爱吱声

标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
. t8 p" W5 N4 W* W- K/ o
$ D! ?$ G. L8 U5 v5 N既然俺写了7 O: \5 M+ H+ a2 K- o# P
; Y0 J0 r. O0 i) T
战争让我们升华, `4 L. J: x; Z' y: w5 z. o; X% `

; C! o, ^) M. j' T4 X姐妹篇当然就是  J6 L7 m) I! f9 a* K
  {7 y0 y) U* P3 }; a7 I1 _2 G
和平让我们堕落
& m" U, ]* d& d2 n
# P& [! I" C- Z( }# A但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
# @- @9 t8 P( g' W* l' D6 U, H
% r4 c1 X( H- }2 `澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”8 I. {* Z9 {9 r' X* Y+ n

, x$ ]( i3 B) f所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。8 _* i$ n/ m2 z" W0 F
, s) s, u! q/ r% @+ o2 n  W
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。6 ~+ D/ G7 P. B: u
) x: X* p5 ~/ m: z% W3 Y/ v0 |$ b/ N
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”; N) t# D5 [6 ^3 O  z& E
" s  X: |: p& b! H
按澶渊之盟:* {9 t0 h* m6 }+ r0 j* e$ q+ n

1 l0 B1 q4 G: J/ V宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹4 S3 G6 k' d, X5 F- E  p$ l5 w
2 A2 @( O4 G) @1 z4 w
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
- ?% P. g5 m5 X7 f$ o" w: l
, S  _! ], p! C2 b( a# w这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。" e# S$ o$ C8 b* m5 \
' j- @  t$ y, a
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。6 _' M% p: e# v: a2 @5 _5 w

7 z7 \9 y$ q$ v8 |' K5 N平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
' i! [* \/ \; U
. J/ ?  Y4 z9 T2 @8 M9 B! q5 q而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。) y& E5 u9 \  N

5 L! D8 r- q+ `7 T6 J( Q7 v因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。( M7 Y9 t# _  U9 E0 B
$ I( \6 V9 `% u* x8 o9 \' F* u
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。% D3 e# Q* q7 [4 W  l4 M
, M1 e* s. ?) A, ?: L/ ?+ i6 q  M
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
: p& B/ v. T: U* u* B+ U) U* q& V1 l; c+ c, w
和亲政策源于白登之围。/ q% M; }( }" F, e; q

1 S7 F' Y3 u8 I2 v1 Y8 m一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
* T5 W" \% p5 W# w: c- Z: {
! N$ O) I& q, W1 H5 }( `因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。3 k; ~5 E) y) h
7 V  }( w% M( |4 u/ A
其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
6 s7 ^3 C; S8 d- P$ U7 ]0 t3 e% @
+ E  J: L# F  ]8 P9 R0 W主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:5 o/ l- E* x9 d$ V
  @9 g. O5 r5 x7 t# `* p
无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
* k: O  W( }8 k/ q9 G
. o( [- _5 o6 H/ S% \4 D$ l3 w- g反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。0 u4 Z' A7 i5 v1 ]
, i! i4 [0 v" b: H3 Q- }6 w9 x4 {% h( V
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。* G. W* y% w  k! K) B+ y
* ^/ B* T' S( k5 G: @' }+ F
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
4 D) M* n+ j( [
" a' X8 z5 R; b# Y1 H不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
. Z- }# Q) Z3 ^, a% W, G0 b% A& E0 j: n$ t' g' ?+ n
* l$ p! V2 f# I- G4 ^: H3 x
' _7 ]! K* p! A6 \/ Y
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
" E& c( W. v2 c4 V& K9 d5 X! ^, y
, r. a. x9 Q% Z可以看到 他们深入墨西哥腹地。
; q5 O" ?/ c  @7 `8 F: i9 J" g$ ?& f4 ?% |# L1 f0 j0 u
秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
- \6 t1 E% M1 N1 S
: }1 |- a0 `0 V4 |: @7 y一般一个战士带3到4匹马。3 p; W/ W% n& ~8 y; O

0 j) _- ?' C* Z5 K- i据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。8 V2 T" s9 X) J. _4 x  B

