爱吱声

标题: 柴静做了一件好事 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 14:08
标题: 柴静做了一件好事
本帖最后由晨枫于 2015-3-3 08:06 编辑

柴静做了一件好事。好就好在，她提起了人们对公知责任的注意。

不知道什么时候开始，公知成为一个暧昧的称呼。公知就是公众知识分子。一般认为，公知既有代表公众利益的一面，也有拥有一般公众所不具备的知识和信息的一面。公知唤起人们对公众权利的注意，也应该唤起人们对公众责任的注意。但当公知把自己沦为政治工具时，以为民请命为民，捞政治稻草，这就为人所不齿。正是由于这一点，公知成为了公蜘。正是这种疑虑，使得《穹顶之下》的举国大争论带上了特别的含义。

我没有看过《穹顶之下》，对柴静的为人也没有了解，对《穹顶之下》的理解来自与二手信息。她在央视当主播的时候，我已经出国了，她的节目一个都没有看过。但这无关紧要。雾霾是一个很现实的问题。近几年经常回国，每次都领教了雾霾的利害。在加拿大，不时会看到灰蒙蒙的天，太阳像一个昏红的咸蛋黄一样，高高悬在天空，但是没有光芒。一看到这个，就知道，又有森林大火了。10年前第一次在上海看到这样的情景，刚下飞机，还在浦东，就看到了，还奇怪：上海怎么会有森林大火呢？2010年夏天去北京，去了奥体中心，在入口处就几乎看不到游泳馆再过去一点的漂亮路灯，心说，北京的雾怎么这么大呢？这又不是潮湿的地方和季节。去年春天从重庆到宜昌坐船三峡游，然后动车回上海，几千里大地，一路雾霾不断。到了上海，被告知，今天雾霾指数还不算糟的。家里已经有两人因为肺癌去世。虽然雾霾与肺癌的关联还不能科学确定，但雾霾对一般生活质量的影响应该不是疑问，而一般生活质量对癌症发病率至少不是正面影响。

柴静的视频不管有多少正确或者谬误，中国需要治理雾霾，中国需要保护环境，这是共识。柴静的贡献是把这个话题提到公众的视野正中，同时提出了公众的责任问题。

环境恶化与经济和生活水平发展有关。怀念几十年前北京的蓝天白云没用，怀念几十年前江南的小桥流水也没用。70年代上海的人均住宅只有4平方米，那是居住面积，折算到现在的建筑面积，顶多10平方米，还要煤卫合用。那时人们也骑自行车上下班，不是为了环保，而是为了省几个公交钱。相信没有多少人愿意回到那样的生活条件。发展一定是与改变环境相连的，事实上，农业化都是“破坏”环境的，要不耕地从哪里来？那本来可是森林和草地。发展权是最基本的人权。把发展和环境对立起来，说得严重一点，这是反人类的做法。

但发展是可以与环境保护相结合的，保护的目的不是原封不动，而是可持续地发展。这包括技术层面，更包括人文层面。这首先是法制法规问题。比如说，大中城市限制车辆入城，不管是限号，还是征收入城费，还是极大提高停车费（包括对自留停车场征收停车税），都是办法。工业和居民建筑极大提高保温标准，在高层和大型建筑中强制推广中央空调，可以大大降低建筑能耗。这一切都会提高生活成本，但这就是治理环境的成本。

作为公众，有责任接受这样的成本。这也正是公知在宣传公众权利的同时应该做的。权利与责任是相连的。在宣传公众权利的同时，闭口不谈公众责任，这是对公众的误导，是公知的失职。无原则地煽动公众与政府对立，这更是廉价政治。比如说，在屡见不鲜的城管与摊贩的冲突中，公知一边倒地谴责政府，全然不顾公共卫生和公共秩序，这就是一种廉价政治。在环保问题上，公众的责任不仅在于监督，也在于从内部“吹哨”。这是为害乡里的事情，最终都是受害者。如果柴静做到使公众思考自己在环保中的责任，那不管柴静视频有多少硬伤，她还是做了一件好事。

作者: nightcat 时间: 2015-3-3 14:46
本帖最后由 nightcat 于 2015-3-3 15:03 编辑

她是不是个好同志不好说，拭目以待。
附注：
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季-知乎

环保工作并非因她而起；更不会因她个人的原因而终止，毫不夸张地说是百年大计，这是我目前所看到的和体会到的。

作者: 橡树村 时间: 2015-3-3 15:08
这件事情的正面意义不小。

不过换成对个人的支持还是要慎重的。

作者: 老芒 时间: 2015-3-3 15:17
这篇有失水准，有精英分子情怀的感觉。

作者: 边寒剑 时间: 2015-3-3 15:18
本帖最后由边寒剑于 2015-3-3 15:19 编辑

当年以打着珍爱生命远离高铁的口号，在723事故时候通过过度的煽情，疯狂的抹黑高铁

和今天通过雾霾来煽情，其手法、手段和采取的套路是完全一样的

当年的目的是解散铁道部，拆分铁道部，阻止高铁在中国的发展。

今天的目的是两桶油都私有化，再次刮起私分国企的盛宴。

反正在公知的眼里，国企必须要被打倒！象苏联解体之后那样的瓜分国企的热潮，才是它们所追求的

作者: 玩牌也 时间: 2015-3-3 15:45
這事情已經發展到太奇怪了，大家旁觀看熱鬧就好。

作者: 橡树村 时间: 2015-3-3 15:46

nightcat 发表于 2015-3-3 14:46
她是不是个好同志不好说，拭目以待。
附注：
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季-知乎

你这个链接打不开。

不过微博上在传的，错误好多，一些错误比柴的东西更加低级。

作者: nightcat 时间: 2015-3-3 15:49

橡树村发表于 2015-3-3 15:46
你这个链接打不开。

不过微博上在传的，错误好多，一些错误比柴的东西更加低级。 ...

