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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 3 b% `* [: x, {! T! M

# U4 U; _  ~" u, l既然俺写了" R/ Z1 @2 c7 i" E
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战争让我们升华0 q' h8 M% c- ~' X3 g
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姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落: I9 ?( h7 @, T, g) x
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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5 U% e) _+ j6 J) d所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。1 P, r' ]4 A; J5 R" Q' C9 C1 O

' x- b1 \' c( C- v这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。- J6 x7 y1 Q7 n5 D1 E  h

4 X7 c+ ~- ?8 S# Q# J' ?  V3 V当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:3 r, o3 Z1 e" D1 c6 E8 b( a: d

5 J# E& A5 S# t$ W% G宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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# c( z  f( E/ Q后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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- ^' v0 N- }/ a这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。& W3 r: p3 }5 M

6 h$ ?& P* F- ?* L9 U8 e# N+ M事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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5 z) \: ~/ Z: c  x. o9 O平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。1 `( J8 v+ L, f3 g/ g3 H1 T; I
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。6 @+ ]5 W) [, p6 z6 ?: B$ `5 y7 |

+ [; k( Q" ^% m, P' ]和亲政策源于白登之围。. }# d8 T" p; F* w1 Q
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。; N) g/ n0 ^( p$ s9 s) }
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。# o5 [" I/ U0 H, o! L

+ ~. y* _- V4 F$ y! @其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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  q' n4 }) m! J主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:  g+ t' u; b7 ]5 d& E" g
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。( }5 p) p- h- ?! J- y& G2 ^

5 @8 g9 ]# b, y* q反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。3 [! C8 s+ r9 Z% c) H* _. w

4 d0 [* a  G6 E0 N% ^& x9 R游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。0 B" w8 U; y4 S

1 l! w2 ^0 |( S! E/ j; A3 W; n西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。* F( R8 f! W) u* l3 \1 {
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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1 Z, x  {: e2 Z; i深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。: [& L3 A* T0 U7 m
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。- b8 A& G% \' U! ^8 f

+ g% p; Y4 Q8 X% b0 @秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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5 [( H* U1 g- Q; D: y0 t一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。6 U# U& ~: u7 b4 T8 \
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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  Z+ h) A+ h# M  ~6 z" _1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:7 l8 }2 ^7 s: }. T1 Q+ Q
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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. \7 [7 m$ s8 ]' l, a- K我们在他们的允许下在路上走;; |( H% p* S0 u0 H
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我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;9 J; a) b, u2 A  y" ]/ N- s8 z

, T& Z" f' }& o. Q. l我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。+ o* P! ]8 B( }- D3 [9 z7 H& H. z9 ^

2 B" \6 s& Y( E3 J. }+ R( {# y在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。- Z" d4 V! O! F

# y  w( A  U6 S1 x对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。4 e) Y$ \4 D& W8 g) _: ^8 h
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。8 w" U- u) q1 E
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扯远了。
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$ O; {8 Q& s5 Q5 o( D% Z: }辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。( e/ r; `( R0 i- S+ i' I4 a* n
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事,当然就没法升华了。. K4 r* \! C$ b/ o" Q5 w; i

5 e4 |% K8 |5 ?1 v' C最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?+ l( q! \1 r+ X8 Q, K
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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1 _! X6 j* p( m& i在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。9 P( L2 y3 d# N* m

3 s7 l. B# r& X( x意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。2 o; Z7 p) _+ J# D

7 z2 l: x; C' \! @你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。8 Y2 E0 N7 @( K$ [

. R! E  ~, [; e; `) E9 O: v我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
2 W! L$ j- D) v
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
" h) U: q$ A# U& P你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
$ x$ E3 ^. Y* \* l' U4 s
# P! U6 b8 O: d7 @" s4 u到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
. O3 m. u; C1 c, K* g4 {2 Y; a
( f" b' Q0 m0 p9 o% q  Z1 h! O
切, 标题党不行吗?
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- e1 w3 p# X: [1 g2 {你看我前面几句话就已经说得很明白了。) O; Q, D% r8 d' a, \" U, {* [
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确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。0 ]+ |) J- B1 T- r# B) S8 \* W! E0 A& t
# o8 L  m  N6 \2 I
美国可是一直在打战。没有停过。




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