' f* Y3 D4 B0 x) U9 E  F* C6 ]7 M4 w; e% F7 Z! L

& N3 `; k* S4 Q到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
$ [; x0 Q3 H7 y& F5 O9 _6 Q) W& U9 D! H. z2 A2 z
当然墨西哥人也有反抗。
) B: ~& X+ E" y) O
' V5 n3 C3 F% Y8 y! h5 @' ]" S1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡' v  t/ X0 N* L) z

. ?+ c: D6 m- q& G6 N5 b( Y0 {1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
" K% d$ x# b3 _3 `- Y5 T4 t) u/ A7 n  I- G
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”* A' g' E  C# J2 ~: {. I. Z
9 w' z6 @9 ]2 V
我们在他们的允许下在路上走;$ o' W4 A7 e, e) c
+ g3 h8 |  `/ k2 j, j
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
. N9 q# `9 b6 U5 ~( P$ S" L5 |, P. s2 g* k% m7 ]% d; U6 E
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。7 E5 K& q5 K8 Y/ ~5 [# Y

' B* o! C9 i+ }在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。  P# r/ T; t4 n% |0 ?
( Y  u9 v* K" h" N: \* v5 f; M
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
& I: e8 _! J! j; Q9 X) Q! u
: t3 r6 H( W3 {这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
6 S# R/ j+ {5 F! P! r$ q
7 P$ B2 B5 j# P7 _* V2 l汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
# E$ W) p  `5 d! K, U3 Q2 S1 C4 x$ K& q1 x7 k9 k
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
6 d1 a0 l2 v! o; W9 ^+ U# v7 R! c8 n* }0 t# _
扯远了。
" [- u( u8 z+ M1 u. z
" y6 g) p. `+ C2 S2 a- ~辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。' s! |) g8 {! t+ p. `* v+ k8 Z
: a; Q6 \1 d; s3 V& @% H& f
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
* x4 ?& o6 ?8 A9 ^# ]% I. R. \/ m& r/ i+ |* L
没有了战事,当然就没法升华了。
* d) U7 K( C6 h( T, ?7 i& [  H
! _7 W6 v( Z- x8 y9 P最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。. z- N: b. h( o2 s9 M
4 O* V8 E+ `: m$ l% ~

作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?# B' `# a5 B( Z

7 ^. |' J, k2 H到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
+ J: y- n: |, H9 `5 L
# D6 d/ T5 I& u; `. D1 k( w: J1 E美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说2 s/ u$ t8 a/ z8 o# f* [

8 \  p. J2 C& `1 G3 c# A9 c; }% \“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ) P9 `3 @, p& u$ N8 H' v
  g) x% T+ W+ l  e% H) T% ]; T
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
8 ^( G3 u8 ^6 `3 u
1 V8 D0 [7 H0 Z+ a意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias5 _3 L( M9 y, U7 R) d

1 X: Z: S0 l0 r2 C2 r一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。, V5 X/ P0 w+ s+ R& g8 b
  g2 P$ @. d  I3 x: s% q
你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
5 Q6 u, [( y) c$ H: {2 F/ V8 M) `! q: v
我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 5 t  b/ A' e$ e$ B) X; |
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
, x/ l& i: D+ J; F/ t: R你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?$ p9 _0 F; k7 O3 S4 G0 ?8 Y& h

' v/ G. o$ \0 u, @! O# E) `: U* h到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
" M, X6 Z1 ~& ^  v2 z: z9 P

* I# c& Z0 }! f$ r' W! W切, 标题党不行吗?
. f+ Y% b, Q3 v# M6 l- I* N: R* v$ h1 s/ a8 @! \
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
$ W5 h' g; [- H3 h$ _2 y  a$ Z& g4 o
, o: X0 o* m/ W  X8 p5 k确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
" Y% H& ~* a; ~. i# Y) l! {+ O+ g5 E3 N7 n9 L
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
' g# h8 e  Y8 B( R/ f$ i/ u+ G. E& u/ K- @$ k! g
美国可是一直在打战。没有停过。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2