这是微信上的，没法转帖，抱歉。
静等村长分析涨姿势。

作者: 常挨揍 时间: 2015-3-3 15:49
笑喷。
晨斯基骂人不止不吐脏话，连重话都没。
这是这么多年孜孜不倦黑三哥修炼出来的么

作者: benhuashu 时间: 2015-3-3 15:56
环保问题，尤其是雾霾，这几年已经是公众高度关注的问题了，柴公知从美国回来突然摇旗呐喊，不是哗众取宠，就是有别的目的。

附：纪录片《穹顶之下》有什么科学上的明显错误？

作者: 锦候 时间: 2015-3-3 15:58
本帖最后由锦候于 2015-3-3 16:43 编辑

the path to hell is paved with good intentions.

蒋介石的攘外必先安内原则上也是对的！

柴静这类的公知，往好了说是博个名声，老实说就是在吃人血馒头。指望他们，相信他们，那中国百姓真的是要好好的提高一下自己的智商了。

环境和发展的问题我在上学的时候就涉及过，当时上发展经济学的时候曾经长时间的讨论过这个问题。我没看柴静的视频，不需要看，以中央台那几个主持的水平能对专业问题有多少研究？能照猫画虎就不错了。在这个问题上以她的智商能想到的问题，我们当时都讨论过。

以中国现在的情况，如果不牺牲环境就不可能取得经济上快速的发展。这个几乎是必然的规律，当年伦敦的雾都不是白叫的。美国在70年代前的污染可不是今天中国的规模和程度。

环境问题在90年代前我从来都不记得是个国际性的问题，但是到了2000年突然成了一个世界性的热点。似乎如果环境不改善明天人类就要灭绝了？这个时间也真的是奇怪？而且西方国家要求按国家承担污染排放量，这简直就是不要脸的逻辑。现在的环境问题是他们造成的，凭什么要其他国家买单？
我当时和几个印度同学曾经在课堂上和几个白人精英大吵，中心思想就是这不是发展中国家造成的，自然不能是发展中国家的责任。就环境这个问题来说，发展中国家事实上是西方工业革命的受害者。应该受到补偿，而不是替他们买单。

当年我上学的时候是京都协议，但是加拿大这个驴粪蛋国家竟然拒绝签署。美国好像也没签，最后流产了。为什么？如果签了就要关工厂，就会有人失业，就会有人下台。谁敢签?

再有就是这个柴公知在最后感谢福特基金会，你妈的这是要和平演变的节奏吗？

作者: 绿葱头 时间: 2015-3-3 17:17

nightcat 发表于 2015-3-3 12:46
她是不是个好同志不好说，拭目以待。
附注：
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季-知乎

原文可能在这里
http://www.zhihu.com/question/28449150/answer/40962623
他还回答了这个问题,答案类似,但感觉情绪化表述少一点，粗看了下评论，答主好像也在完善自己的答案.
http://www.zhihu.com/question/28475780/answer/40988020
他的答案也有人质疑:
http://www.guokr.com/post/666178/

看到这些“专业”的东西，头有点大，一个“蒸汽压”的算法就得弄半天，估计和我一样的普通人还真考证不起，还需要专家帮助慢慢消化。

作者: 绿葱头 时间: 2015-3-3 17:18

橡树村发表于 2015-3-3 13:46
你这个链接打不开。

不过微博上在传的，错误好多，一些错误比柴的东西更加低级。 ...

作者: 橡树村 时间: 2015-3-3 17:30

绿葱头发表于 2015-3-3 17:18
原文可能在这里
http://www.zhihu.com/question/28449150/answer/40962623
他还回答了这个问题,答案类似, ...

挑错不是个好活，特别是这种学科跨度很广的，涉及到的很多东西，自己知道有问题，但是真要写下来，需要查阅很多资料，一点也不好玩。

这和审稿不同，审稿看到有问题的地方，可以直接找作者去要支持证据，容易多了。

作者: 大卫 时间: 2015-3-3 18:08
在这次新闻事件的爆炸性传播中，有一个背景可能被忽略了，那就是2014年全年，中国空气净化器市场全年销额规模达151亿元，同比增幅94.8%。预计2015年市场销额规模将达到251亿元，但市场主要局限于北上广等一二线城市。同时近一两年，有大量的资本和人员涌入空净市场。这些投入都需要寻找一个引爆市场契机和出口……

作者: 假如十八 时间: 2015-3-3 18:11
这个偷换概念了啊。一个人做了一件好事（这个还没有定论），跟这个人是一个好人可不一样

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 18:31

大卫发表于 2015-3-3 10:08
在这次新闻事件的爆炸性传播中，有一个背景可能被忽略了，那就是2014年全年，中国空气净化器市场全年销额规 ...

拍视频的时候各级行政机关和国企非常配合，毫无遮遮掩掩；人民网，cctv，环球，还有一波官媒和各路v以及各路官营民营网站一齐动手向上捧，两天不到，点击率过亿；视频出来不到24小时，作为国务院部级干部的环保总局局长亲自写信向一个“公民”表示赞赏和感谢。

我是不知道在天朝除了某党以外还有什么组织和个人有这样的组织和号召能力。如果真有，恐怕早就变天了吧。这事压根就是长期脑残的中宣部的一次超水平发挥。

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 18:33
有人知道这个事吗？？

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 18:35

兜胖胖发表于 2015-3-3 18:31
拍视频的时候各级行政机关和国企非常配合，毫无遮遮掩掩；人民网，cctv，环球，还有一波官媒和各路v以及 ...

