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标题: 草蜢说缅北果敢 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-24 08:03
标题: 草蜢说缅北果敢
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-25 03:10 编辑

俺没有晨大那么多的时间，就简单说一下。

2009年， 缅甸政府削藩， 武力进入果敢， 赶走了彭家声。 这算是缅甸中央政府第一次对果敢进行直接管理。

当年就有3万果敢人（据中国官方统计）涌入云南，成为难民。 云南政府在边境上建立了难民营接待入境的果敢难民。





这次果敢战火再起。 也是因为彭家声带领自己的武装还乡团反攻果敢首府老街。

上万果敢难民再次涌入云南避难。

缅甸政府已经宣布取消果敢自治区。

果敢人的自我认同是汉人， 这也是果敢一直在国内受到关注的原因。

TG曾经输出革命在缅北支持的缅共当年瓦解后， 前缅共武装基本上按民族划线分裂出了四个“特区”， 克钦族（中国境内叫景颇族）特区， 果敢（汉人）特区， 佤邦特区和“第四特区”。



”果敢王“彭家声就是第一个带头反出缅共的武装。



关于TG和缅共的瓜葛， 草蜢强烈推荐前缅共军官云南知青红飞蛾老前辈写的自传小说《红飞蛾》系列。 里面不乏有许多夸张的小说化情节。

不过要了解TG当年支持的缅北缅共武装，其中中国知青扮演的角色， 特别是缅共和中国知青们自身是如何从一个理想主义组织堕落到地方贩毒集团， 最后又是如何土崩瓦解的。

此书是最好的入读材料。

夫子曰， 听其言，观其行。

观察TG和四特区的关系， 最容易得出的结论， 就是佤邦最听TG的话。 这也是佤邦是四个特区中最强大的原因之一。



你在网上搜搜佤邦的武器装备就知道他们的靠山是谁了。 中国装甲车，自动火炮可不是佤邦自己能够生产的东东。

佤邦号称有4万人（至少有2万）的武装， 是缅北， 也是缅甸境内，除了政府军以外， 枪最多，地盘也最大的武装。

中国方面的中下层地方和军方人士一天到晚都在佤邦串门。

而彭家声这个地方军阀和他曾经统治的果敢确是一个爱折腾的地方。

这次很明显的， 彭家声的企图重新夺回果敢，再次点燃战火，是不受到TG支持的。 中国的外交发言人已经把话说的很清楚了。

俺时间不多， 就转帖一个还算靠谱的分析文， 文中一些关于缅共的旧账显然不是很中立， 但总了来说还算靠谱。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-24 08:04
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-24 11:34 编辑

ZT 缅北还有北京的同路人吗？

对广大华人尤其是中国人来说，缅北一带永远处在纷扰的争斗之中。无论是近期成为新闻热点地带的果敢，还是在1月初接连爆发冲突的克钦，他们都以热带战场的蛮荒气息吸引着华人读者的猎奇心理。毕竟，自中共建政后，战争对于华人已经变得越来越陌生。当缅北的战事带着“汉人”的鲜血一同出现在社交网络上时，刚刚有些大国模样的中国人不免要热血上涌，接着喊起“虽远必诛”的口号，准备给国境一侧的“同胞”捐钱捐物，甚至还想组织“志愿军”，以免他们被剿灭了。但问题也就在这里：缅北与中国联系紧密，可它对于北京来说也是片充满背叛、欺骗和阴谋的土地。对于曾在这里尝试过“输出革命”的中国来说，这里完全可算是一块伤心地。在炮火连天，弹痕遍地的当下，缅北的土地上还有北京的同路人吗？


对中国来说，缅北输出革命的结果着实令人痛心

从地图上看，克钦高原、掸邦高原上从北到南错落分布着四块“特区”，他们分别是与北京来往密切的佤邦，遭受缅军围困的克钦，神秘的“四特”和目前处于混战之中的果敢。在一般人的常识中，佤邦和“四特”是与北京交往密切，缅方往往绕道而行的区域。果敢和克钦“特区”就不一样了：北京在果敢问题上甚至还采取了一系列令部分海外华人表示不快的行动。但是，佤邦也好，果敢也好，缅北区域于中国来说并非一直都是铁板一块。即便是看起来最“亲北京”的佤邦也存在着不稳定的要素，更不用说叛服无常的果敢了。

