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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 2 t" O8 X; k$ D; q
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既然俺写了
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战争让我们升华
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姐妹篇当然就是. g4 r# k2 H# ^

0 [+ X# D+ O% C4 X和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:
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  K4 x3 t9 M6 E( H$ }) e& u宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹" w4 C+ d& I! ^& E# U

) M+ q$ P# D% I7 a! [后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹! C+ `3 ^% y2 V/ m4 @
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。0 I9 I( t: {2 o* q& Q
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。! m" N* o7 L& I4 o6 S, t6 T
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。) ?5 _% C; i( h2 b( w6 T. W
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。( u3 j0 k1 M  P* c* u2 o$ f

' G3 E4 u& B0 G, y8 @% O8 r汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。) P5 D- ^1 T: r  g
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和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。  [3 F0 `: Y+ O  q9 S' L1 y) K
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。, k6 m$ I4 k5 @5 X( T) P0 A

( X% m9 \/ u8 [- P3 C1 @其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。$ ?# a6 T: s0 A% f& d: A

5 T9 p3 ^+ Q7 A9 D1 G7 F" y主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:" ~1 l$ B5 W& ?6 e1 _
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。; s' J$ J% J+ b

) d% ~+ D6 |4 q0 Y3 w反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。3 X# K* p7 m7 W) a3 f$ B% y7 A
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。% \8 a6 g8 J$ D% L

7 u. ]6 h, u8 Y& p5 o  A( x西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。' e, t- D" {" s  F3 l* v6 i' b& t

" b* u' q. f/ _' }7 Y! g6 z! F7 w不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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/ c2 y8 J2 U* z! |9 Q6 L! M深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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/ w, M# A: {- Z1 |3 y' c3 r可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,1 M3 f) M- h& E

9 ?0 w1 L% m! ?! J; O7 J一般一个战士带3到4匹马。, D! D* G/ L4 ]# x1 Z( E$ {* Y
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。' ~; C; o; h" b$ t6 t

& ~( Y- T0 x4 ?" `$ Q' T- ], d1 d当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡8 I$ ~) Y. D* B0 f* ?! i- h
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:6 ?$ x6 M5 g! t3 t- n
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”( p% o6 Z. X; k
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我们在他们的允许下在路上走;
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0 W0 F& Y4 c, v+ n6 V, E) g' a我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;$ [% q- k* R7 p+ W* O" }. U+ ?1 ~

' ?5 R# M) a, N6 I5 _5 j我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。6 Y1 J9 e& o( q4 [* _/ {' K
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。% `5 J3 o$ l9 Q' R* N; T
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)$ m$ t# n& q5 f! N& ~

, l, P3 K7 W! G! K这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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2 |: u+ ~! d# F4 y9 p( f汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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3 N0 D  d1 |1 v; d8 u8 q尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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7 u# Q: }8 t2 X0 c扯远了。- Z* p: X7 C/ \( K, v
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。" l/ S, ~6 w3 D  c& [. t& n, n; v

, I/ O4 Q1 R4 S5 |, F所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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3 O. Z5 u6 J* y! F没有了战事,当然就没法升华了。
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. j. c1 h" m) |最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。7 Z" f3 W2 S$ T" i- H) m9 ]

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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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9 N: J9 M7 K: t- o% b到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。) r! \: r6 U- p: H4 w9 a4 h
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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1 B3 v$ N% w; B, y9 p0 _2 I“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 4 ~8 o; e: E, _2 D8 b8 D( [( }

" l, t; @  O: i在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。$ a7 O  h7 _' z7 U/ e
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。) R; W4 y& U. R! U
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 ( c$ f8 f1 U8 o2 V, N. w
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30, T& x: c8 l$ \/ o& e" d
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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0 K0 r2 K8 E: X6 i: k6 T! w; D% B; N到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
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5 I) r; J* n1 ?  z. m( ~切, 标题党不行吗?
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7 m1 e4 q8 p/ Z. ]7 c# I你看我前面几句话就已经说得很明白了。$ D5 p7 i4 P5 f9 N

$ T' j8 @! K9 ~$ U2 }$ j确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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  l" f3 o# q1 z0 K- C工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
' T( A0 ^( M+ _: y+ A) Z1 @6 U
# x% q+ M4 D8 u5 E4 ]- V美国可是一直在打战。没有停过。




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