敌在中宣部的绝妙注解

作者: 隧道 时间: 2015-3-3 18:44

将进酒发表于 2015-3-3 18:33
有人知道这个事吗？？

看来记者也应该有类似法庭证人向法官的保证，所说的是事实及事实的全部。
记者这个行业也要规范化，制度化。记者采访的素材应该跟公安局笔录一样。
采访完了，交给被采访人核对无误之后签字，存档。或者弄个一式三份啥的。
不然记者怎么取舍的，真是天知道了。事后的复查更是一笔糊涂账了。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 18:46
本帖最后由兜胖胖于 2015-3-3 10:49 编辑

将进酒发表于 2015-3-3 10:35
敌在中宣部的绝妙注解

中宣部哪有这个胆子，顶多也就是敢把武媚娘的胸剪掉

方便面和令狐家倒台了，拿中石油开刀顺便把山西再踩一脚罢了

两年前北京城市大学几个学生正儿八经自费拍了一个雾霾纪录片《帝都迷雾》，哪个媒体敢推？

柴静这事奉旨环保，唱双簧。

作者: 满身风雨 时间: 2015-3-3 18:52

将进酒发表于 2015-3-3 18:33
有人知道这个事吗？？

这，这，这太恶劣了吧。
如果属实，简直道德无底线啊！

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 18:54

隧道发表于 2015-3-3 18:44
看来记者也应该有类似法庭证人向法官的保证，所说的是事实及事实的全部。
记者这个行业也要规范化，制度 ...

你这么搞无冕之王们会拆了隧道抗议

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 18:55

兜胖胖发表于 2015-3-3 18:46
中宣部哪有这个胆子，顶多也就是敢把武媚娘的胸剪掉

方便面和令狐家倒台了，拿中石油开刀顺便把山西再踩 ...

不是后来又紧急叫停吗？不会是矫诏吧？

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 18:58

将进酒发表于 2015-3-3 10:55
不是后来又紧急叫停吗？不会是矫诏吧？

不是叫停，是停止花大力推，是降温不是熄火，不管是视频还是相关的文章都没少，只是慢慢从头版撤下来了，应该开两会的因素，舆论主力要转向两会。

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 19:06

兜胖胖发表于 2015-3-3 18:58
不是叫停，是停止花大力推，是降温不是熄火，不管是视频还是相关的文章都没少，只是慢慢从头版撤下来了， ...

那么说原本不在某宣部最近的工作计划中？

问题来了，不在某宣部最近的计划，咋就这么大声势的闹起来以至于需要某宣部降温？

我觉滴更像是博弈。

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 19:08

满身风雨发表于 2015-3-3 18:52
这，这，这太恶劣了吧。
如果属实，简直道德无底线啊！

这几天看到的，不知道真假，所以搬上来请爱坛诸位大拿给掌掌眼。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 19:09

将进酒发表于 2015-3-3 11:06
那么说原本不在某宣部最近的工作计划中？

问题来了，不在某宣部最近的计划，咋就这么大声势的闹起来以至 ...

要热，又不要太热。捧起来，再压一压免得尾巴翘的太高。

凭包子帝现在的说一不二，谁敢在他眼皮底下玩这么大花样，那不是找死。

作者: 一身轻松 时间: 2015-3-3 19:15
不只一个人说了，现在是百花齐放、百家争鸣的时间，要给人家说话的权利

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 19:18

兜胖胖发表于 2015-3-3 19:09
要热，又不要太热。捧起来，再压一压免得尾巴翘的太高。

凭包子帝现在的说一不二，谁敢在他眼皮底下玩这 ...

凭太祖的威望，包子还差的远，就太祖，也有指挥不动需要到地方搬救兵的时候，比如海瑞拔罐。

对立面肯定存在。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 19:31
本帖最后由兜胖胖于 2015-3-3 11:39 编辑

将进酒发表于 2015-3-3 11:18
凭太祖的威望，包子还差的远，就太祖，也有指挥不动需要到地方搬救兵的时候，比如海瑞拔罐。

对立面肯定 ...

别的山头当然存在，但他们一没有指挥动整个中宣部体系的能力，也没有发动这样一次舆论风暴的需要，否则等于是给了包子帝一个耳光表示“别以为你坐稳了，舆论整条线还在我手里，你来打我呀！”，哪家大佬会做这事？不是脑残么？而仔细观察被主要批判的目标，一个山西，一个是中石油，呵呵呵。至于钢铁行业，产能超得李首辅急的冒火了，就等着舆论起来遮遮风好关停并转呢。

作者: 中华如龙 时间: 2015-3-3 19:53
转一个前医生的帖，关于柴静做的一个医疗事件报道
　　2015-03-02 王小东
　　转一个前医生的帖不知为什么柴静关于雾霾的视频没看到一半我就看不下去了，也不知道她曾经做过对医疗事件的失实报道，总感觉当今中国的记者似乎有太多顶着揭露事实真相之名，做了太多越界之事，难免有哗众取宠之嫌。雾霾固然应当引起公众的重视，但雾霾的成因与治理是不是该更多地听听专业人士的观点呢？就像关于医疗事件的报道，岂是一个记者能诠释得了的？！今天看到有人转发一个陈年旧事印证了我的观点：

　　当年珠江医院儿科重度地贫的造血干细胞移植技术和国际接轨，救了无数小孩的命，因为有一种药在国外已安全使用多年，因为中国的国情，药一直在药监局排队等准入，没有拿到中国的批号。但这个药是对孩子最好的，因此国内大的中心医生都要求家长自己去美国香港买回来用。有个儿童家属从入院开始就开始录音，医生护士每说一句话每打一次针就记录下来，整整记录了3本，当时教授要求家属自己去香港买药，家属可怜兮兮的说去不了香港能否找个中介代买。教授一心软就找了个药代帮忙代买，后来孩子数次排斥重度感染死亡，家属就说是买的假药，告了数次，结果调查是从香港最大药店购买，手续发票齐全。家属后来找到柴静，一拍即合，来做了新闻调查，所有公正为医生说话的都剪掉，诱导观众觉得孩子死亡是医生卖假药引起，绑架了媒体。给政府施加压力，教授被整得身败名裂，药代被公安判刑，家属获巨额赔偿。珠江医院儿科干细胞中心关闭，后来有很多患儿家属打电话哭得声泪俱下说你们移植成功率那么高，救救我孩子吧。。医生只能说我们不做了，找柴静救你吧。那个教授叫朱卫国，现在已经没当医生了，身败名裂。那个药叫赛尼哌，现在中国巳经有药了，经常被用到....