事实上，缅北的最初布局就有北京扶植的因素在内。当缅共第一代领袖德钦丹东遭遇顿挫，其武装力量被迫转进到中缅边境一带后。在北京“输出革命”的布局下，彭家声、鲍有祥、赵尼来等地方实力派率领的当地武装力量就撤入中国云南进行整训。这些受缅共影响和指挥的部队在中国练兵期间得到了解放军提供的轻、重火力支援。还在中缅边境吸收了包括中国知青、掸邦山民、佤邦山民、下缅甸革命学生在内的各派系人士。

虽说当时的缅北革命气氛浓厚，缅共军中有着“革命不分出身”的风气，但伴随着游击队在缅北羽翼渐丰，“贵州”、“四川”（前两者为缅共在中国整训的干部）、“支左”、“知青”、“本地人”各派系之间就渐生罅隙。在德钦巴登顶为代表的缅共第二代领导集体上位后，游击队各军区与缅共中央的距离更近一步拉大，这一点就让他们走上了背叛信仰，进而在适当时机背弃北京的道路。

在这批叛将中，彭家声可谓最为突出，他在近些年来的采访中一直以“缅共同路人”自居，这让他成为第一个反出缅共的高级指挥官。彭家声在金三角毒枭罗星汉斡旋下于1989年3月与缅甸情报局首脑钦纽将军等要人接触，表示有意归顺。随后，彭部以“1,000名武装警察”的军饷和“100名地方官员和99名专员”为条件，得到了仰光政府的认可，进而通电脱党建立“同盟军”与“军人政府”对抗。在缅共中央勃然大怒，准备举兵讨彭时，彭部与佤邦等实力派之间又展开串联，令思茅的缅共中央最终陷于孤家寡人境地，导致缅共各军区彼此独立“归顺”，使北京多年来在缅北的布局彻底碎片化。若非主张“三和一少”的邓小平等人对于德钦巴登顶并不满意，恐怕“果敢”的第一次出现就已彻底激怒北京。

不可否认，彭家声比起经政变夺取果敢后大肆贩毒、试图炮轰中国南伞的杨茂贤、杨茂良兄弟要安全得多。北京对他也是一度相当认可，彭本人还在2006年上过中央电视台的专访节目。但彭家声1995年为驱赶杨氏兄弟引数营缅军入果敢驻扎的行为也为他此后的失脚埋下了伏笔。伴随着当地大力发展“博彩业”，果敢赌场变得臭名远扬后，当彭试图强行调整果敢人事安排，更有意清洗侧近时，“8•8”事件的突然发生让造反者也尝到了被造反的滋味，只带两名亲兵脱逃的他直到2015年才在克钦军的协助下再次出现在缅北。当彭家声指派一批文宣人员泣血于中国社交网络，并对北京颇有鹊薄之意时，现在的他恐怕已经很难得到习近平的原谅。

“果敢王”彭家声是难以与北京同行的，但当下和中国好得如蜜里调油的的佤邦也一样可靠吗？尽管就当下情况来说，佤邦与云南经常有“串门”式的地方官员互访。但佤邦高层的结构已经决定了这个“特区”注定不会对北京或中共专一。资料显示，佤邦在90年代也曾因其高层的家庭关系寻求与台湾的接触。前缅共171军区司令员，现佤邦南部行政事务部长魏学刚就是出身于滞留金三角的国军残军家庭，这让佤邦与台湾存在了一层天然的联系。佤邦前“五常委”李自如甚至在90年代中期亲自飞赴台北拜谒李登辉。为此，台方就曾派出军事教员前往南佤训练部队。颇具讽刺意味的是，佤邦武装甚至还和尚未发迹的泰国前总理他信在清迈有过接触，尽管后来他们又出现了摩擦，导致合作并不顺利，但这终究意味着这一势力本身是三心二意的。

