爱吱声

标题: 奔驰、宝马和卡迪拉克 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 09:11
标题: 奔驰、宝马和卡迪拉克
一般说起豪华汽车品牌来，都是奔驰、宝马、奥迪，但奥迪在北美不如世界别的地方畅销，至今是“小三”。另外，卡迪拉克近20年来强势返回，重新成为有分量的豪华汽车品牌，至少在美国。! P& M" b2 C- ^3 Y6 q. t, k

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! R) z6 H6 h/ ]# J1 i有意思的是，一直印象里近年宝马的销售量超过奔驰，但看来未必。尤其是，从信号分析或者数据分析的角度来看，宝马销售量明显“噪声”更大，或者起伏更大。这对公司经销并不是好事。另一方面，奔驰的经销就比宝马稳定，大体上“总是”在宝马的“内侧”。卡迪拉克还需要赶上，但至少很稳定，涨跌比奔驰还要小。不过这图的横坐标看不懂，这到底是什么时候到什么时候？估计是笔误，比照下图的横坐标。1 F4 j& P1 K/ `8 R& A' u

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* g3 I% b) p( s5 s  |更加有意思的是三个品牌的价格走势。除了2012年夏天宝马价格短暂超过奔驰，基本上一直是奔驰价格高于宝马，这是符合传统的。宝马在2012年夏天后价格稳步下降，估计是扩大3系比重、引入四缸发动机低端型号的缘故。这对扩大宝马的市场占有量很有作用，但也略微拉下一点价位。好在这一策略至今对宝马的品牌形象没有实质性影响，还没有发生宝马品牌形象“便宜”了的事情，只是更多宝马型号更加亲民了。奔驰价格在2013年春夏迅速下降，试图重新贴近宝马，但在2014年冬春迅速回升。这也可能是产品周期尾巴促销的结果，2014年冬春正好是新C系推出的时候，换型加价是常规做法。不过卡迪拉克的的价格走势有意思，2013年底开始稳步上升，现在和奔驰持平了，高于宝马。估计这不是简单把现有车型提价的缘故，而是Escalade之类大型SUV畅销而拉高平均价格的关系。在整个卡迪拉克车型系列里，SUV出乎意料地成功。尽管奔驰GLK、ML和宝马X3、X5也很成功，但似乎不及卡迪拉克SRX、Escalade成功？
作者: 橡树村    时间: 2015-2-23 10:23
那个著名小说里面男主喜欢奥迪，对奥迪销量有影响不？
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作者: tanis    时间: 2015-2-23 10:35
好像米国第三名一般不是凌志就是奥迪。 卡迪拉克还排不上~ " q* B6 [! y) |5 a+ l

9 p' g: S1 M8 h3 f1 t第二幅的确挺想不到的。不知道这个平均是怎么算出来的。 凯雷德的确价格比较高，出货量也大，好像一个月能有1500辆左右， 比x5，ML还是贵的。基本是全尺寸豪华SUV的子市场，只有GL，QX56和领航员与之竞争。 GL太贵，领航员技术（主要是动力）没有凯雷德好。而QX56是日本车，貌似销量一直就很平庸。不过曾经看过一个测评，貌似是觉得QX56操控最好。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-23 11:16
我对宝马一直印象不好，主要是觉得这车九十年代以后造型越来越暴发户。相对来说奔驰好一点。对凯迪拉克的最初印象是八十年代有一款，驾驶室后窗几乎垂直，而且后半部驾驶室外材料是皮革的。当时感觉那车又宽又大挺好看的样子。不过那时候并没有把卡迪拉克和豪华车联系起来，当时我记得比较认奔驰和皇冠。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 11:17
橡树村 发表于 2015-2-22 20:233 Y( @* q% V# ?  A0 d
那个著名小说里面男主喜欢奥迪，对奥迪销量有影响不？