作者: 常挨揍 时间: 2015-3-3 19:56
本帖最后由常挨揍于 2015-3-3 19:57 编辑

将进酒发表于 2015-3-3 19:08
这几天看到的，不知道真假，所以搬上来请爱坛诸位大拿给掌掌眼。

黑岛人在北朝也问了这个问题，把原播出的文字版也贴出来了
http://bbs.cctvdream.com.cn:1234 ... &extra=page%3D1
有回复指出：记者提问

像您让他们买的像氟达拉宾像马丽兰，像两性霉素B 赛尼哌，这些不都是可以在广州市场买到的吗？

您能介绍病人去外地买的话，为什么不了解一下本地的市场呢？

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 20:08
本帖最后由兜胖胖于 2015-3-3 12:48 编辑

常挨揍发表于 2015-3-3 11:56
黑岛人在北朝也问了这个问题，把原播出的文字版也贴出来了
http://bbs.cctvdream.com.cn:1234/forum.php? ...

cctv官网的地址在这里

http://news.cctv.com/society/20061017/101070.shtml

名字应该是朱为国

说实话，我看了一下，这个教授倒的不冤。

“关于骨髓移植手术的成功率，光在珠江医院，我们就听到了三种不同的说法：宣传处说是51。7％，朱医生说是70％，他说网页上写的虽然是“成功率93％”，但实际意思是“移植成功率”，而并不代表孩子的生存。不知道哪一个普通的老百姓能够在选择这样重大的手术之前，理解到这不同的医学术语背后隐含的复杂真相。 ”

-----------------------------------

“ 记者：29个人当中19例存活有10例死亡，有15例算是成功，那么这么计算下来它的成功率应该是50％左右。

朱卫权（广州市珠江医院宣传处处长）：51.7％。”

---------------------------

“ 记者串场：王华自称药品来自香港浩华大药房，这是他提供给患者家属的单据，按照单据上的地址我们在香港找到了这家药房，但是药，真的是从那儿卖出的吗？我们去药房调查了解。

在交谈当中，浩华药房否认药是他们卖出的。

药房录音：公司是我们的，还有你拿的这个单子的收据是我们公司，那个药不是我们的嘛。

不是这样的写法。

我们可以清楚地看到，王华提供的收据和香港药房收据的日期写法，货币标注都明显不同。

记者串场：浩华药房的工作人员向我们确认说，这批药品不是他们卖出的，第一，浩华药房并没有一个叫做王华的工作人员，他们也不认识此人；第二，在浩华购药是需要用港币来做交易的，而在王华提供的这份单据上，填写的全部是人民币的符号；第三，这批药品的价值将近十万左右，但是在浩华（药房）店员从来没有一次性的经手过这么大数量的药品。”

----------------------------------------------------

朱为国为什么一定要家长购买外购药？这些药在国内真的买不到吗？事后，心有疑虑的家长带着记者来到了广州市面的大药房。结果发现，朱医生让家长们购买的安道生、两性霉素B、赛尼哌、氟达拉宾等多种药物在广州肿瘤药方均有出售。
药房销售人员：都有那些药都有，只是要医生处方（才能买）。
记者：要处方的药是吧，那医生跟我们说是在广州市场上都没有这个药，卖了几年了，卖了几年都有？
药房销售人员：一直有。
记者：那很奇怪，现在只有你这个药房有卖，还是我们在其它的药房（也能买）？
药房销售人员：其它药房都有。
记者：有吗？
药房销售人员：有一直都有，肿瘤医院里面都有。
记者：像您让他们买的像氟达拉宾像马丽兰，像两性霉素B 赛尼哌，这些不都是可以在广州市场买到的吗？
朱为国：有些买到，有些买不到。
记者：这些都可以买到，我们已经跟这边的药店核实过了。
朱为国：在当地我们买不到的。
记者：但是我问他们，说在2004年，2005年的时候都有卖啊
。
朱为国：有些方面信息我们掌握还不是那么那个啥。
记者：但是您是做这方面手术的权威的专家，做了这么多手术都必需的药品，您会不清楚吗？
朱为国：他有些没有来嘛，他没来找我们嘛。
记者：谁没有来找你们？
朱为国：就是经销药品的人。
记者：您能介绍病人去外地买的话，为什么不了解一下本地的市场呢？
朱为国：因为我你知道工作就是压力各方面都很大，没有更多的时间和精力去跟一些药商跟他们去联络。

------------------------------------------------

内容还有好多，我就不赘述了

最后，我查了一下百度，所有相关的“医生贴”基本上都是3月2和3月3号出来的，所有的帖子里面都是“朱卫国”，如果说原帖作者是写了错别字，那至少说明这些转载人的没有一个看了cctv官网的文字记录去查证，连名字都错，没人改正。

坛友可以参考一下。

作者: 橡树村 时间: 2015-3-3 20:32

nightcat 发表于 2015-3-3 15:49
这是微信上的，没法转帖，抱歉。
静等村长分析涨姿势。

涉及专业太多，我是不敢写的。

果壳在联系涉及到的一些专业人士针对自己的领域进行评价，正反面说法都会有，也许晚上就会放出来，也许明天。

作者: 将进酒 时间: 2015-3-3 20:43

常挨揍发表于 2015-3-3 19:56
黑岛人在北朝也问了这个问题，把原播出的文字版也贴出来了
http://bbs.cctvdream.com.cn:1234/forum.php? ...

