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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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" H; {7 e6 |) ]2 I/ h既然俺写了
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) i2 Y, v+ Q/ n+ I$ }战争让我们升华( K# i2 G( N; @; D" O- @

: m* b! I2 j5 U$ y8 N姐妹篇当然就是
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4 `4 \9 |7 b% L- E7 E% `和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”2 _7 S. M, a+ `" R6 n+ K" {

! a) X0 v* F! O所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。% i5 b7 Z" Q7 o0 E* V/ \

0 }& l- X! A# N这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。1 A6 ~1 W. S" a5 \7 U0 d: b+ U
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”( N- N/ u  Z- L+ u  d* x5 g

' y4 v7 Y# e( Z" l1 ^2 G$ N" O" Y7 C按澶渊之盟：
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3 ^: t4 r" }* |8 d" V1 ]宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹4 K- T- S: a) }4 Y3 T: m3 n

* N- \5 r  b# L2 {4 ~5 d3 T+ r后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹7 ?: l$ ^3 n- l( Z3 v
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。/ P! {# s4 D9 l4 ]: _, F

" C3 T( }& z+ r1 Q2 S事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。& j, H9 s' C  l+ [$ {' Z4 ^- ?
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。* f% O: I) [' _# A0 }8 K' y
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和亲政策源于白登之围。* }3 Z, U1 L3 U9 i0 N' d
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。% b3 K5 x- B& w
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。& o- J3 d3 ^, V' q% f9 l- J
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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9 S+ Y) A2 S% `, F/ F主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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( _/ W4 n4 ]1 _无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。* D0 l! ]& E' n; [) P! U

8 t6 n4 L# D$ e+ @反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria/ \3 t, j; m5 U# Y2 V
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。$ g; U. p+ w: ^9 U$ [3 b) e1 {

* t& R6 H' P! ?$ _7 b3 R秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，6 M' Y2 A+ q! E- y/ U3 Z* P: k4 w2 `) j
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一般一个战士带3到4匹马。/ e$ k$ }. U! i$ z! U

6 d- C1 I$ L" q4 h: m; x据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。2 b+ E! r  e3 s

" V* {& e0 e- f: Q0 L0 j- t当然墨西哥人也有反抗。; B9 ^  T0 p# h+ m

7 B8 Q+ I! J7 M# k1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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- X0 |: `" L2 d4 h1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：- Z9 f; D% {+ V. ^) h  P& s
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”0 |# [# R7 ?+ `) Q

" u& b: X: Q! k我们在他们的允许下在路上走；% i: t8 g7 \; m' i! s/ X/ }
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；: h; `% v8 x# |$ T6 w! [. \- J9 b

; J  h% i: @) a3 j8 |我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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, [3 e2 r. ]/ O3 K: m* U5 e$ r. ]在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。7 e' g4 F+ \! Y1 e4 [
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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# t! _) g) O. O& \( p这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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! {  T% n; R. @' ~扯远了。
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/ Z5 F4 m% ], l" b4 @" N! F1 X辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。& l9 Z/ g% p- C8 }+ o1 E0 x

( F8 M* q2 X3 n' ?+ f没有了战事，当然就没法升华了。4 @5 u, t, c8 ]1 }
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。- |/ a) `0 b# i+ W' s
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？+ s. a+ F2 u; D/ [2 y  B
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。2 @% ]6 k9 ?% G+ d

4 c9 e) @0 U, F" u( G) w" l美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说2 E2 P" s: [  x! z, D

" y" d( P4 N4 i2 F“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 4 l6 E" @- `/ y$ v3 |
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。) a( z0 N% Q: z2 L5 k- b; Q

. n' n- @! r7 ^( e2 `$ P1 ~3 o5 |意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias4 e5 `6 {) o0 C9 e' g6 D

1 }% D( i$ ?5 A% c- A/ q" [9 G  U一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。" M7 _- E5 A+ G/ o, k& V

$ ]- S, ]4 O7 {* L+ {9 @你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。6 o3 d. p& n% n! I

  h3 y7 q$ [6 O' O" l7 ?6 C8 q. {我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 1 t* r* V- N' o5 M' q8 n1 c% g  E
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
2 ^  Q' D7 M; y2 G8 H6 f7 y你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...
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" J& Y# s5 @/ E# |" x) p* Y
切， 标题党不行吗？$ V4 t' |, m0 Y7 y
3 J  }: P  T3 l* y$ p# q
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
& i8 c2 y2 M+ c1 f. N3 T7 T7 K( l1 y, k) L  @
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
5 g4 d3 P* {' ]; _+ d' h: p' b: Z( p: m7 M1 S7 {
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。7 O- a% l$ ~- V
/ p4 p# z: M0 W; M+ W) K! B
美国可是一直在打战。没有停过。



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