5 E2 i* k7 p3 G3 K9 O& |- R那要看有多少人想跟Ana学了。8 n- U/ X+ b& ^. r- }( Q* d" O+ ?( k
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Audi近年在美国其实业绩不错，好莱坞和时髦人中间颇为流行，大概是看在“不是奔驰、宝马”的份上。Audi本身的质量和性能也是刚刚的。我的第一辆破车是Audi，老出毛病，但那不是Audi的错，买来就是N手的，而且是贴Audi牌子的VW Fox，但LP就此不准Audi进门了……
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-22 21:21 编辑
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tanis 发表于 2015-2-22 20:35
& w( O% w7 _, f* [好像米国第三名一般不是凌志就是奥迪。 卡迪拉克还排不上~ 9 \0 Q' d8 E# ]

; g1 ^8 k, g" y# n  X第二幅的确挺想不到的。不知道这个平均是怎么 ...

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2 y5 }8 c8 i' x3 y$ \Escalade市场里，大概没有对手。谁都没有它大，GL、Range Rover、GX470之类价格高出太多了。日本大型SUV干不过美国的，日本大车都不怎么样，好像有小孩子穿大号衣服的感觉。
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7 r4 \( p5 H0 x  W平均价格应该是所有出货的平均，大车出货多，均价就高。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 11:25
猫元帅 发表于 2015-2-22 21:164 y6 D$ V0 k. N' D
我对宝马一直印象不好，主要是觉得这车九十年代以后造型越来越暴发户。相对来说奔驰好一点。对凯迪拉克的最 ...

. W% p4 Q9 r) u( V( Y+ V5 y. V2 C7 c是不是这个样子的？
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  S; M+ q2 G6 b: l$ k/ I% ]那时的Cadillac还有一股霸气，后来就蔫了，现在是一股楞气，是不买账，但已经不是霸气了
作者: Webb    时间: 2015-2-23 12:21
本帖最后由 Webb 于 2015-2-23 03:22 编辑
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tanis 发表于 2015-2-22 18:35% b7 _6 P* B) X* v
好像米国第三名一般不是凌志就是奥迪。 卡迪拉克还排不上~
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第二幅的确挺想不到的。不知道这个平均是怎么 ...
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凯迪拉克在最近几年是被宝马奔驰超过了，但在传统老美（包括前几年买了DTS的巴菲特）眼里 凯迪拉克是北美经典豪华汽车的同义词，所以2010年前后底特律人的思路一定程度上也被这个思路给限制住了 ： 凯迪拉克不做紧凑型和小型车，凯迪拉克不配六缸以下的发动机 – 咱打死都掉不起那个价儿。  e* G$ Y; J: ?) u/ n! J

6 c. M9 C# }' [2 a& k# ?$ D& p凯迪拉克十来年前试探性地小心翼翼地推出了前驱四缸的BLS，却只限制在欧洲卖，就怕老家的北美忠实粉丝知道它在拉低自己的价位和品味区间。而欧洲是汽车文化截然不同的另外一个市场，BLS最终还是惨淡收场。
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通用重组以后特别是女老板上台以后，凯迪拉克终于敢于面对这个变化的世界了 – 另一方面也是因为原本是后院的北美市场已经被奔驰宝马抢到前排去了，自己反而成为追赶者，这历史的包袱反而轻了。所以近年来，凯迪拉克无论是型谱规划还是造型设计，都在锋芒毕露地针对奔驰和宝马的对应车型，力图返回第一集团重新成为BBC的一员。6 ?3 L5 T, w4 f! P) x

