达到了贝昂。　我不知道格力是怎么做到的，反正贝昂是做不到。在这种环境下，最后的审判结果如何，我们真的是无法预测，虽然任何一个有基本判断能力的人都清楚问题的实质是什么。我们只能尽力而为。希望法院真正能做到“以事实为依据，以法律为准绳”。

在中国创业这几年，我们对专利保护是非常注意的。公司２０１０年成立后就一直大量申请专利，包括发明，实用新型，外观设计等等。在２０１２年与格力合作之前，贝昂已经申请了３０－４０件离子风净化方面的专利。而格力的专利都是２０１２年之后的，　而且都是改进型专利。谁是原创者，谁是抄袭者，不是一目了然吗？虽然在国内竞争中专利还没有很大的价值，甚至没有基本的保护能力，但是在国际市场专利才是真正的杀手锏。　我也期望中国不断改善知识产权保护的政策和法律，让我们这些专利未来可以真正发挥价值。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-21 00:38
看了这个理解您对国内的一些悲观看法。
相当敬佩楼主的才能和意志力。以个人的力量与社会的力量对峙是要相当大的勇气和毅力的。面对这种巨大的对手，个人受的气和各种不公平待遇，换我是肯定受不了的。楼主能坚持下来，忍受各种不公平，专注自己的目标，不服不行啊！
任何一个超越常态的增长，一定是有一定程度的掠夺。西方的掠夺发生在我们这一代之前，或者掠夺别的国家，本国人民是体会不到的，所以感觉一切都很公平。知识产权保护是西方保持优势的重要手段。而中国之前一直都处于被掠夺的状态，想按照西方的规则行事是永远不会有超越的。中国目前的超速发展，一方面是通过对内的剩余价值的超常榨取，来获取国际市场上的价格优势，另一方面就是以山寨的方式抵制西方的优势。你让我当labour，我得是个有学习能力的labour，而不只是labour机器的一个部件。中国通过这个方式缩小和发达国家的距离。这是西方所不能接受的。但放在国内的环境，这不是个事。我学会了的知识为什么不能成为生产力?
国内的专利也只是堵西方的嘴。以土共的治国方式，专利不会高于国家发展，能有个20-30%的专利得到保护让一部分人保持创新的动力，就谢天谢地了。
楼主带着真才实学，和西方的价值观回国创业。如我前面所说，那种价值观在中国这个巨大的社会机器面前，一定是要被挤压的。如果没有足够的社会关系，就不可能成为那受保护的20-30%。这就是中国特色。如果楼主继续用西方的方式，用打官司的方式(相信楼主这么做也是被逼得没办法了)，可能会获得一些收益。但这个受益同打官司的付出相比，可能真有不值的感觉。如果打官司的努力能在别的解决方案上起作用，可能收获会更大些。在中国还是要以中国的方式解决问题。当然我是站着说话不腰疼。楼主听听就算了。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 00:44
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 11:53 编辑
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-20 11:38
看了这个理解您对国内的一些悲观看法。
相当敬佩楼主的才能和意志力。以个人的力量与社会的力量对峙是要相 ...


这个是转贴。和我没啥关系。网林摘葩版。

不过我认为这个症结不解，企业是不会有足够动力去进行创新发展的。产业升级无异于痴人说梦。
作者: pkhelen    时间: 2015-3-21 03:08
在文学城看过，特感慨。真的得多留心多保留一些，否则知道了技术核心，很容易就靠边站了。
一个师兄利用业余时间和朋友在国内一起创业也是铩羽而归，说本来很好的朋友，遇到利益的时候就变味了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-21 11:02
这哥们没和西方企业合作过吧。多数传统企业都这样。

大企业赚钱才是第一要务。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 11:15
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 22:17 编辑
橡树村 发表于 2015-3-20 22:02
这哥们没和西方企业合作过吧。多数传统企业都这样。

大企业赚钱才是第一要务。 ...


硅谷不是这个风格，硅谷还是很讲eco system的。美国的专利保护也很严。创业环境目前国内比不了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-21 11:34
冰蚁 发表于 2015-3-21 11:15
硅谷不是这个风格，硅谷还是很讲eco system的。美国的专利保护也很严。创业环境目前国内比不了。 ...

硅谷里面的基本上不是传统行业拉，要好很多很多。传统行业这方面要差不少。这哥们干的可是传统行业的东西，对自己没有足够的保护。在欧美遇到大公司同样会出问题。

我自己接触过的欧美的大公司，拿我们的概念去申请专利的不是一次两次了。

作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 11:37
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-20 22:55 编辑
橡树村 发表于 2015-3-20 22:34
硅谷里面的基本上不是传统行业拉，要好很多很多。传统行业这方面要差不少。这哥们干的可是传统行业的东西 ...