看这个的话，黑柴静黑的不是地方，私货泛滥。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 21:27
本帖最后由兜胖胖于 2015-3-3 13:34 编辑

nightcat 发表于 2015-3-3 06:46
她是不是个好同志不好说，拭目以待。
附注：
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季-知乎

《大气科学进展》杂志（(Advances in Atmospheric Sciences)1984年创刊，已被SCI收录，2013影响因子1.459。）官V的辨析
http://weibo.com/p/1001603816356620443167

《穹顶之下》数据造假了吗？请看科研人员的回应
2015年3月3日 17:09
近日，有不少对《穹顶之下》的质疑，比如这篇认为片子存在大量数据造假的文章
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 0&ADPUBNO=26441

鉴于雾霾问题的复杂性，从片后的致谢里可以看到有非常多的专家都为片子提供了数据、建议和咨询。很多科研人员不但作科研，也一直努力在作科普，但他们也会感叹做了几年的工作确实不如柴静这个片子的影响力大。下面的这位科研人员对质疑的解答有科学家踏实、求实的态度，知道的就尽力解释，不知道的就说不知道，并指出应该请教的专家。秉承“鸡蛋好吃，不一定要认识那只母鸡”的钱钟书先生的态度，当然也请大家理解小编不希望科研人员被攻击太过以致以后不敢再自由表达观点的心情，小编还是先不说这位科研人员的名字了。总之，小编希望大家都能一样心平气和地进行探讨，真理越辩越明，但肯定不是越吵越明哦。

以下是小编征得本人同意转帖：

这个质疑者能从数据上看问题是挺好的，不过可能隔行如隔山，质疑的10条论据，基本都不成立，我说说我的看法：

第一条：无论雾霾，灰霾，smog，就是大气污染，现在大气污染在京津冀首要污染物全年90%以上是PM2.5超标，而当大气污染发生时，无论气象部门报的雾霾，还是环保部门报的空气质量状况AQI，都是以PM2.5为主要依据，所以雾霾和PM2.5超标在当前几乎是等同的。

第二条：采样仪具体型号和配置性能可能要北大的提供一下，但即便如质疑者武断的认为是采样8小时。。。那8小时都这么黑，就别说24小时了。

第三条：感觉她/他没完整看完视频，里边已经说了膜本来的样子和黑炭的危害，而提供膜的研究者看上去因为要分析的是多环芳烃类的有机物，自然应该用的无机膜，这个不是携带采样仪的志愿者需要考虑的。主动式采样装置在污染天气膜片变得如此黑是很正常的，以前已经有很多类似的图发布。

第四条：采样的标准化操作都有相应规范，这个实验为人体曝露试验，携带气溶胶采样仪就是完全模拟正常行为模式，QA/QC和最后数据都是北大负责，想要实验中其他相关流量，孔径，以及一系列分析测试条件参数以及算法应该联系北大相关实验室。

第五条：柴放的首先是全球分布的动画，也是官方网站提供的，只是后来推进到东亚区域，质疑者可能因为网络不好没有完整看视频。。。？

第六条：数据，图形，公式柴注明了，是中科院大气物理研究所提供的，质疑者看不懂，说真的我也看不懂，但貌似应该该所研究人员发表在某sci期刊上的论文中的部分，我找了下，在这里http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S1352231013006924，图形6，柴的解说词是这个复杂的图形说的是当PM2.5升高的时候人群的死亡率是上升的，这个结论也是很多科研机构都说过的，我印象比较深的是吴兑研究员，钟南山院士都说过类似的结论，柴就算引用的数据有问题，那也是大气所得问题，不能说她造假。

第七条：图形是北京市环保局发布的源解析数据，该质疑者引用的是之前张仁健老师的文章，其中说机动车的一次排放为4%，说的是一次排放，不包括二次生成，目前关于PM2.5源解析中机动车的贡献争论也挺多，我没记错的话还有北大胡敏老师和美国德州农工张人一教授发的pans文章中提到北京机动车贡献占约70%，但大多数意见还是认可北京市环保局的源解析结果（虽然我觉得尚有瑕疵）。

第八条：图应该是NO2的反演图，不是质疑者说的CO2图，不管哪种图，在官网上都有当日分布，月均分布，年均分布，无论哪种分布，总的来说肯定是中国东部地区最高的，不多说了，干这个的都知道。

第九条：柴也注明了，数据来自北京市环保局机动车排放管理处，质疑者看不懂的话可以找提供数据的人给解释确认下。

第十条：图是1970年开始的机动车使用量和污染物排放量的折线图，质疑者却说成是PM2.5是从99年才有从而质疑数据造假，这。。。只能说隔行如隔山。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 21:42

nightcat 发表于 2015-3-3 06:46
她是不是个好同志不好说，拭目以待。
附注：
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季-知乎

果壳网对打脸文的打脸，知乎被爆出翔

http://www.guokr.com/question/595723/#rd

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 21:45

橡树村发表于 2015-3-3 01:08
这件事情的正面意义不小。

不过换成对个人的支持还是要慎重的。

村长一句话就把我想说的话说清楚了。我对支持柴静个人毫无兴趣，但我对支持环保和中国可持续发展这个话题大有兴趣。

作者: 晨池 时间: 2015-3-3 21:49

橡树村发表于 2015-3-3 15:46
你这个链接打不开。

不过微博上在传的，错误好多，一些错误比柴的东西更加低级。 ...

柴静是个好同志，晨枫更是好同志，呱唧呱唧！

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 21:53
本帖最后由晨枫于 2015-3-3 08:04 编辑

老芒发表于 2015-3-3 01:17
这篇有失水准，有精英分子情怀的感觉。

呃，我被指责为不接地气很多回了。不过我对中国民间只强调权利、罔顾责任的现象早有看法，中国公知在这件事上起了非常坏的作用，也是公知成为公蜘的很大原因。其实我在主贴的话还没有说完呢：公知不光有为民请命的使命，更有为民启蒙的职责。历史上最伟大的公知正是孔子、卢梭、欧文这些人。

精英主义要不得，反精英主义也要不得。

具体到柴静的说辞，私有化不能解决所有问题，但把应该由全民承担的事情统统推到政府，那也是不对的。政府的执行力来自于人民，不合作的人民必然导致不称职的政府。把环保责任全推到政府，实际上是“你必须环保，我接着污染”的翻版。

作者: 晨池 时间: 2015-3-3 21:53
本帖最后由晨池于 2015-3-3 22:32 编辑

橡树村发表于 2015-3-3 15:46
你这个链接打不开。

不过微博上在传的，错误好多，一些错误比柴的东西更加低级。 ...

