爱吱声

标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 . u+ L- a7 b8 v7 s& Z* d5 e
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BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
0 ]! S! t9 l6 B/ _1 f6 Lhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。9 ?; m; n' A1 j! Z: e  t/ d1 A2 A

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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆9 `# x6 u; `! M; Q7 _5 E4 Y
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。* R) G& B/ k# i# W

* x; r# `+ I: h% r/ ~% g俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。5 v1 J5 \7 _8 y: Q  g6 u

+ n, n+ b: h) R3 y! p; R加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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2 i7 F& l2 i. @排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例. k; S9 n' Z2 ^- i
1         United States          99,081         19.4%2 j  i" ^. y/ |% V" {4 D( s
2         France         63,130         73.3%
7 n8 o# m* U' I* h3         Japan         42,388         1.7%5 h) V. n+ X/ S2 T0 p( U
4         Russia         23,643         17.5%$ ?/ `: U5 C9 t1 c9 ]5 E8 G3 c
5         South Korea         20,721         27.6%! d- n0 {9 \1 H: W5 P: A) Z
6         China         17,978         2.1%3 F1 r" {9 y# L- X# A6 I
7         Canada         13,538         16.0%2 Q' }4 ~" d+ K; }# \
8         Ukraine         13,107         43.6%  b' k  [( e0 l! _
9         Germany         12,068         15.4%, ~5 U' @) l5 G5 d- T6 Q: a
10         Sweden         9,474         42.7%
+ `7 ]' i$ u: o: g+ _3 B4 I# P11         United Kingdom         9,243         18.3%
" i, Y: c1 F2 t7 ^1 r+ |* _12         Spain        7,121         19.7%
8 G7 H. C% g, x% L# D13         Belgium        5,927         52.1%
% [4 b* A8 S# I) U) L5 y14         India         5,308         3.5%
, z: c8 p0 C) Y* q) v0 l1 t2 r! P15         Taiwan         5,032         19.1%8 c1 J- L/ `, U# }. a$ K
16         Czech Republic         3,884         35.9%3 _/ F7 ~5 v( e
17         Switzerland         3,308         36.4%
; d0 H: ^& H; [6 ~0 I18         Finland         2,752         33.3%
# g" S8 r: u9 _8 u! @* {& s! v- ?19         Bulgaria         1,906         30.7%: a% D% ]& G) q. W/ P6 P# b. C% n$ J
20         Hungary         1,889         50.7%% |1 W7 I/ R) k+ `8 H

+ \  h$ L5 H& a! ?8 ^这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。9 u- ^  k2 \/ M0 d: h; A
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在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。
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0 d; W) s) g: l. x3 X核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。. p: j' x5 K6 {
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。
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可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
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这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖  Y; D7 M8 a8 w- R  U% I+ e: P7 T" j$ v

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( S1 D. v0 Q9 c欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小2 w; C8 M/ V2 ^  G6 l6 S& @
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# _3 d: V% Z1 x世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 7 X4 \0 v  S8 C! `! h

. m$ O% v! Q1 t0 j7 x" q目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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) V. j) H7 K* S和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
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! O% n) s, u' U闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。! _( e& I' l# \# a( h$ G
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
' S' S  P3 R* F/ L. h0 v: i) I! B: Q太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
2 W1 N# Z# k& E“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？' e3 f" [. v+ s5 D- C
太阳能、风电只 ...

8 k" L1 A0 E2 N# W+ L; u  F对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
* n" R2 ~2 i9 m目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
" ?# E( t8 w% I- O
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
  y8 z0 y" G& ?/ ?
晨枫 发表于 2015-3-1 02:256 P6 J- T3 t* K( i$ n6 ?( `
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。

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4 x. z0 c0 q3 H5 M4 [最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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+ B, @' g6 c8 D& X( t& \开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。
; b4 S4 m6 u! d* l) D0 w3 z9 \5 [$ i$ T( i; u) Z$ ]
闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。5 q( J3 k  n, g, u" C) K2 R
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闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。7 R! b2 c! D, X* X* _' G! Q

7 {/ H$ M+ l* b- W7 m1 i( r但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。+ W$ G! [' B% b3 }

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:140 y/ V- ~6 `' y/ Q7 m8 J1 E; k
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。: y! ^/ I0 x1 y6 o. R/ ?; v( M7 W
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
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原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23% a# w' M$ f- U3 R
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
4 i' f/ e7 ^7 s
没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；# u8 X1 Y3 ^) J) H

5 S$ |6 {1 y% x7 a0 ^芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
8 T( @7 @2 g1 M5 v巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；5 Y. b1 ?1 o; J* V! [( t4 ^

# j, y: e, Q! F4 Q3 \: ?2 [芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
% X: q+ y  f. @) ~3 ]
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
1 |* P2 P, C7 e& f; T6 K4 z% S) s$ O
芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
( U5 d. _5 v( n4 S! j哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？. `& T9 b& y4 c8 R8 m

! r4 S2 o1 O9 J9 ?" C芬兰竟然用俄罗斯的 ...
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兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。2 f% P  W# ?( U5 \* c1 l6 X3 W* F

