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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 ! \! S) L( A( C/ O$ `
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既然俺写了2 U8 k( V1 A( h0 X

) a( F; ^$ I! J6 I/ ~8 \) r战争让我们升华
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2 N! Z! I/ r7 L+ z" w姐妹篇当然就是
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* k$ b7 D! b8 ^# B% H( `9 ]: l和平让我们堕落4 o8 O, v5 s3 k

2 l1 R: L; a! P9 M" F" k但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。" Y% G/ |: X. M1 ]; t/ z4 N

' K8 ^0 H4 C) M; U* L- J, u- W. f澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”/ B  r! u2 A8 v$ K- A# t" i

: w/ b0 b$ i" a! V5 z; n所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”4 O1 N% u5 O' s4 S# v4 X5 m  i( x/ r

+ c- p; \& c( ~8 w! P8 q( Z( M: z按澶渊之盟:6 e3 s* F( e- a4 Y8 a% R
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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. I9 b: }" q# g! Y后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹1 R% @6 l% Y- p. p

% J' K4 _5 P& |这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。* y4 o1 O0 l4 @0 m9 c

) \: h4 O9 e9 ?* k( H事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。: M* u" V: O' @) Z, N( h+ J
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。" C2 G' L, C( p; E

- {/ t6 |& O& t+ ~# P4 w而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。' W1 F4 a* y7 h: m1 `! R5 z' _

3 y  }4 O. ~( a因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。& ?5 [7 p& T/ |0 |$ Z
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。9 p9 ^, R( U" V: N* [
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和亲政策源于白登之围。
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- ]2 D- [; ]2 x* V8 m一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。- ]  u- l: _- o. E/ ]
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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+ Q5 ~$ w' B( X2 A5 E! y其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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9 P. z& Z: S5 ?& B主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:, X5 V$ l2 v- R# Z

# J) j4 {7 E3 A8 Y) `  g! a无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。( ^. W! I1 J4 n3 @% g0 ]
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。; \) {+ q% A8 m" Z1 T+ {5 u4 j, \+ ]
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。0 T4 j( e8 V% \0 W
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria0 g. S9 L$ V9 B  \4 ~' @$ L" K
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6 A# ^& H: Y! M2 a* h深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。2 X. T5 e0 i8 v
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9 }  _( v0 S$ {9 f0 Q- t) `9 ?% Q& F到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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+ Y: b; F. y) C: u% z当然墨西哥人也有反抗。1 B5 o% f, J7 Q& v: [
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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2 _2 ], S3 p: c0 f: R8 w$ }2 @1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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$ ~' g4 I% n) L$ i# Y" F“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”! G9 @1 Q. K+ o
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我们在他们的允许下在路上走;
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8 [+ A. \  F7 A& d6 G8 e: [7 O4 ~我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。: n( u. @0 {' v# T  s( ~

9 b& N8 e+ |, K3 O% d0 M在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。+ {7 D4 V$ ?5 ^, E4 D2 s1 z
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)2 m7 t+ n" o% J: V( C4 w! E4 e

1 `6 G/ M* E) A/ N这差不多就是汉初,汉地边民的处境。, c- Q& j: f( m
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。# s' n; Q; T+ h! {$ V. S- L

. Q- q) C0 v' G1 {& H( r: _! b; z扯远了。1 T& m7 {7 }! p: E! N

7 v- F7 |& [. d- s辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。) U/ j% R- i! x' {. L1 a

; A: T2 u. y- Q' P2 f3 l所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。* A- S- j2 Q; O
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没有了战事,当然就没法升华了。0 D  e! l' R: y
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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# l5 ]! ^- S3 M“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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% B/ y: _7 I' g5 n& H0 B* r在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。- P" s/ L9 b# t% d: I; U

9 D! S) S; m# o7 m1 y; _+ ]意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias8 x* Z) |9 h, i+ A* f
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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$ |  O( s: Q, R' Y4 V你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。& C$ ?7 F9 G3 W$ K8 M( V

" J# y) J1 ?' ?; }4 @7 I8 v) Z+ x我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 ) G0 R- z2 |4 I  p& j
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
. R/ e; ~3 U* t& M" J4 j: w3 S你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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, c7 Q8 z5 w& ?- k6 B0 L到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

. R' K8 @2 L; w+ g. N
+ z* |5 R- O! a- N' s切, 标题党不行吗?
5 n* o6 R. x# b; _5 v2 k
' y* `; Z+ A7 g. u$ l$ ]你看我前面几句话就已经说得很明白了。
5 `$ v1 y5 l3 \) H0 a! ]6 Q" V/ D
确实,俺说的游牧跟农耕的事情。' R, s4 E$ ~& |/ {5 m
! R: @* y0 p% ]
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
, Y) Y0 @8 l4 w, l  t8 U; Q, Q! ?4 y! e( O' |7 C/ s( g
美国可是一直在打战。没有停过。




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