我不喜欢柴静，或者说讨厌更对，在微博上看到一些对柴静的揭露，确实不有夸张之处，用柴静反柴静，也不是个好事
比如有一个微博提到，在珠海的一个儿童医院被柴静歪曲报道给毁了，主治医生再也不能做医生了，但是我查了一下，这位教授似乎没有受到什么影响。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 21:55

边寒剑发表于 2015-3-3 01:18
当年以打着珍爱生命远离高铁的口号，在723事故时候通过过度的煽情，疯狂的抹黑高铁

和今天通过雾霾来煽情 ...

历史上的错误不能用来否认现在的正确，拆散两桶油不足取，但治理雾霾和重视环保是正确的。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 21:58

晨池发表于 2015-3-3 13:53
我不喜欢柴静，或者说讨厌更对，在微博上看到一些对柴静的揭露，确实不有夸张之处，用柴静反柴静，也不是 ...

这么大事，居然没受什么影响？抹平了？我上一页找到cctv当时这个节目的文字记录，说了一下，这个教授可一点也不冤枉。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 22:01

锦候发表于 2015-3-3 01:58
the path to hell is paved with good intentions.

蒋介石的攘外必先安内原则上也是对的！

凡事都有一个度。在环境基本上没有问题的时候，牺牲环境换取经济的高速发展，这是可以接受的代价。在环境已经重度恶化的时候，继续走这条路就不行了。环境问题在70年代到现在一直是西方高科可见度的问题，如果你有兴趣，我们可以就此另开话题。2000年以后突然热起来的是地球暖化问题。这与环境问题有关，但不是唯一的环境问题。这个问题如何解决，我不知道，但中国需要解决包括雾霾在内的众多环境问题，不管世界上其他国家对暖化问题如何解决，中国都要做这件事情，而且已经在做了。只是进展还不够快。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 22:05

假如十八发表于 2015-3-3 04:11
这个偷换概念了啊。一个人做了一件好事（这个还没有定论），跟这个人是一个好人可不一样 ...

那我把标题改一改吧，《柴静做了一件好事》。

作者: 见月 时间: 2015-3-3 22:05

兜胖胖发表于 2015-3-3 18:46
中宣部哪有这个胆子，顶多也就是敢把武媚娘的胸剪掉

方便面和令狐家倒台了，拿中石油开刀顺便把山西再踩 ...

没错。柴童鞋这次是做五毛的，但是被更多五毛当成公知打到了。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 22:08

兜胖胖发表于 2015-3-3 04:31
拍视频的时候各级行政机关和国企非常配合，毫无遮遮掩掩；人民网，cctv，环球，还有一波官媒和各路v以及 ...

这很好理解：上下各级谁都知道这件事重要，已经拖不下去了，需要造舆论声势，但谁都不肯动，不肯影响部门和地方利益，“你先来”。如果柴静视频有任何正面作用，这就是指出了一个事实：“国家环保，人人有责”。

作者: 晨池 时间: 2015-3-3 22:24

兜胖胖发表于 2015-3-3 21:58
这么大事，居然没受什么影响？抹平了？我上一页找到cctv当时这个节目的文字记录，说了一下，这 ...

貌似还在做主任啊什么的，各种头衔也很多。具体教授是不是冤枉，柴静有没有歪曲，我还真不知道
不过我不喜欢柴静，太装了

作者: 二郎神 时间: 2015-3-3 22:35
嗯，柴静还忘了做一件好事，就是在结尾忘了加一句：“毛泽东时代没有雾霾”

作者: 雷达 时间: 2015-3-3 22:59
同意晨大的看法。
虽然有这样那样的问题，但是大讨论总比不讨论好。
至于为什么是这个时候，因为时机到了，人心思变，新常态下整治环境污染的舆论铺垫。
至于为什么是柴静，因为她有名。不管你服不服气，她有名，需要借助她的名气来破局。如果用正经的科学家，名气不够；如果用名气更大的娱乐界人士，显然不靠谱。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-3 23:25
本帖最后由兜胖胖于 2015-3-3 16:21 编辑

删帖

del

删帖

作者: 晨枫 时间: 2015-3-3 23:40

二郎神发表于 2015-3-3 08:35
嗯，柴静还忘了做一件好事，就是在结尾忘了加一句：“毛泽东时代没有雾霾” ...

如果她做了，这就是一件极蠢极蠢的事。

作者: 黑JK 时间: 2015-3-3 23:44
对柴不了解~但在这个无论国内还是国际都是比较敏感的时段（2014~2018）抛出这个片子~并在网媒上集中宣传~就已经成了资本的枪~无论它的背后是国内还是国际~从去年初~国家已经开始加大环保的控管力度~对于电厂的环保对于山西的官场整顿~对于的煤炭企业的优胜劣汰~对于新能源的替代投入政策支持~核电~太阳能~新技术的尝试~大容量电池驱动公交等等~但着一切的根本在于国家上层基础的稳固发展，改革成功~这个片子给更多不明真相的人感官是对国有企业的不信任~对国家相关部门失望~对立法和管理标准部门的愤怒~倒逼改革方向与实施轻重缓急~可笑

作者: qyangroo 时间: 2015-3-4 00:01

黑JK 发表于 2015-3-3 23:44
对柴不了解~但在这个无论国内还是国际都是比较敏感的时段（2014~2018）抛出这个片子~并在网媒上集中宣传~就 ...

中宣部掌握的财、权、人应该远远多于柴静，如果认为柴静的视频误导民众，那就在舆论宣传的战场上以堂堂正正之师正面迎击敌人好了，老靠自干五在网上嬉笑怒骂毕竟不是好办法。

作者: 王不留 时间: 2015-3-4 00:15

兜胖胖发表于 2015-3-3 23:25
微博上看到一句话，说得挺好“最大的悲哀不在于柴静的片子是否完美，而在于连雾霾这个可以危及所有人健康 ...