3 A$ `$ ?1 U; B' T" E" |不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:579 w9 c9 D, P2 L- K3 M
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

/ ?4 H1 Q8 |3 ]) T; p“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
; }1 d5 w+ U2 S$ q. q这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
$ J+ j* k1 W6 @7 O
# K4 ]. S' j5 m1 W, h俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42( h) H, K4 v4 a4 m
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”+ J* _9 H( d9 O0 L. K5 C* c3 k
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
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俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。7 b6 b7 ~$ r( i( P. N. Q( {% T

) G# c1 V! Y/ \. p那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07; Z; i. @$ w; {+ X. P
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
/ q% C- d4 M& Z6 @: @- S
; @- P( T( G5 c6 U/ |, j那个命令做逻辑真不是once thr ...
. X. n7 }/ }- ~
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
0 w9 z) g6 m9 }7 b; \9 B
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
$ |, g, Y& b' a5 ^7 O3 s3 N# n既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
: P% ^' G- B3 N; L# ~
哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
  @3 i! o% g+ R% o. I8 T- }1 k( @既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

1 ?) w- n5 d2 i( O你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
+ r3 Y9 ^( w: G# {) t- s+ ?- R; z既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

3 w3 ?7 q' m" Y" Q( z1 ^+ s" F9 F没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
* r" S9 ]' `/ H' y& g6 w( l$ v! o( e3 G! o: J* E
显示还被做非工业控制的公司拿去了。- Y6 w8 n. Z7 r9 x
4 ?* B) m" f0 M  g$ l
总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ( C, d+ {) z3 ?; o
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16: e' x7 K- B3 g) C: T) B
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

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5 |+ _5 u- [( x. T% ]  G3 o化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。; [; G/ C6 Q+ K  e7 x8 D

- }  l- P) w$ U显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 2 ]6 S! ~  \  g- L: [+ w
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
5 \) ^8 V# a* Q& C( i$ K化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

, _- u# k, o* S; U$ x( @0 g
% N# L7 V% q4 M0 |2 J没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。$ q0 U/ P/ f  ?( W5 p

/ m) G* p) G: t& i/ ^2 A% C你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。. K( O' F/ F7 `" ?, J" A3 G* `2 O
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核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。
  e% E# t, N. N; ]0 B! F* J  f$ y" E" `  O3 X
纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。4 x% E) t! Z! E/ @$ _

6 X* p  z1 V6 q# u, [9 Y- x
1 q8 Q+ @1 g9 A( m! ~% M. Z9 u! d1 C我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 ' S- y$ \1 W. A) ^1 z
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
5 y) o, U4 r2 v9 V8 O: s, k1 P没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。3 K' n- z, I. [
+ q9 r; q6 `' F+ k' c# W, C' E
你说这种我猜测是PID 在 ...
' b5 x6 b+ M  e$ S" k

- n+ j$ S+ V3 Q$ N' gPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
2 E" Y7 }( \8 c6 W: B; y) }( a5 @0 s" W# }% ]5 [
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。. B- e; Z  K2 z) D9 a- ]$ F

/ d4 r5 h( f$ b# e; t7 z同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54& q  b2 P$ U$ a# Q- H% P
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

4 Y; n1 ]9 {! F( B感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。* U+ X) C( O$ s
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。3 n% {, C! Y# m! n
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
" s+ Q5 j# ~  L, {) d+ C一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
# {# ^, F1 N8 A' n0 w直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18
' e1 [0 g  O- N9 @; l" V( {感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。2 _1 p2 z" z2 w7 Y
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
* [1 q/ Z  I' L" W; QPLC用 ...
( }& h4 p- F2 J( n  l9 ?; {: C
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
3 f* I% H7 \/ R1 h* k) o3 j$ M正是这样。这就是控制系统的分层概念。

# j, n3 T; F5 O' R( _3 O7 Y我们这里叫生产系统和关断系统9 \+ V! P1 F. Z2 M+ K" n) }  ]
$ _" n( @, q/ l! ?8 Z
关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28+ {1 k5 Y9 o3 P# K+ Q  s8 r
我们这里叫生产系统和关断系统9 x$ D& D# j, E: s' @4 C
3 s  D. l* U7 Q' J' U. S
关断还要区分一级至四级关断

7 N8 ^  ^6 s- f8 ~& e你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
6 z# f5 @/ O' E, s你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
7 r/ Y0 P0 K! |1 ^2 }
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
, h8 X2 {$ i7 @! Z6 r  B最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
* |, _! Z% |- L. s5 G说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
( T  p7 u) P5 m" x' {3 @德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

, `# K7 \3 \$ c/ c德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
# W" Y; o4 u# h) h7 O德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
( d3 a8 O- ]& r6 z# J2 q
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
7 @0 V% K7 g( n8 X0 m# D  k3 Q德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

  q- D0 F, |* m; ^' z暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58/ W* L  ]% ~/ K2 d- U( ]. d' }
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
" `2 g4 c1 U$ x  w2 M' x, B
现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32; }9 ?1 |$ c- e
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