其实，佤邦早已经成了一支唯地盘是图的武装，只不过当下佤邦高层的“亲华”态度让这一点显得不那么突出。据缅共老人张德文回忆，已故的“佤邦联合党”总书记赵尼来在89年率众脱党、另立中央前就曾对缅共吸收学生运动人员进入高层的举措颇有微词。赵尼来称，缅共领导“现在还要佤邦扛枪，等进了城，连饭也不要你做了”。对于掌握近四万“佤联军”的佤邦高层而言，吸收知识分子开阔眼界，把“革命”拓展到全缅甸的宏伟目标竟不如佤邦的一亩三分地，其目光之短浅一目了然。照此看去，佤邦与中共的亲睦恐怕也与中国当前的经济良好有很大关系。从这里看去，北京或许还得庆幸这批草头王的胸无大志。而这一点也让佤邦总司令鲍友祥此前借“知识青年”出台“佤邦10年经济发展规划”的口号显得颇为发噱。

至于神秘的“四特”，这一区域目前正由彭家声的女婿林明贤掌握，相对于其岳父的冒险，林明贤就十分低调。这一点是有直接原因的，包括原果敢县委书记黄文兰在内的很多前缅共要人指出过，“四特”的前身缅共815军区战斗力极为低下，甚至难以与缅军对抗。因此，“四特”的安分终究是与它本身的军力不济有关：它身边就是握有数万大军的佤邦。幸而“四特”的核心城市小勐拉已经成为湄公河流域的旅游都市，当来自中国的游客源源不断的前往该地游玩时，“四特”又有什么理由不站在北京一侧呢？

当然，除去果敢、佤邦、四特三地外，缅北的原缅共根据地还有克钦一处。不过如今与缅军对抗的克钦军已经没了缅共的骨血。早在2009年时，一直主张独立的“克钦独立军”就已在火并中消化了缅共前101军区的残部，并将领导人丁英、泽龙等人礼送出境。鉴于“克钦独立军”并未放弃其“文蚌”理想，这也意味着他们虽在拉咱等地费劲地要挤出一点出与中国的亲睦，但终究不能退去他们自1962年后反出缅军、亲美反华的本质。从某种意义上说，这支势力比起反复无常的彭家声部恐怕更令北京不快，可即便如此，习近平政府仍从2013年起促成克钦与缅军的和谈，并阻止缅军进一步对拉咱的克钦军展开合围，这种恻隐之心对于克钦军能有多少感化效果呢？看过近几周缅甸消息的人想来都会耸耸肩：北京对于克钦人差不多也快“忍够了”。

很显然，伴随着中国进一步要借缅甸入太平洋，在邓小平时代被当成战略纵深的云南突然又变成了前沿。到了这个时候，少数民族错综复杂的缅北就陡然成了横亘在北京面前的一片泥沼，而中国此前“输出革命”的行动让这片泥沼里又多了些不确定因素。环顾自上世纪60年代以来中国援助缅共的历史，很多本应在历史的长河中湮没的角色在中国的庇护下竟成了当下叱咤风云的人物。缅北军阀的属性决定了他们中的很多人只会在强大的中国面前低头：一旦北京面临多事之秋，他们就会不假思索的马上转向。从这点看去，北京的选择或许就很明朗了，因为中国在缅甸所需要的同路人终究不应是三心二意的。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-24 09:09
2010年12月28日的《冷暖人生·精选系列》有对红飞蛾和他当年的缅共中国知青战友的采访

http://jishi.cntv.cn/C31916/classpage/video/20101229/100012.shtml
作者: 一目十行    时间: 2015-2-24 09:52
哈哈，蚂蚱竟然也看过“红飞蛾”啊，我是连着几天上班开小差给看完的。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-24 10:06
一目十行 发表于 2015-2-24 09:52
哈哈，蚂蚱竟然也看过“红飞蛾”啊，我是连着几天上班开小差给看完的。

俺也是

几年前他出书以前看的他网站上八的。 精彩呀！
作者: Salmon    时间: 2015-2-24 12:14
本帖最后由 Salmon 于 2015-2-24 12:15 编辑