我没看出来“在于连雾霾这个可以危及所有人健康的共同命题都凝聚不起真正的共识”啊？
不能说，挑视频中的数据严谨，就是反对环保吧？
也不能说，反柴静就是反环保吧？
这些帽子太大了噻。

我觉得，共识恰恰是有的。就是大家都是支持环保的。。。。

但是支持环保，不能就非要支持柴静，必须支持柴静的解决方案，支持私有化，拆分中石油吧。。。。

作者: 大卫 时间: 2015-3-4 00:17
本帖最后由大卫于 2015-3-4 00:34 编辑

兜胖胖发表于 2015-3-3 18:31
拍视频的时候各级行政机关和国企非常配合，毫无遮遮掩掩；人民网，cctv，环球，还有一波官媒和各路v以及 ...

呵，前文可没说这部片子在制作传播中，未受到其他方方面面的关照或者利用，或者原就考虑了这些因素。只不过特意提醒注意在这次爆炸性传播中另一些可能的背景而已。

其实一年多来持续关注了国内几个迅速发展的众筹网站，发现这些网站有一个突出的共同点，就是有一类产品推得特别多，也卖得比较火。那就是空净产品，而且基本都是些初创企业的产品。随之也关注了下这些企业的宣传和营销，发现主要都是借助新媒体，这与他们起步阶段的产品和用户指向有关，也可能与雷军“互联网思维”的成功不无关系。

而就在这部记录片上网发布之后，相关企业人员的新媒体账号都第一时间迅速跟进，并进行了大量推送和转发（附带广告）。当然这些可能不过是借势，未必就一定在计划之内。不过考虑到之前多有报道柴记者混饭局圈子的都是一帮体制内外新闻、出版、电视界的资深老男人，这次的宣传筹划未必就没一两个自告奋勇出谋划策，做了通盘布局。

更何况片子背后操刀的主要就是罗永浩团队，本身风格也借鉴了一些罗式讲演风格。而从这次极其成功的病毒式传播方式来看，与之前立二拆四等网络大V的成功案例非常相似，不排除有圈内人或者就是一贯善于利用新媒体进行自我炒作的罗胖子本人重操旧业。至于他为何下如此大力，除了两人的私交外，处处学雷布斯，又处处学不像的公孙玉龙，或许这次借机跳出那半死不活的全球第二手机，再次跟随小米进军空净业也说不定，那就只能慢慢看了……

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-4 00:20

王不留发表于 2015-3-3 16:15
我没看出来“在于连雾霾这个可以危及所有人健康的共同命题都凝聚不起真正的共识”啊？
不能说，挑视频中 ...

呵呵，我意见不变，删帖，不想就此口水

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-4 00:25

大卫发表于 2015-3-3 16:17
呵，前文没说这部片子在制作传播中，未受到其他方方面面的关照或者利用，或者原就考虑了这些因素。只不过 ...

商务部要整治马云都是一句话的事情，空净产业能使唤得动中宣部？我只能呵呵。

作者: 大卫 时间: 2015-3-4 00:35

兜胖胖发表于 2015-3-4 00:25
商务部要整治马云都是一句话的事情，空净产业能使唤得动中宣部？我只能呵呵。 ...

看来我们的语文不在一个频道上呵……

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-4 00:40

大卫发表于 2015-3-3 16:35
看来我们的语文不在一个频道上呵……

你是想说空净行业是推手还是想说空净行业搭顺风车？空净行业是推手不可能，我已经阐述过了，空净行业搭顺风车这还要说？不跟上的那是从老板到市场部全都傻蛋。

作者: 大卫 时间: 2015-3-4 00:57

兜胖胖发表于 2015-3-4 00:40
你是想说空净行业是推手还是想说空净行业搭顺风车？空净行业是推手不可能，我已经阐述过了，空净行业搭顺 ...

既是被利用的，也是主动利用的，还可能要加入的。

待尘埃落定后，再回过头来看看事件背后的烛影摇红，话题就到此吧。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-3-4 00:59
本帖最后由兜胖胖于 2015-3-3 17:01 编辑

大卫发表于 2015-3-3 16:57
既是被利用的，也是主动利用的，还可能要加入的。

待尘埃落定后，再回过头来看看事件背后的烛影摇红，话 ...

不管空净行业利用还是没利用这个机会，so what？

下雨天伞卖得好；就算店家不卖伞，雨也还是下。

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-4 06:07
柴静这个话题这么火，就跟当年方舟子和带鱼之争一样。重要的不是内容而是立场，在中国内容从来不是关键，文字这东西，从中文上，字面含义从来是个模糊的概念。

用白话说就是，说什么不要紧，重要的是做了什么，目的是什么。

中国有太多的高调文字，然后结果就是个屁的事情。

柴静的事情能闹这么大，帖子一个一个，照中国现在的德性，我只能说，她也就是个硫化氢。雾霾和污染问题在中国一直是个问题，但是柴静做了什么？就是耍嘴皮而已，她和我的差距，只不过她有后台让她在公众那里耍这个嘴皮，我这种屌丝只能在论坛耍个嘴皮而已。而且，某种意义上，我比柴静还要优秀，因为我耍嘴皮基本不会给中国丢脸，柴静耍中国却是要想办法抹黑中国。

中国最该受尊重的应该是那些，不耍嘴皮，但是在默默做事，可能从来没有在媒体上露脸的人。

作者: 懒厨 时间: 2015-3-4 11:27
看了许多关于此视频的争议，还是跟在晨枫的帖子下面吧，这里有个链接，点出了柴静的逻辑错误，http://user.qzone.qq.com/908961321/blog/1425396574

不想看长文的话，我整理一下此文作者的逻辑链
1. 由于中石油是垄断的，其实提高油品标准，中石油可以趁机加价，何乐而不为？
2. 要生产更高标准的燃油，成本必然更高，然而，油价被发改委管制的，中石油自然没有动力去提高标准。
3. 油价为何被管制呢？因为这个涉及民生，民众不答应放开。
4. 总结：又要马儿跑，又要马儿不吃草，是不可能的，想低成本地解决环境问题，是不现实的。

文章还举了个例子，关于广州如何解决水污染的问题，挺有意思的。

作者: 清嘴小麻籽 时间: 2015-3-4 14:33

同意同意同意同意同意同意同意同意同意
柴静的视频不管有多少正确或者谬误，中国需要治理雾霾，中国需要保护环境，这是共识。柴静的贡献是把这个话题提到公众的视野正中，同时提出了公众的责任问题。

作者: 有牙老虎 时间: 2015-3-4 16:24

假如十八发表于 2015-3-3 18:11
这个偷换概念了啊。一个人做了一件好事（这个还没有定论），跟这个人是一个好人可不一样 ...