; _: J9 J: j- O/ x# |凯迪拉克的BBC意图 跟奥迪的ABB想法是直接冲突的，如果大家熟记ABB是豪车第一集团的话，那自己的奥迪就要跟李书福的沃尔沃去并排坐第二排了，这让心高气傲的德国人实在是不愿意面对和接受的。幸亏，奥迪在中国起了个大早，抢到并牢固巩固了政府高级官员标配车“官车”的地位，反而成了奔驰宝马和凯迪拉克在中国市场上的目标对手。不承认也没办法，奥迪在中国豪车市场的市场份额特别是利润分红，每财年末都实实在在地摆在各家汽车公司的股东们面前 忒扎眼。而在除中国以外的几乎所有国家，奥迪还是被看成比宝马奔驰低半档甚至差不多低一档的选手。: S: l" c0 X& ~: B+ t
作者: 橡树村    时间: 2015-2-23 12:37
晨枫 发表于 2015-2-23 11:17
  A( F1 ~( X" M0 o1 ?那要看有多少人想跟Ana学了。
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% t9 v6 F9 j: }2 O9 P! LAudi近年在美国其实业绩不错，好莱坞和时髦人中间颇为流行，大概是 ...
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Ana的Audi R8 Spyder停产了，不知道sub的A3会不会有人专门去买。
作者: tanis    时间: 2015-2-23 12:51
本帖最后由 tanis 于 2015-2-23 12:56 编辑 5 [  a2 q0 _% Q7 W1 Q
Webb 发表于 2015-2-23 12:21, s- E( |* I" p) X1 c7 u: O/ Z
凯迪拉克在最近几年是被宝马奔驰超过了，但在传统老美（包括前几年买了DTS的巴菲特）眼里 凯迪拉克是北美 ...

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哈哈哈~ 凯迪拉克可是大马力前驱的先驱啊~~ 那是快30年前得事情了。 我印象里ATS是刚刚才推出的，而且现在北美就有4缸版本的卖。2 a: h7 q* i3 l9 p0 V

# m0 @6 h. _8 o2 t& w凯迪拉克和林肯被超过绝对不是最近几年的事情，估计有快半个世纪了。 他俩早就不是北美经典豪车了。事实上，北美多少年没有经典豪车出现了。
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巴菲特最近把他的那辆caddy拍卖了，貌似卖了十几万。 而且你相信他是由于觉得凯迪拉克是北美经典豪车才买的么。。。
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而且根据数据，和奥迪争夺第三名的一般是凌志。 至于第五名是凯迪拉克还是其他诸如infiniti之类的还真不好说。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-23 13:04
晨枫 发表于 2015-2-23 11:25
2 ?/ Q6 V2 Z9 |6 i6 r9 R% a( p5 o是不是这个样子的？
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对。就是这个。后面那个天线印象特别深。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-23 13:08
Webb 发表于 2015-2-23 12:21
2 g+ U9 \% J3 |凯迪拉克在最近几年是被宝马奔驰超过了，但在传统老美（包括前几年买了DTS的巴菲特）眼里 凯迪拉克是北美 ...
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奥迪是钻了空子。奔驰的豪华印象反而损害了其在中国政府用车的竞争力。其实大众品牌也有机会，但是可能和大众公司的布局有关，桑塔纳、帕萨特一直和奥迪系列错位推出。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 14:07
Webb 发表于 2015-2-22 22:21
+ M6 {9 M, p/ t2 I7 ^8 [, z凯迪拉克在最近几年是被宝马奔驰超过了，但在传统老美（包括前几年买了DTS的巴菲特）眼里 凯迪拉克是北美 ...
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不对吧？90年代Cadillac全面前驱化，从CTS开始回到后驱，ATS也是后驱的吧？. `+ k% D3 b( ?1 Y, c( E: _; D  @3 G
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90年代的这一代Cadillac都是前驱的; @: I& l: w+ |' q# @
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2 J* E$ }$ w" Y! ?; x: h你说的ATS是这个吗？这不是后驱的吗？
作者: 猪头大将    时间: 2015-2-23 16:38
Webb 发表于 2015-2-23 12:21& m8 L+ l% N  M) h+ Q' f
凯迪拉克在最近几年是被宝马奔驰超过了，但在传统老美（包括前几年买了DTS的巴菲特）眼里 凯迪拉克是北美 ...
: Y3 n! G) @8 G3 ~
这两年凯迪拉克在华销售发力，还推出了上海通用生产的国产车型，在马路上的曝光率大增。
作者: 五月    时间: 2015-2-23 17:36
好在这一策略至今对宝马的品牌形象没有实质性影响，还没有发生宝马品牌形象“便宜”了的事情，只是更多宝马型号更加亲民了。
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宝马品牌已经受到一定影响了。据说现在做媒的介绍男生时，如果该生座驾是宝马，必须特地加一句“不是3系”，才可以代表媒婆没有故意误导女生。
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作者: Webb    时间: 2015-2-23 19:07
本帖最后由 Webb 于 2015-2-23 03:25 编辑
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tanis 发表于 2015-2-22 20:51/ @: o3 A9 |5 p& C
哈哈哈~ 凯迪拉克可是大马力前驱的先驱啊~~ 那是快30年前得事情了。 我印象里ATS是刚刚才推出的，而且现 ...