- [$ y: K" V" M6 _丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 , d# z9 n, h, `9 ^. o
晨枫 发表于 2015-3-4 23:469 O) Q/ x6 i7 c6 w( D
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

7 Y; |( D+ x  e8 m
# O5 B+ n8 j& R( n调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
, d; M  S  ^/ V. |: \太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
% g: e- L' |& a1 ^: R+ l) l# c丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

& l! ^1 P2 Y5 P( c* c欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
( g' h0 B4 U, N) J# d  X  e2 B  i, r' ^0 X
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
, g* Q+ u- c4 W$ l$ w$ o巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
) |+ L: v* m9 \/ W  o. \- P) N1 n3 `9 M$ ]) t  j$ L' X  {. ?
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
! W5 ]( Z5 h9 \+ l+ Q
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
/ m1 Z1 |  M/ {
6 L$ C2 J* P# i9 a( N0 P& T3 w鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
, U. W3 T+ }, ]6 H- e; o9 k請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
" n8 l) O- N. [% P8 o4 M" i
" h/ g2 T6 {$ o鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
5 q# U3 ~) N0 U; F& i4 s  K  x
澳洲的PALADIN.
; W$ S3 C( A5 ^! E& _+ d! v; @& G* j
CAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:543 o4 E; x/ Y" h2 x
澳洲的PALADIN.- o1 |6 |! n9 O+ A) `; \
1 R) c9 o4 d: e
CAMECO不挖矿吧。
0 I# [2 p# r% w7 d& Y' k
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
: c0 N9 K1 A1 P  y
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
' i/ l+ G* }! \, u! W謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
: t; |, ]* G" O% w ...

( X4 j5 \8 l6 K; g( g3 l. ]" U5 pCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例", c. o6 ^, X/ A6 }& K( S, h+ l
" J9 r# ^, X, T6 z4 k( I
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.$ [( N) f# d& ^. I$ K( X* @! N
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。% |+ x2 p9 x) t. d
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
0 A9 x0 L) U. q7 }, i7 l兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

% m* X, J: N% a" V3 f  `从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40, _- o3 T+ l4 y
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。# }$ c  p9 ^8 S, j$ x/ L4 Z& S: Z: N- r

. l( B. G* ^* d! q+ A* R你说这种我猜测是PID 在 ...
, n) H1 L0 ]! s: X; |4 ?6 ~
做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:541 m4 {/ r1 f3 X9 m  K
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
# ^$ x" T+ u& L( K
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
; U! @" c4 d" v3 V/ [3 m; V, \$ i( _7 v難道不能魚和熊掌兼得？

$ V! ^1 a6 n$ }, k+ ?您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:300 S- J& o: d: s
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

3 |* d4 f$ x1 L: z; o1 W不是。
; o- j& n0 _. M6 i4 a- f5 A指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
0 U2 r9 ?/ w0 t+ v3 `6 X一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
: o3 W8 y1 q9 q9 |難道不能魚和熊掌兼得？
/ D& B! X: T, J- ~4 A/ T2 x3 I6 N
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:545 B5 f0 p) D  n8 X1 |5 m
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
% S" G4 c- X- E" U5 n$ `) ]! }* J
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
5 r  {  g) u  C6 |" E難道不能魚和熊掌兼得？
+ }$ h  Q6 U0 u& P* ?$ F
难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 % a; X4 g# ~6 G4 F# Y) q, P: B
@马鹿 @晨枫
4 p" i# I( [: \/ n6 F4 m9 U( ^3 X# L4 L8 }: M7 c& g3 p
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:508 X. m* y$ i, J% S0 Z( W  A1 m, t! J
呼唤专家解读 ! T& l4 O. @7 J+ d$ ]. u
@马鹿 @晨枫
9 A3 a+ g+ a6 S. W6 t
我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26& u, L7 X1 H. T. p7 }' K
赞很强大很淑女的马鹿！
/ ?8 C; t* L, j* [
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
9 E3 A2 C+ D; g& {强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？

! ?2 @3 h: }' r9 W没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50
+ h2 d. m; J- Z- E呼唤专家解读 , J9 b6 d- {8 I; n
@马鹿 @晨枫
( h7 X0 t$ j. s3 c
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13
9 ~: Z! C5 {, X9 H没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。

& K: o0 G% i+ h2 N, F+ b那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。' \& ]+ t% t, L/ S+ h
8 i6 |% A& q( ]% ?
@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24; i- o5 p$ X! E% R4 {
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
' {7 X$ G) z3 m
5 i$ f  l+ m/ ~) ?$ v; q0 K@马鹿

3 s+ G" t6 l8 b. {本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43& \9 O% K: a& Q' h. ~
本来就是这样嘛。你才知道啊？

; F/ Q7 _1 X) u, x! s+ ~* Q5 t我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24: z* ~* _9 w& A
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。, N. F& `" G4 G# L% r
0 d( }+ [! M. o
@马鹿
& T" ~* d7 Y7 p0 K0 `+ S( R) [
还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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