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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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: ~. n0 ~* m2 Y) H* v& E% [0 e: z既然俺写了& A1 g) k1 w! Y. [  W' A
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战争让我们升华1 c( E( K" Z: J( U

% K( B2 ]( V" u% a) q姐妹篇当然就是+ D/ d6 q  }1 V7 Z9 L. |! ?5 T
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和平让我们堕落
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5 a: l8 \; E. T& ?但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”* u& @% w% B- J- j. a- @* h. K

& u( F' L  b9 ~2 x4 }5 `所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。4 B* d' t) A1 d

7 v% t$ b% h5 L" g' c/ x2 g+ F" \这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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8 g/ v$ v2 C/ P当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”. Q" T2 ^( E/ e: F( n) P. W$ n0 Q

! N- p, b( m# f7 J- g) W" m按澶渊之盟:0 N; k. j, p; I5 d+ r0 i. a/ N

" m5 j# D9 H% p' c6 G, O  z宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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$ \; D- i+ |1 ]  D$ E$ s$ n4 b后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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1 n+ a: f8 V& Q5 i2 ^, |2 i# ~# [事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。2 L. h  m0 v$ S& S8 n" |3 e6 v

/ _3 w2 f- i, Y* F2 F6 ?) {$ S/ P而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。1 S1 @- j& a2 D4 J) z" [/ X" S  ]* n. g
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。' Q( z4 j0 W; p8 ^6 L
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。. I5 P2 \9 ~" L! ]
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和亲政策源于白登之围。
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& f/ W6 {& [, b( _! j2 A- A* K一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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1 _/ S6 b$ O2 G- x主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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$ J! V7 i8 o- A1 j% s无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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% A* U- u! s0 K, f% r/ j1 `游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。- x% `, B% H: f+ X  \& F% z4 Z
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。, y, H* T) l: r& j# I7 ~8 b) q

3 r  C( N3 Q7 N, z  J" T7 S不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria& R+ Q* }2 g/ @: s7 @# l

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6 s( ~. ~1 h) Q  }" t) |深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。2 i% s, D1 Q1 H5 \- p9 u+ f

1 l+ o! z# o- \( V可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,1 |  \7 b( s% _8 C" K

' m; M/ q" m* ~3 i一般一个战士带3到4匹马。- ?& \" m; f* K

* l, ~! ~8 q  Y& l( ~据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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7 Z# F; i) l# U# k$ n  B到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。1 |( r' J  G: `% ^+ ?  \
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当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:2 D+ }, f+ M. v# Z

& R! ?, t3 G7 n; y9 ~9 M0 N“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”( {, I$ i9 a5 C. N

& H3 Q: i/ x$ @% b+ M9 y. P我们在他们的允许下在路上走;
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. d0 G" ?! Q9 ?: C- Q我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。6 V( A1 y, p2 C; E, Y
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。7 f% W, g: b6 y4 P

$ |3 |  W5 H, C! S4 x- M对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)# b% a8 p# k% l, U1 P
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。' R" e! }6 l' t" F8 J- v7 w4 O
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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' B; ?& d. @$ I8 Q* u0 p+ z尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。: U% b" E( S8 }

0 ^' O& F3 h9 ?  ~( O  K- J/ X  J扯远了。
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。0 S4 A' ]5 Q" X
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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5 v  V; V  t& p# c7 f  D( Z没有了战事,当然就没法升华了。
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* F7 R/ L! w+ Z2 x  D最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。, I+ t* c% E& F( f8 D
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?2 u. F7 F9 G" Q( R% p4 w

% `- U! ^( [+ z到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。( L" Q) B& D" _: P/ y/ j$ N9 P
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias) ^- r% w3 G( V- S4 b+ r
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 2 r4 i6 w; t. F( b/ c" A
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:307 J- B0 q9 n0 S0 S; x  m* L
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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切, 标题党不行吗?
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' y% v" _# v' V( q% O你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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- C( l/ W/ ^5 _确实,俺说的游牧跟农耕的事情。0 x7 l4 J) Z% N7 w/ G
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。' D9 @8 C& x7 k8 m$ S
: u# _) d# ?) J4 b8 I4 F' w
美国可是一直在打战。没有停过。




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