缅北其实非常重要，地形上直通印度。中缅划界承认1941线，印度才敢不满足于麦克马洪线。土共对在国境线外面如何操控当地政局还是非常缺乏经验，或者说非常的刻板教条。跟前清一样，本能直觉的反应就是这事和我无关，内政啦，非中国公民啦，小产权合同啦，生番非熟番啦，等等，想办法撇清关系，这其实是内心非常虚弱和自卑的表现。任何人如果想在社团内做长老，靠躲靠藏靠鸵鸟是无论如何也爬不上去的，混上去的也坐不稳。彭不是个省油的灯，也不是很听招呼，非常吕布的一个地方军阀。但是，朝鲜的金日成其实也是如此。朝鲜战争不是中国挑起来的，金家也不是听话的孩子，但是毛大帅也是果断拍板火中取栗了，并由此赢得了世界的尊重，可以说是新中国的立国之战。其实在局势混乱的时候也是抢筹码的好时候，到时候把筹码出售也能换个好价钱。当然现在国内各个派系其实是对果敢的态度非常不同的，中联/外交/地方各怀心思，全方位介入各个方面。只不过整体上仍然是隔岸观火，积极地讲就是静观其变，消极地讲就是以不变应万变。这件事如果发生在美俄的家门口，肯定要有动静的。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-24 12:24
Salmon 发表于 2015-2-24 12:14
缅北其实非常重要，地形上直通印度。中缅划界承认1941线，印度才敢不满足于麦克马洪线。土共对在国境线外面 ...

国朝的外交不是这样理解的。

中国在缅北一直就插了一脚。

从输出革命时代的缅共就开始了。

缅共在缅北的根据地完全就是TG扶持起来。

老邓上台以后， 不搞输出革命了， 停止对缅北的支持， 缅共马上完蛋。

我已经说得很清楚了， 四个特区中， 佤邦最听话， 所以佤邦兵强马壮， 缅甸政府向来都对佤邦小心翼翼， 因为缅甸政府也知道佤邦的后台是谁。

彭自己的举动导致了他的命运， 如果他像佤邦一样”事大“的话，根本就不会有今天的下场。

不做死就不会死。

国朝的战略步伐是很大的。 谁听话，谁就有好果子吃。

缅甸的油气管道已经通了中国，这才是最大的利益。
作者: Salmon    时间: 2015-2-24 12:32
草蜢 发表于 2015-2-24 12:24
国朝的外交不是这样理解的。

中国在缅北一直就插了一脚。

甲午之后沙俄介入中日和谈，干涉还辽就是个非常好的例子。二战后苏联一方面承认国民政府，另一方面在东北，外蒙，新疆利用各种政治势力建立缓冲区，这也是非常好的策略。其实中国能做很多。现在把油气管道放在老缅手中听凭摆布，好像放贷款不要抵押一样非常令人提心吊胆，万一人家那天拿到强援了呢，还有必要承认你的利益吗。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-24 12:39
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-24 12:42 编辑
Salmon 发表于 2015-2-24 12:32
甲午之后沙俄介入中日和谈，干涉还辽就是个非常好的例子。二战后苏联一方面承认国民政府，另一方面在东北 ...


利益不是靠人家承认的， 是自身的实力做后盾保证的。

中国现在在上升阶段， 美国在下滑。 这就是大势

中国在缅甸有的是棋子， 彭本来可以做一个听话的棋子，像佤邦那样的， 但他自己选择错了。
作者: 知于行    时间: 2015-2-24 15:11
挑动民意，彭家声这是在作死啊！
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-24 17:09
草蜢 发表于 2015-2-24 12:24
国朝的外交不是这样理解的。

中国在缅北一直就插了一脚。

中国停止输出革命是在72年尼克松访华前后开始的，前面提到的红飞蛾和他战友的回忆也提到自从71年8月奈温访华起就感觉援助力度逐步下降，因战斗受伤双目失明被誉为“缅甸的保尔柯察金”康国华73年也接到国内通知回国可享受伤残退伍军人连职待遇（他后来89年缅共垮台前夕才回国，只有低保了，可叹）

