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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 ) f2 D+ K* A7 {

0 U- a7 j, [" R. P5 Q6 g+ G既然俺写了" J* C7 j. X5 Z; q: q( i0 \5 X
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战争让我们升华' C# F* E$ e5 K1 u7 `- D) y+ `

4 p; \/ l6 w  n姐妹篇当然就是# ]* [7 ~1 G6 J8 I3 z

6 x9 c1 P/ x, ]( F9 s和平让我们堕落
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3 j1 p5 g0 T, t但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。" @$ A* `: Q0 p  \8 K$ ^

+ _3 S3 a; K3 i& v澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”3 u$ [$ V6 L  \8 Z1 ]" \

% P! D' m2 Y5 D3 p$ k$ j3 k所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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7 n# S$ a  O9 S) V按澶渊之盟:, D- }# c# e8 Y$ @/ u+ e
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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! Q  r5 }( ?. _0 W/ _: |后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹1 h) }4 S6 r1 {4 {! x

, X: U( g( u' l" j) F这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。7 `8 H" y3 k- n( E! _4 d

8 O% r9 Y" R2 z; A事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。/ h" E( ]9 S* h% w8 Q
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。/ S# c% e" o8 h# b; u- t: e% y# V
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。3 t) E0 ?$ z3 l  L+ q. q

6 F, M4 f7 s6 g因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。& }1 }2 Y: Q4 D5 t2 J+ X9 ]( ?

6 N- D8 a8 H9 x( Q! h% g1 P当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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  ~: w# }1 y) o3 V$ H3 y/ U5 l汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
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8 E# e6 ^& M$ M. |* O! x8 ?* w一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。. T' r8 C+ G* j8 [! i0 o% M

9 I5 A& s$ }1 T$ o6 a因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。( P) r7 \7 N& r/ c% B' V
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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( x4 N2 r1 l# z: o1 {无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。. C2 W/ J. C8 e" i0 q
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。( {8 d" s- N8 r, w6 d
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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; w2 I& r: X9 Y# U( Q: w4 Y) u! e西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。- l) S4 K, {) M7 v/ c1 d
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria( k  A% g) Q# o/ d, Q9 s$ v; l
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7 n# _9 D# r$ V7 z2 V$ `深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。* A8 P& x- X/ C  @3 s9 ]( j
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,% s8 {. {4 b. o$ Y
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一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。0 g" }3 k: P3 F) ^8 \7 F

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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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3 [  p5 X/ k( e$ e. p3 d, c当然墨西哥人也有反抗。
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8 }9 F5 O( R  U  ^& a) J1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡7 Z, I/ h" A/ D

" k9 g4 _6 \0 I9 b+ C2 x1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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: e! n( _9 p- @  k5 v( l“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”$ |7 j) `$ h3 O7 U

; s) l# X' y% D我们在他们的允许下在路上走;) C. k- L: h# ]1 w* d* S
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我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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% u7 Q/ |4 s, c- _- x我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)* ^% b+ B% K( l) R1 D1 ~: M2 j
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。6 d- [7 u* q7 R' P. X6 P4 f9 V

& n  d0 |# j1 }) a汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。0 ?9 h! B* j7 T7 q; b# k

0 z% J4 ]" A7 ]6 D3 g扯远了。/ ]. b1 ^; m% E# y0 {' ^
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。! X. x" W, H* L3 A

% D$ W) K7 }& A# z0 x% J' ]7 C所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。6 n6 n4 E9 S; p5 |

. U% N! e3 F4 A没有了战事,当然就没法升华了。$ M. W3 n; L6 @( T/ L" A" f4 H3 T

  O9 k, b2 V# j$ m最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。3 }! C" G6 _' z& ~
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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2 @. V# y: `' @8 n到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。) |% G% X2 Z3 a% ?0 A! g' U$ y5 f8 o
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说3 l6 n% \8 X* d

" ?8 T# ]1 U4 ?! j4 u* V! E* C4 Z0 z* m8 X“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 6 \! B3 u; C& g( Z

& q% ~; ]1 U/ q. z; ~在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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$ u" e4 c& k1 M. }* I意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias* D. F' r; N7 r1 d9 b
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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) x9 r6 o/ z' N8 S/ w& D' z- F你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。9 R5 ~5 T# l+ @  h" Q% @; [9 s

" E/ |  T. M/ g8 [+ F9 H我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 8 v% V* {; Q- S% c
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30- Y$ Z; ^, D' `7 b6 t
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?; }+ I# r( l/ Y/ K- {8 j5 t

1 ]# k+ l: K1 n3 P, k  E& E到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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5 G) \. c* c5 A+ e2 ?: r切, 标题党不行吗?
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。6 B0 T4 \8 u1 z1 n- K5 y! ]
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确实,俺说的游牧跟农耕的事情。! n% K: Y" d" Y: R

- @4 y. g5 I- @+ F工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。9 o; t& U9 Z1 ^& I4 E

4 e( S4 d2 h+ R( @美国可是一直在打战。没有停过。




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