非传统行业国内也够呛。我那个哥们回国创业，搞电子电路的，除了拉钱，剩下的就是应付偷，抄，骗这些屁事。前段时间也不干了，公司卖掉做其它生意去了。
作者: tanis    时间: 2015-3-21 12:15
在美国，专利对于startup而言，也多是一种市场准入的资质，而非保护知识的手段。trade secret要好一些，不过碰上像文章里说的和巨头合作，永远是小公司的痛。 人家的各种资源都远胜于你，如果真盯上了你的技术，几乎无解。除非这个startup已经有很大的资金规模或者很牛的VC背书。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-21 12:25
tanis 发表于 2015-3-21 12:15
在美国，专利对于startup而言，也多是一种市场准入的资质，而非保护知识的手段。trade secret要好一些，不 ...

虾米在鱼面前永远是点心。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-21 12:35
冰蚁 发表于 2015-3-21 11:15
硅谷不是这个风格，硅谷还是很讲eco system的。美国的专利保护也很严。创业环境目前国内比不了。 ...

硅谷的产品就是知识，各种研发的结果。盗用别家的成果就像偷了人家仓库里准备卖了的货物。这范大忌。
在传统产业，这些知识和成果就是生产出货物的工具。我不一定要买这个工具才能生产产品。借用，偷用隔壁邻居家的工具，生产出的产品一样的可以赚钱的。我要身强力壮，强行借用邻居的工具，邻居干不过我，也只能忍气吞声。这就是大公司和小公司之间的不平等。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-3-21 13:24
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-21 00:38
看了这个理解您对国内的一些悲观看法。
相当敬佩楼主的才能和意志力。以个人的力量与社会的力量对峙是要相 ...

苏联根本不承认专利，但苏联存在的那几十年，以较少的资源，较短的时间就取得了巨大的科技成就。

经营生意还是商业第一，所以跨国公司碰到困境，先减少研发，技术人员也很难担任CEO。

很多中国人说起来外国就是美国，其实英法德日各有各的特色，各有各的问题，但都是走自己的路，也活得有声有色。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-3-21 19:47
Gree可是民族产业的一面旗帜，女总裁现在可是春风得意。
从企业保护的情况看，在珠海打官司很难赢，在广东难说，其他地方还有点机会。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-3-21 20:43
国内创业是个和人斗的过程，其乐无穷啊？！
作者: starless    时间: 2015-3-21 20:43
回国创业怎么不联系侨办？

不知道统战系统是中国最大实权部门吗。。。






作者: 玩牌也    时间: 2015-3-21 20:54
雷軍會替他報仇的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 20:55
皇家骑警总监 发表于 2015-3-21 07:43
国内创业是个和人斗的过程，其乐无穷啊？！

确实，我回国创业的朋友感叹成长了不少，开了眼界，看到世上这么多形形色色的人。

作者: starless    时间: 2015-3-21 21:00
starless 发表于 2015-3-21 20:43
回国创业怎么不联系侨办？

不知道统战系统是中国最大实权部门吗。。。

侨办厉害

作者: 冰蚁    时间: 2015-3-21 21:15
starless 发表于 2015-3-21 08:00
侨办厉害

另外，主贴里的创业者应该有绿卡身份，算华侨了。还有很多回国的没有绿卡，侨办也管不着。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-21 22:17
starless 发表于 2015-3-21 20:43
回国创业怎么不联系侨办？

不知道统战系统是中国最大实权部门吗。。。

侨办没啥大用的。
作者: 草纹    时间: 2015-3-21 23:56
本帖最后由 草纹 于 2015-3-22 00:00 编辑

软件行业不也是这样，听说大公司看到好的app就直接复制了。工程师的骄傲，做独有产品的骄傲，还是一种奢侈的精神。
国内一些方面还是丛林时代，如何鼓励创新是课题。
作者: 丁丁咚    时间: 2015-3-22 00:12
本帖最后由 丁丁咚 于 2015-3-22 00:15 编辑
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-21 00:38
看了这个理解您对国内的一些悲观看法。
相当敬佩楼主的才能和意志力。以个人的力量与社会的力量对峙是要相 ...


保护专利、保护知识产权在欧洲是在工业革命之前的，也是在“掠夺”之前，它其实是促使工业革命发生的一个重要因素。

现在中国已经走过了原始积累，如果还靠这些小偷小摸来占便宜而沾沾自喜、甚至理直气壮以为自己代表了“民族大义”，那有创造力的人谁会愿意留在中国？留在中国的人又谁能集中精力去搞创造？到了现在这种阶段，不保护知识产权只能阻碍在自己创造力的发挥，延迟产业升级。
作者: 王不留    时间: 2015-3-22 23:56
pkhelen 发表于 2015-3-21 03:08
在文学城看过，特感慨。真的得多留心多保留一些，否则知道了技术核心，很容易就靠边站了。
一个师兄利用业 ...