感谢日本帝国主义的侵略给我们带来一个新中国

作者: 花差花差农民 时间: 2015-3-4 17:59

qyangroo 发表于 2015-3-4 00:01
中宣部掌握的财、权、人应该远远多于柴静，如果认为柴静的视频误导民众，那就在舆论宣传的战场上以堂堂正 ...

云山同志本来就跟庆丰不是一个山头的，怎么弄？

作者: 奉孝 时间: 2015-3-4 21:25

晨枫发表于 2015-3-3 21:53
呃，我被指责为不接地气很多回了。不过我对中国民间只强调权利、罔顾责任的现象早有看法，中国公知在这件 ...

推给政府不就是推给人民么

哪个政府有本事自己弄钱啊，不都是从老百姓手里搞出来的。所谓环保问题，本质上就是钱从哪里出的问题。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-4 22:29

奉孝发表于 2015-3-4 07:25
推给政府不就是推给人民么哪个政府有本事自己弄钱啊，不都是从老百姓手里搞出来的。所谓环保问题 ...

有这个共识就好啦！

对于很多人的想法，我的理解是：“污染我来，治理你来”，或者“治理污染人人有责，但是你先请”。柴静如果能使更多人认识到“治理污染，从我做起”，这就是功德了。

作者: sitan 时间: 2015-3-5 06:22

隧道发表于 2015-3-3 18:44
看来记者也应该有类似法庭证人向法官的保证，所说的是事实及事实的全部。
记者这个行业也要规范化，制度 ...

国外大的报刊新闻都有这个部门，就是check facts. 有的严格一点，有的因为时效等原因更不严格一点。像《纽约客》这样不要求时效的深度报道的刊物，facts check的人独立地去找文章里头提到的消息人来确认文中事实。

作者: 橡树村 时间: 2015-3-5 11:01

懒厨发表于 2015-3-4 11:27
看了许多关于此视频的争议，还是跟在晨枫的帖子下面吧，这里有个链接，点出了柴静的逻辑错误，http://user. ...

这也是老黄历了。国内油品标准最近几年进步非常快，现在已经在普及欧五了。

我有大学同学在石科院研究脱硫的，最近两三年忙得团团转全国满处跑。

作者: 懒厨 时间: 2015-3-5 11:29

橡树村发表于 2015-3-5 11:01
这也是老黄历了。国内油品标准最近几年进步非常快，现在已经在普及欧五了。

我有大学同学在石科院研究脱 ...

这么说来，欧五都在普及了，柴静把棍子打在两桶油身上是打错了？

作者: 橡树村 时间: 2015-3-5 11:35

懒厨发表于 2015-3-5 11:29
这么说来，欧五都在普及了，柴静把棍子打在两桶油身上是打错了？

她对两桶油的描述是过时的描述。早两年说还成。而且有对数字的错误解读。

作者: 老福 时间: 2015-3-5 13:30
建议晨枫兄自己看一看，但不保证你能从头到尾看完。反正要是有人工作面试讲成这样，铁定完蛋。

作者: 蓝色多瑙河 时间: 2015-3-5 14:59

老福发表于 2015-3-5 13:30
建议晨枫兄自己看一看，但不保证你能从头到尾看完。反正要是有人工作面试讲成这样，铁定完蛋。 ...

你凹了，柴静怎么可能在面试呢，人家是在扮乔布斯好吗，这个叫乔布斯范。所以网上已经称她为柴布斯了。

作者: 不知 时间: 2015-3-5 15:43
同意，也希望更多的媒体工作者学习她。但私心认为片子对解决问题帮助不大，其实雾霾问题管事的人都清楚，但办法不多。

作者: 常挨揍 时间: 2015-3-5 15:51

蓝色多瑙河发表于 2015-3-5 14:59
你凹了，柴静怎么可能在面试呢，人家是在扮乔布斯好吗，这个叫乔布斯范。所以网上已经称她为柴布斯了。 ...

雷布斯，罗布斯，这是布斯白菜化啊

作者: 蓝色多瑙河 时间: 2015-3-5 17:03
本帖最后由蓝色多瑙河于 2015-3-5 19:58 编辑

没办法，什么高大上的东西到中国迟早会白菜话的，就是这么任性。

作者: tangotango 时间: 2015-3-9 21:48

flyrathabu 发表于 2015-3-4 06:07
柴静这个话题这么火，就跟当年方舟子和带鱼之争一样。重要的不是内容而是立场，在中国内容从来不是关键，文 ...

专业分工不同，不是只有写程序开发硬件做工程才叫做事，对于媒体人来说，采访和说（或者叫传播）就是做事，对于销售来说，跟客户拉关系喝酒就叫做事，对于领导来说，搞资源做计划分任务以及用美好前景忽悠大家就是做事。
中国有太多有文化的屌丝，在现实中混的很失败，只好通过意淫自己道德高尚并鄙视出名的人来获取满足，这也是古代穷酸秀才的遗风。别说让他们去整合资源拍个《穹顶之下》拍不出来，哪怕让他们在自己单位里去独当一面都做不到，因为他们会抱怨自己既不会拍领导马屁也没有后台也搞不定客户更不会跟其他部门做斗争。嘿嘿，在中国要想做成事情就别怕把手弄脏。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)