另外前面转帖茅岳霖的文章，提到的“缅共171军区”有问题。只有佤邦171军区。171军区的地盘是延续了原来坤沙的，是96年佤邦与政府军联合剿灭坤沙的奖励品，这之后才成立的佤邦171军区，司令员魏学刚，政委是鲍有祥的弟弟，这时候缅共已经完蛋7年了。魏学刚之前应该跟缅共没啥联系，自己是残军出身，他的武装一直沿用台式操典。倒是文中提到去台湾拜会过李登辉的鲍有祥副手李自如，是正儿八经的出国支援的红卫兵。

缅共出身的四只武装中，被收编打掉的两只丁英和彭家声都有过内讧的历史，于是一步步被削弱。彭家声第一次被内讧赶出果敢是93年，运气好在接手的杨氏兄弟更猖狂（以炮轰南伞要挟土共放人），于是找女婿借兵打回老家了。这次是找克钦借兵——只能说明女婿那儿不借（中国不许的侧面应正）。
只有佤邦是越打越大，着队伍咋样还是跟领导人有关系。佤邦独立出缅共时李自如官阶年纪都比鲍有祥大，不过一独立就让贤，自己退居第二。南佤的实际一把手魏学刚虽然出身国军，2000年也一头扎入土共怀里就此不撒手。
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-24 19:05
单单看缅甸军方的发言，推测也许最坏的结果会出现，也就是井底望天说的缅甸分裂。缅甸确实有很多人支持昂山素季，支持倒向美国的只怕更多。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-24 21:14
山远空寒 发表于 2015-2-24 19:05
单单看缅甸军方的发言，推测也许最坏的结果会出现，也就是井底望天说的缅甸分裂。缅甸确实有很多人支持昂山 ...

连昂山素季放出来都知道需要对土共示好，其他人么......如果连脚踩两条船都不会，那不是连三哥都不如
再说缅甸历史上就是伊斯兰文化和佛教文化交织冲突地带，加上近代欧美文化来插一脚，地形又四周都是山地大小土司互不统属。混到今天也算不错了。
过两年现今这个二战后秩序解体，今天的缅甸怕是也要解体了
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-24 21:51
顺便多说一句：这包子大王真不能自己打个的就到处乱跑。
这次1月底去昆明学瓜爹看滇池、看14军，转眼边境就打仗了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-25 02:55
常挨揍 发表于 2015-2-24 17:09
中国停止输出革命是在72年尼克松访华前后开始的，前面提到的红飞蛾和他战友的回忆也提到自从71年8月奈温 ...

谢谢补充。

这篇文章扯缅共瓦解以及90年代的旧账， 所以我说他的立场不中立。 89年大事件以后，90年代初期TG内部许多人自己都不晓得红旗还可以打多久。

这年头， 昂山素季都要向TG示好。

果敢的最大问题就是果敢内部的统治阶级不是铁面一块。 缅甸军政府每次都是利用果敢的内讧一步步地控制此地。果敢与佤邦的领导层相比，差距是明显的。果敢实际就一直是一个土司势力， 现在被改土归流了。

可怜的果敢的平民， 因为权贵争权，祸及池鱼。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-25 03:05
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-25 03:09 编辑
Salmon 发表于 2015-2-24 12:14
缅北其实非常重要，地形上直通印度。中缅划界承认1941线，印度才敢不满足于麦克马洪线。土共对在国境线外面 ...


果敢巴掌大一块地方，就几千条枪，现实就是土司一个。



根本就成不了大器。

谈不上成为神马筹码，况且已经有佤邦这样积极的棋子了。

可怜的是果敢平民， 因为权贵争权，遭到兵祸。

果敢人真正想要的是神马？

是中国护照!