! c0 A. f  ], U8 x: _  D9 C  G( Q3 ]. x0 K. B! Q
谢谢更正，记错了，凯迪拉克十来年前在欧洲试水推出的型号是BLS，不是ATS。BLS是萨博93基础上修改造型整出来的。
9 @* q+ T* {( @/ T1 s7 l6 sATS是在通用ALPHA这两年新推出来的，不是同一个时代了。5 N; H$ y6 B9 s" I' A% r: r3 \

  G& q& C* n  N, r0 d% L说到巴菲特，他买Caddy的影响就不止于他本人怎么想了，而是在当时给了其他以他为标杆的美国富人和美国屌丝传达了一个品牌的信息 - 就像米国大统领选择座车的品牌一样。+ a; D1 g& y- A, c* d1 b
作者: Webb    时间: 2015-2-23 19:43
猪头大将 发表于 2015-2-23 00:38& {! v" {* l# K2 g( g' L
这两年凯迪拉克在华销售发力，还推出了上海通用生产的国产车型，在马路上的曝光率大增。 ...
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凯迪拉克在中国这两年不算发力，算发狠，嘿嘿。( S, p( h, X3 X- |3 D# M

2 S9 E; s  N0 U" {因为凯迪拉克最看重和依赖的成规模市场只有北美和中国两个，但在中国的最初几年走的是棱角分明和锋芒毕露的品牌形象宣传路线，使得在那几年在汽车业内有一句玩笑话是这么说的“买凯迪拉克的，不是黑社会就是跟黑社会有关联的人”。这话都出来了，使得谁买都要先掂量一下自己，呵呵。
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: B2 C5 g' ~: L6 b2 h$ v$ r在凯迪拉克持续几年的销售不温不火之后，无论美方还是中方的销售高层都压力极大，直接导致了代表美方的台湾人陈威旭离开上海通用。5 m  n3 w( I# t; {+ M

6 \* k* h& x9 j. S0 O现在的凯迪拉克车型，研究中国消费者喜好的重视程度不亚于对于美国潜在客户的研究。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-23 20:32
晨枫 发表于 2015-2-23 11:17" d3 h' h2 b0 `- P" a( v  Z$ F
那要看有多少人想跟Ana学了。- U+ V! d( [$ i: @3 J5 \% }
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Audi近年在美国其实业绩不错，好莱坞和时髦人中间颇为流行，大概是 ...

0 A) r/ ~: B* A# m5 _仿冒假货害死人
作者: Webb    时间: 2015-2-23 20:39
猫元帅 发表于 2015-2-22 21:08
7 H: h2 L4 J7 K- Z2 J9 b奥迪是钻了空子。奔驰的豪华印象反而损害了其在中国政府用车的竞争力。其实大众品牌也有机会，但是可能和 ...
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奥迪抢占了中国市场的先机，还是因为当年的胆大。在中国外汇市场管制不透明和专利保护无章可循的环境下有胆量投资中国市场，换来了此后几十年自己发财别人发呆。6 |4 G' c$ v. I9 e# J0 p

( o6 m  l* Q9 T3 a0 s% Y- n最初进入中国市场组织合资或合作企业的还有广州标志和北京吉普，但只有大众成功地坚持了下来，并成功地弄死了上海牌轿车，和弄垮了红旗牌。
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当然后来德国人发现一汽比上汽更没有自主品牌的野心和上汽还在和通用眉来眼去谈合资后，大众导演的左右互搏的两家合资公司就更加倾向一汽了。十来年前还有这样一句话，一汽大众FVW是First VW，上海大众是Second VW。7 O2 ?1 k( ^7 f2 u

