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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 ; i7 o+ H6 O5 L9 {4 l; M8 c1 ?

! K. ], p4 _! j0 d既然俺写了  A" F8 O' F% S9 L: C# h

; Q4 K# X% C. j, I# t  s8 [战争让我们升华
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8 w" A9 |/ k' v姐妹篇当然就是! F8 _9 Y2 B. v0 {

7 `8 C/ E9 g6 y  }* ~和平让我们堕落
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, k6 a8 J$ n# w$ j8 s3 m但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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% `5 |& I; ^% J: v6 o6 N澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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2 s; w6 i' H( L% v' T: W( A8 T这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：% Y  ^" p6 a- ^6 t
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。: A. J; Y' Z4 C/ r/ H8 `$ A

: l' T- x" e) d4 e事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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! Q/ w: Y( D- R$ x4 A平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。3 E/ |7 T% P0 Y$ q& M7 a
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。* @; E; w5 K3 ~/ C8 v9 B

0 i- Q8 S. L0 _8 [1 ]* B因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。* A' k2 }) ]) D0 w$ {# A3 m
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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  v" D3 ~" ^; l汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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2 ~# g1 ~7 b/ i7 J- r; v和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。0 G8 |0 z" I) A( E/ A" G
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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5 L6 {& w7 Y) J主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：6 p6 L7 u  M7 S% y/ L: ~5 ?

" X  s$ [3 d$ C/ p$ w- ?无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。9 D) a3 j* t* s2 t% R; N( |& p( @

  a: E, z6 s$ s1 ~- O- l西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria( t' a% {  o) d

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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。  M' j* W$ X- C, v
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。# N7 X0 S0 ]: X4 G
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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; C5 \1 @$ w# p  s# O一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。3 E' O) l- _- Z; k
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。, J& f* W! y9 l& S& {/ t& X' o; s
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当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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( M* {! n9 h6 j1 u+ C4 X1 R5 V. L1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：6 Y7 t3 b2 ]+ ?6 c3 S
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”, @3 y" s4 ~+ l4 V# O

- ]% I  c! X. {0 Q我们在他们的允许下在路上走；& K5 M$ g2 A6 `6 m/ }

& K6 c- a8 ?( L我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；) t, j5 Q, Z) e+ t$ B3 s9 t" ]4 V

* n7 g# x% ^* h# \+ j" Z0 _我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。1 ~: o& }1 C' C  F, X

2 e6 V4 u# ^$ G  h' i( F在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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' B5 d' `; E* n& K& `% o对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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+ q2 t8 p/ h5 Y  R0 z% G3 B扯远了。  f  {9 [5 x4 r2 w' R6 j- R- _
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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( |/ M0 ~# ?; D( J) ^" ^所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。3 d* b* t& f- t. w; w

- n  R5 \* e/ I2 K. k没有了战事，当然就没法升华了。# c$ V- v0 k' M

$ [8 D- P& B1 p最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？2 ?9 Y/ S! T* _9 {
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。- r! y6 f) f' Q2 C- @$ _3 _- S
8 M9 }& `8 _8 Q: J
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说. o) l+ V% }" Q+ v( `

- N3 s0 w6 G* Y$ v  e$ p“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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% o: p; [5 ]! o" g) A) M在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。7 \# M1 R5 d* q
" s. b9 @; @6 ]9 `% W- C5 C
意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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/ d3 B3 `' \, E0 c+ K2 X& Y6 c一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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# s2 T* {! v) z( u你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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6 ]  K! @* Y7 |2 c- y) s我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30' v% H2 c' Y) O+ p0 i  q& S4 D& O
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？5 X+ G* s: h6 X8 H3 N; s3 o, z

8 _/ \! m( X/ h( x+ _! V到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...
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1 F3 K9 Z' Z6 a- ]. m+ U" i0 l切， 标题党不行吗？
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/ q) x/ R5 t# c/ R" [$ n$ }你看我前面几句话就已经说得很明白了。  J3 S& c$ a; ~6 b) F

& V# w* |- m2 s$ f* ?确实，俺说的游牧跟农耕的事情。0 D! G; R  O/ ^/ u8 A* c
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。! P! i; L& c+ o6 q

1 M* Z6 s7 `4 W- X% N8 C1 F0 U美国可是一直在打战。没有停过。



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