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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 + Q% E, v2 O+ a& p% o
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既然俺写了
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/ o( U1 x) R7 {, _+ J1 J战争让我们升华/ E& l7 ?7 M/ @, e4 [

; I  C! t' C  l0 M" N7 l/ E姐妹篇当然就是( o5 x( [& a3 L7 Y9 O6 C% ]' k
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和平让我们堕落8 w+ K- U4 s# g

6 u0 u: g" i  |! S9 x. p' D* r但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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# v) r  e) B5 }9 V; m) M所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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3 p& Q+ o, m, H2 E7 T, Y4 ?当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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# m7 Z" J: J$ ?+ c3 {按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹/ s) E/ h; S& ?# ?

: v6 y& D, |5 @4 n& K4 V& {5 ~. y& I后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹1 W- i8 y! d+ m; ]7 y0 g( I
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。6 s9 N5 J4 z7 n1 m8 r1 {  f
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。( ], [4 m1 V' Y) H% r% l1 B

# }# h9 w. r8 n8 x6 f平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。% u7 ~- [$ e2 t& J

1 e0 q7 a) O  d* C因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。' Q# }/ l: |+ t% ]( ~6 r7 h
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。) Z# b& J( p1 u& B& j, z$ M9 Q& k
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。2 |  o1 c' L; {9 _$ ]% U7 T
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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4 K9 E3 n5 `, U) O无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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& E# B3 a$ n4 Z# h6 }游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。: \. N. v* g2 J& C

9 \4 f6 O0 R. ]$ w西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。7 v$ O7 b# w: w6 c% a4 a& o8 ?
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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% H8 ]9 f# ~; d) c: `2 @7 D可以看到 他们深入墨西哥腹地。$ W1 e$ M& j% e: m
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，% m8 y$ l5 P, r3 L. w
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一般一个战士带3到4匹马。( C* i: G+ l/ s' _) Y/ c5 y; H; t% ~

0 Z0 w6 W2 Q+ Q9 J/ W- b2 t) B3 w, B据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。+ S# c4 j* K5 O. T% C8 v* v

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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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# G5 h& ~7 p, t1 o4 }当然墨西哥人也有反抗。: Z& K& I! w; H/ N

/ ?, y  U# n' p  @7 N2 Z; b1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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- v6 M; m1 ?1 Z  w& W  f& O1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”2 k/ B/ E3 @' H6 `  k9 D

0 M1 |$ Y, M0 L# O3 e* I% P0 [我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；. h+ P: B6 H6 a$ n

0 u* G: `; W* q6 \: d我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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- l& P. r3 ^' y# g* i, b3 ?$ T在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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/ F, R2 {: [% X对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）; M3 s! O$ }6 W% v0 T1 J& l

5 I! F( ~0 G2 z" l% a1 S0 v( N这差不多就是汉初，汉地边民的处境。% j/ P  k5 G% a/ h
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。8 J2 H' ^9 `5 o; T: T7 B

1 Q/ e/ n4 D/ W' w2 g. J5 T尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。4 J. `7 t( A# B
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扯远了。
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8 ?& ?) P2 e/ ]# x. d6 R辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。1 d$ Q4 q; S& \) {6 b
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。) h2 c+ }  q" M5 `* `/ d9 A

5 k! ]1 @+ ^, J& V/ g没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。2 F1 t6 ?5 V! u

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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。3 M1 `9 L  V4 A1 r6 o4 F

) Z, n* Q/ G! @( W美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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/ k9 v/ k  f' L" q  Q“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。2 q# L% l3 r0 z& e9 n

% V6 n) P! `; n意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。% F8 [" X$ ~' k$ I

0 K, M$ X1 D! X% r* u! y) M0 y" l你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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" z/ ^/ d9 t* O5 `我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30' h0 Z% M* U' U- a; k1 x# ]3 R/ i! w
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？  E* x; d: H  L) R1 ~' @8 g
# Z! D; S. @7 V
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

* D/ P/ M7 H& N3 t' l& p
0 t3 l- J% P+ ]# u/ {$ z( r( N8 Q切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。
1 s( ^$ D+ b% Y  i" e! `
) A( W" i. a  q确实，俺说的游牧跟农耕的事情。( Z6 b  C0 m9 }2 q. q

: O8 h' K0 i$ J工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
/ Z1 e$ h3 Y% ~4 S
; d1 \) g9 P  [/ O" R: A# V/ Q美国可是一直在打战。没有停过。



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