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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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  o; \# z- o+ Z( W' @* W' a既然俺写了
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" e! n7 w0 Y2 E% O$ w+ v# r" `战争让我们升华5 ~, F7 B2 _6 z+ Q
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姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落  h; K  I2 u+ O0 @  L
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。4 `& }& J7 h) r3 s8 N
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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* Z# w% O7 z" w4 _所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。( G6 Z! A2 U' `8 s6 l- p7 P$ O- t
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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1 I' w6 M# V% A0 h6 Z7 _当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:& j/ `1 u) {1 b. O3 _& c
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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  @  a) x; \/ _- v5 x后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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& C0 t: X# ~" N; _# F这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。: ?& a% @. W( ^8 w4 R

; A7 W: [/ K! h& D7 D# T6 f4 |事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。% X3 U6 {, \4 T

( A2 V* M! {$ l0 s平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。, Q) s9 L6 O8 U# z5 o! E/ h) B0 k
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。, U) K5 ?8 [# E# J

* }4 Z; s: h& }5 x因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。+ d. O& V: x# u) {# q% b

. ]9 g7 o6 c9 ?* H- I和亲政策源于白登之围。! H9 _# p4 v" Q. w4 ~6 t) s

) j& M0 P0 a; Z6 J3 ]1 A一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。7 R2 \4 ]. e$ x+ r
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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& P" t& K+ t- b主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:& }+ i7 ^2 E& |+ ~
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。/ J1 k) g) @4 |( g; z  @$ [  i

. S( c# `8 ^$ y* Z2 t0 e/ c反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。% U' W; Z, C3 C5 `4 @' T% b# r& H

: t/ k. v, _3 N9 y8 y, w游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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, Z, _& v& U/ }/ {3 T西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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( g! u! \5 a& S6 Y; S- O不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria- R/ T5 f( Z( p9 M, \8 S6 ^
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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! S2 ~/ n) ?$ o& N9 M可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,. _8 N* e  c4 [: C7 [: S- V
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一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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: q* y! t( O$ u; ]$ x到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。$ F- e* W! T3 U) |

0 H) f4 N% E7 J/ Z. {当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡- T1 M2 g' b5 p
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”$ k8 Z2 T/ O. w

9 Z" ^" P1 D% K1 X我们在他们的允许下在路上走;
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6 r' G- M5 _7 S$ A$ H: t我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。2 {* J; ~4 i- {- q! d

2 Z6 d, c! B! Q$ L6 v: z9 {1 o& O在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。* w3 B7 o' v2 T8 [8 ]* j

; y: [6 t% Q  q4 U+ i+ |对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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. H$ }9 [: F8 {$ L9 ^( k3 [这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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) T8 n1 i# v& T0 G4 Q* z* E' O/ H汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。$ X6 j% p9 J) p2 k4 J: s1 i9 X
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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$ _% G$ ]. `7 v6 H. ?/ G: ?' Z; L扯远了。! d, @3 ?2 h) p7 w9 W

5 O7 O* q# O- G: V2 V辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。9 q2 U( ]+ |4 h8 P6 k
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。' R& s. ~1 S- L8 G( N

) C5 f$ n8 J! A; T5 t. o没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。3 |* J0 T: f" ~* D( E. c: K+ a6 j

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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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! T! M9 W  K& H+ [# I: ^到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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3 @9 Y( q( }& j5 U在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。3 r  _% P% o! g% [- _1 m7 b& g
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。+ m# x/ m9 P$ P5 T9 D0 P# g' Z, r
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。4 R! J0 ]8 X& C! z0 J1 m
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我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 + D; r! I; h; I$ u, M
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
1 \& C; O' k" A/ G! h6 _你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?5 N' H, m: k! S7 P$ X

! P/ n3 g4 ^% H) I" p" `" v5 i) {6 e到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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切, 标题党不行吗?( {% `, |; e3 o6 s; J% U
$ O/ C" Y, Z5 @  Z3 ]* e6 R5 X
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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: g; I! p) n5 D: s/ j: \确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
' H" a8 a  @/ i$ y
( v- y3 U& k0 @2 Y4 r& M$ o' I工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。, h3 A8 `. R. [
2 S% f( a  o7 g* \- i' C
美国可是一直在打战。没有停过。




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