如果中国真心想帮助果敢百姓， 给20万果敢人发身份证就是大仁政了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-2-25 10:09
草蜢 发表于 2015-2-25 03:05
果敢巴掌大一块地方，就几千条枪，现实就是土司一个。

社保谁出？
作者: 草蜢    时间: 2015-2-25 10:11
燕庐敕 发表于 2015-2-25 10:09
社保谁出？

可以建立一个特殊身份， 就是可以打工， 社保没有。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-2-25 10:14
草蜢 发表于 2015-2-25 10:11
可以建立一个特殊身份， 就是可以打工， 社保没有。

和当年农和之前农民工类似？
作者: 草蜢    时间: 2015-2-25 10:47
燕庐敕 发表于 2015-2-25 10:14
和当年农和之前农民工类似？

还是比当缅甸公民强
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-25 21:59
草蜢 发表于 2015-2-25 10:11
可以建立一个特殊身份， 就是可以打工， 社保没有。

30多年前越南回来的那批难民就是这个待遇，好像后代还是不能拿中国身份证......
作者: 黯影    时间: 2015-3-15 22:16
本帖最后由 黯影 于 2015-3-15 22:17 编辑

被炸弹炸到境内，这大概是朝鲜战争后第一次吧，天朝这次玩的脱手了
作者: 酒杯里的忧郁    时间: 2015-3-15 22:16
本帖最后由 酒杯里的忧郁 于 2015-3-15 22:53 编辑

中国与东南亚各支“共匪”武装之间，几乎都有着扯不断撕不清的关系，尤其是在接壤的国家边境一带，作为大国的影响力更为直接。
不必给彭某人扣上红帽子披上明朝的长袍，他也就是个割据一方的军阀山大王，夹缝里求存图强，总是要有些强于他人的手段，不然也轮不上他。手段当中，审时度势自是第一要紧，谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是老滑头的首要问题。缅甸政府军当然是敌人，原本暧昧的中国如今也冷脸而对算不上朋友，不过这不要紧，你不跟我论亲戚，那我来跟你交朋友——逼你表态，逼你这在我这边。

果敢战斗双方的火线就在中缅边境线上，有消息说只有一公里到五百米的距离，甚至还可能更加灵活的向边境再靠近一点：目的就是让政府军的炮弹啊炸弹啊砸在中方境内，砸的越多越好越狠越好，舆论大哗之后中方就只有强硬表态—— 哪怕中国对政府军和果敢武装同样强硬，政府军都是总要收敛一些，你收敛了我就好过一些，就能坚持一下，坚持了就有机会等待机会，坚持就是胜利不是吗？

官兵拿贼，贼戏官兵。
作者: 酒杯里的忧郁    时间: 2015-3-15 22:43
常挨揍 发表于 2015-2-25 21:59
30多年前越南回来的那批难民就是这个待遇，好像后代还是不能拿中国身份证...... ...

当年赶回来的有中国国籍的华侨只占一部分大部分是越南籍的华人及后裔，很有一部分被联合国难民署列为“难民”，其中后来有些转去香港新加坡马来西亚和澳大利亚美国什么的，投亲靠友。留下的，要放弃越南国籍加入中国国籍之后才能算是中国公民，又有些人不愿意放弃外国国籍，也就没算中国人，但是政府都把他们安置在特别设立的农场里，还优待优待滴都给了工人的身份而不是农民。现在这些农场几乎都是勉强维持，待遇不好，前几年还有老人们上街游行：我们是联合国的难民，中国政府要按照难民的标准对待我们！
作者: zilewang    时间: 2015-3-16 16:36
这个坑没有然后了
作者: 酒杯里的忧郁    时间: 2015-3-16 20:02
酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-15 22:43
当年赶回来的有中国国籍的华侨只占一部分大部分是越南籍的华人及后裔，很有一部分被联合国难民署列为“难 ...

那时不像现在，“联合国”、“难民”什么的还是避讳的，不过确实有确认了难民身份的，也按照有关惯例什么的给了出路。比如潘夫人张欣就是越南华人难民，79年去了香港，后来去了国外。
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-16 21:57
酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-15 22:43
当年赶回来的有中国国籍的华侨只占一部分大部分是越南籍的华人及后裔，很有一部分被联合国难民署列为“难 ...

应该不完全是个人不愿放弃越南国籍因素。
中国提供的是永久庇护，其他方面已经接近国民待遇了，除了没身份——限制了人员流动和就业。这么可能有不想开这个先例的缘故。

俺最开始是早几年看凤凰的纪录片才知道这么一群人的存在。
应该是这个http://v.ifeng.com/documentary/s ... -ea90a6515b5a.shtml
@jellobean




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