$ u/ w4 d$ ~+ h# P8 L. z大众拿给一汽的奥迪品牌，成功地利用中方合作伙伴(共和国长子)在北京的人脉，奠定了官车市场标配车的地位，捎带着把民用高档车的头把交椅也给占据了。
作者: 江湖萝卜    时间: 2015-2-23 21:37
猫元帅 发表于 2015-2-23 11:16& V* G. |; B- U# y: F) d  q
我对宝马一直印象不好，主要是觉得这车九十年代以后造型越来越暴发户。相对来说奔驰好一点。对凯迪拉克的最 ...

9 U! @" V3 W/ ~. n' N- Q现在奥迪就相当于若干年前的雅阁和帕萨特，一汽大众去年卖了46万奥迪，; P. c6 d! u9 A9 Q+ n2 ?5 O# D
国内的汽车消费我认为存在两个趋势：向三线城市和农村的扩散和一二线城市用车的升级。
$ \9 b' V7 w% w% e曾经满大街是捷达，后来满大街是速腾，再后来迈腾和奥迪Q3与速腾平分秋色。
作者: 江湖萝卜    时间: 2015-2-23 21:38
Webb 发表于 2015-2-23 12:21
( P- C# Y( S, Y: }  D6 y2 ^4 a凯迪拉克在最近几年是被宝马奔驰超过了，但在传统老美（包括前几年买了DTS的巴菲特）眼里 凯迪拉克是北美 ...

" T+ E0 ^7 n+ H( I& E其实我认为奥迪还是比奔驰宝马低一档，买个奥迪没人说什么，买个宝马奔驰就容易被人说道了。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 22:34
猪头大将 发表于 2015-2-23 02:38( b# z( e8 E2 H1 o. {' p4 m
这两年凯迪拉克在华销售发力，还推出了上海通用生产的国产车型，在马路上的曝光率大增。 ...

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国内卡迪拉克主力是什么型号？轿车还是SUV？SUV的话，不大可能是Escalade，这东西太大了。在上海看到不少SVX。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 22:36
五月 发表于 2015-2-23 03:36
& D6 z' p! g1 G$ g宝马品牌已经受到一定影响了。据说现在做媒的介绍男生时，如果该生座驾是宝马，必须特地加一句“不是3系 ...
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哇哈，3系已经烂大街了？这也太过分了。3系还是不错的。不过这些年3系确实平民化了，不知道对利润率是否有影响。看宝马单价的走势，估计有影响。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 22:38
Webb 发表于 2015-2-23 05:07
3 d3 n9 g( K' i. {2 W谢谢更正，记错了，凯迪拉克十来年前在欧洲试水推出的型号是BLS，不是ATS。BLS是萨博93基础上修改造型整 ...
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哦，BLS在北美好像没有，难怪没有印象。北美前些年有过Catera，是Opel Opega的贴牌，后期，销售业绩平平。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 22:42
Webb 发表于 2015-2-23 06:39
3 W$ ?2 j+ O) c+ S% s% y奥迪抢占了中国市场的先机，还是因为当年的胆大。在中国外汇市场管制不透明和专利保护无章可循的环境下有 ...