都是这样的。。。还没见到没散伙的。。基本都是连利益都没产生呢，就 因为分配而矛盾丛生了。。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-3-23 08:53
创业靠的是街头智慧。啥啥理工毕业在街头干架方面起不到多大作用。通常读书越好，智商越高反而难适应创业环境。

如果不能喝酒不爱吹牛，适应国内创业环境少说得5年。
作者: 田做    时间: 2015-3-25 16:50
不是按照奥地利自由主义经济学派来说，所有的专利都是一种邪恶吗？例如高通的高额专利费就阻碍了产业的发展
作者: 冰蚁    时间: 2015-3-25 22:08
本帖最后由 冰蚁 于 2015-3-25 09:12 编辑
田做 发表于 2015-3-25 03:50
不是按照奥地利自由主义经济学派来说，所有的专利都是一种邪恶吗？例如高通的高额专利费就阻碍了产业的发展 ...


查了查， austrian school 的观点是

it is not obvious that such forced scarcity is the most effective way to stimulate the human creative process.

专利保护是 forced scarcity。

没有你说的这么夸张。


http://thelibertarianliquidation ... he-austrian-school/
作者: 田做    时间: 2015-4-8 12:39
冰蚁 发表于 2015-3-25 22:08
查了查， austrian school 的观点是

it is not obvious that such forced scarcity is the most effecti ...

额，我英文能力目前还没您那么好，看的是铅笔社还有比如布尔费墨的文章，例如下面这一篇
没有专利垄断制度，人类就无法战胜癌症吗？
http://perfume01.blog.sohu.com/306620275.html

作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2015-4-8 15:40
冰蚁 发表于 2015-3-21 11:15
硅谷不是这个风格，硅谷还是很讲eco system的。美国的专利保护也很严。创业环境目前国内比不了。 ...

硅谷不也是抄袭起步的？IBM的个人机是怎么变成全行业都有的PC呢？ 是有人破解了他的BIOS。

美国的专利保护确实严，但是起诉成本也很高。聪明的人可以转个弯钻个空子，轻松绕过限制，大部分专利本身也不稳固， 起诉很可能财和专利两失。Fairchild发明晶体管，TI发明IC， 没有过多久，到处是三极管和IC。

这个哥们的产品是静电吸尘。技术难点不多，关键的是早点搞到钱， 尽快推进， 而不是在专利泥潭中撕扯。

天下武功，唯快不破。
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-8 21:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-8 09:40 编辑
陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-4-8 02:40
硅谷不也是抄袭起步的？IBM的个人机是怎么变成全行业都有的PC呢？ 是有人破解了他的BIOS。

美国的专利 ...


IBM 的PC 机哪里是什么被破解了bios才变成全行业都有的pc机。那是ibm 公开了除bios外的所有技术资料，也就是放弃了这些专利，没有了技术门槛，然后各厂家就可以跟进生产， 从而形成了PC机的“开放标准”，使不同厂商的标准部件可以互换。反例是苹果。你当苹果的bios 就那么难破解么。

晶体管和IC电路的普及使用一样是遵守了专利法的。上世纪50年代Shockley 发明的三极管和后来又出现的场效应管后，Morgan Sparks 又将其应用到实际产品中去。然后 Morgan 将这样的专利 license　给了其它众多公司，比如TI。这才形成遍地开花的局面。半导体公司间的专利 license 在今天也很常见。这算是哪门子抄袭？？？
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-8 22:37
本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-8 09:39 编辑
田做 发表于 2015-4-7 23:39
额，我英文能力目前还没您那么好，看的是铅笔社还有比如布尔费墨的文章，例如下面这一篇
没有专利垄断制 ...


首先，austrian school 是众多经济学派中的一个学派，其有自己的观点。我看了后觉得不认可。
其次，最好能看英文的东西。你给的链接属于二道贩子，粗扫了一眼，感觉按他自己的观点有了取舍。
第三，在我给你的英文链接中，这个学派自己的研究显示，药品开发对专利保护的依赖还是比较重的，高于他们调查的一些其它工业，如化工，电子，机械。不搞专利保护，人最终可能还是能治愈癌症，但进度上也许就差了不少。
第四，有没有专利法，人都会创新。但如中国古代，替代专利保护的是如家族传承这些。专利法不过是把这种地下操作拿到台面上来罢了。
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:43
谢谢分享！



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