4 R" I$ v/ C: g. @6 k! E" h- E大众这一招F vs S的南北互搏很恶劣，两家大众在同一市场竞争，这在大众帝国是没有的，在欧洲，至少也是贴牌的SEAT或者Skoda与大众竞争，没有大家都贴大众的。好在中国市场太大，要不大众会不会放弃上海大众？大众舍得放弃上海大众吗？
作者: tanis    时间: 2015-2-23 23:09
本帖最后由 tanis 于 2015-2-23 23:11 编辑 9 g, v4 x5 Y. X& v) w
Webb 发表于 2015-2-23 19:07
% d  f) h$ t9 c4 ~3 u0 k6 @谢谢更正，记错了，凯迪拉克十来年前在欧洲试水推出的型号是BLS，不是ATS。BLS是萨博93基础上修改造型整 ...
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米国总统不也换了monster作为座驾~~ 不过感觉销量还是一般般，我没查数据，不过直觉上，如果比较豪华全尺寸，应该卖的远远不如林肯城市。3 O0 b1 G7 f. i9 b
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经济危机之后，通用把caddy打理的不错~ 一直想在年轻人中发力，让cts和3系竞争，米国各个汽车媒体都还帮着聒噪了一段，效果有限。 后来出了ats，貌似也是和3系竞争？ 不过品牌形象不是一朝一夕之功啊~
作者: tanis    时间: 2015-2-23 23:19
晨枫 发表于 2015-2-23 22:36% M1 M0 ^0 D& {& O$ x: ^, i8 T
哇哈，3系已经烂大街了？这也太过分了。3系还是不错的。不过这些年3系确实平民化了，不知道对利润率是否 ...

7 u: G# l, W- o5 h" n3 A国内3系好像是最早国产的，用的很弱的发动机。可能甚至有310i？05,06年的时候可能就只要30万了。现在更便宜。 想开炫又买不起其他豪车的可能会选择那些，遂烂大街。。。
作者: 怎这样呢    时间: 2015-2-23 23:20
晨枫 发表于 2015-2-23 22:36' p6 q7 @  ~" R9 b5 {( T. p
哇哈，3系已经烂大街了？这也太过分了。3系还是不错的。不过这些年3系确实平民化了，不知道对利润率是否 ...
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这还是华晨宝马的功劳吧，买回来把中文铭牌抠掉没人认得出来，相同的情况还有北汽奔驰
作者: tanis    时间: 2015-2-23 23:21
Webb 发表于 2015-2-23 19:439 c. }' h4 F# k5 [
凯迪拉克在中国这两年不算发力，算发狠，嘿嘿。$ g1 Z5 Q9 B5 m3 Y1 C

" |- W' D. L, x) @0 S0 M' w" s因为凯迪拉克最看重和依赖的成规模市场只有北美和中国两 ...

/ O5 S* F$ F9 Z' x+ I- {, r1 b恩~ 这个很早就听过，说在米国买caddy的都是黑人。。。 不过我感觉貌似黑人开旧caddy的真的很多。。。这个品牌形象绝对不利啊~
作者: 晨枫    时间: 2015-2-23 23:36
tanis 发表于 2015-2-23 09:21
3 q! @2 n0 ~' E( F) b恩~ 这个很早就听过，说在米国买caddy的都是黑人。。。 不过我感觉貌似黑人开旧caddy的真的很多。。。这 ...

$ }" g. u4 w' u3 a, l" j; B! a开旧Caddy的主要是退休的人、punk和流行音乐人士（jazz、bluegrass等），要得就是Route 66那种品味。
作者: 孟词宗    时间: 2015-2-24 00:05
SUV 这块是美系的看家本领。在北美市场，SUV 别的可以不要，但一定要大。德系的 SUV 都太小。奔驰的 GL 的尺寸只能算中型的，还是借了吉普的芯换壳上市。宝马的 X5 尺寸只相当于美系的小型 SUV。
作者: 孟词宗    时间: 2015-2-24 00:08
晨枫 发表于 2015-2-23 11:17
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. e3 b8 z' s# i$ S+ Z* `! x0 W( s7 z9 c
- V. ?' ]6 C' h! X% K5 q+ d9 wAudi近年在美国其实业绩不错，好莱坞和时髦人中间颇为流行，大概是 ...
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还让您进门您就知足吧。
作者: 孟词宗    时间: 2015-2-24 00:25
tanis 发表于 2015-2-23 23:217 w. E5 o3 k0 f# l- I7 p' ~4 b& t
恩~ 这个很早就听过，说在米国买caddy的都是黑人。。。 不过我感觉貌似黑人开旧caddy的真的很多。。。这 ...
+ e( k. A; V# M1 j) E0 n
这是老黄历了。; [4 e8 \0 X% E2 d  b! n

/ v9 q% ]5 R# A% X3 h黑人由于平均收入低，普遍只能买二手车。而二手车最大的问题是动不动要修理和换零件。这方面，显然本国出产的车比进口车有价格优势。而凯迪拉克，林肯的前主人一般都比较有钱有闲，二手车比一般车保养的好。所以到最后黑人开旧凯迪拉克，旧林肯的相对较多。
" i6 r3 p7 b8 |' s4 b* t; Q  g$ I! \$ L. J  P0 p; O. g1 i
但是2008危机之后，美国市场上国产豪华车的销量大跌，德系、日系乘虚而入。所以现在黑人现在开一辆二手的德系、日系也越来越多了。
作者: 猪头大将    时间: 2015-2-24 00:28
晨枫 发表于 2015-2-23 22:34/ g. D4 N- Q: Q7 S$ q4 E, V, r0 ^
国内卡迪拉克主力是什么型号？轿车还是SUV？SUV的话，不大可能是Escalade，这东西太大了。在上海看到不少 ...
0 b7 q: {: k5 _' o5 O
国产车只有轿车，譬如凯迪拉克ATS-L。
作者: tanis    时间: 2015-2-24 00:35
本帖最后由 tanis 于 2015-2-24 00:51 编辑 % M' ]: \3 _! j
孟词宗 发表于 2015-2-24 00:25% l0 C% @6 R1 c8 M
这是老黄历了。3 a  v* n5 W2 a8 g4 u) N

% p) H$ g8 W2 z) T0 j0 z: {* t黑人由于平均收入低，普遍只能买二手车。而二手车最大的问题是动不动要修理和换零件。这 ...
8 ~2 [7 M& `  g& o+ L
" L, v  H8 [. t6 o& `5 x0 P: h" j  U
的确是很早就听说的，大概2000年的时候吧~ 不过你的解释我是不认同的， 相比之下，日车要合算多了。 林肯二手车的配件也许价格还可以。但是凯迪拉克可不是这样。 比日车和普通美车的配件要贵不少。
6 l- W' E" b0 j" O5 ]8 q
; [$ `$ ?" L9 J' G6 G4 }而且德系，日系豪车可绝不是08年后才“乘虚而入”。 你要说80年代，还有点儿谱。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-2-24 01:30
tanis 发表于 2015-2-23 23:19
, x- Q2 q# W. _( K0 p; D国内3系好像是最早国产的，用的很弱的发动机。可能甚至有310i？05,06年的时候可能就只要30万了。现在更便 ...
* [/ z" v9 k, ~7 G+ }" H7 P- _, m
国产第一批是E90，320i/325i,后期又出了318。 05/06年应该还是整车进口阶段，E46刚进国内价格最高卖到70W
' G/ S* M6 ?% W( j/ r/ c0 K+ o, |) C9 v7 i, u- k6 v
改款后新三F30是320/328i,最近刚刚有316，! h5 a5 Y" C, h+ s2 @% m

0 O1 }9 J( w& d7 n/ y( a" R% f316目前裸车到手价可能是25W的样子
作者: tanis    时间: 2015-2-24 01:36
穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-24 01:30; n5 c1 s# _3 Z. `
国产第一批是E90，320i/325i,后期又出了318。 05/06年应该还是整车进口阶段，E46刚进国内价格最高卖到70W ...
$ B1 ?& m6 P* Y% L* m. N
华晨应该在E46时代就开始自己生产了。我还在国内的时候就已经见过很多华晨宝马。
作者: 孟词宗    时间: 2015-2-24 02:53
tanis 发表于 2015-2-24 00:35  `6 h, m* ^& s4 R+ U' h
的确是很早就听说的，大概2000年的时候吧~ 不过你的解释我是不认同的， 相比之下，日车要合算多了。 林肯 ...

" {$ y2 F  \2 S+ B我说的乘虚而入是指08后三大面临破产危机，三大的豪华车一下子就没人买了。所以原来美国国产豪华车的市场被外国豪华车轻松占领了。) |- E/ o/ Q9 o+ A4 [% Z

1 W! Z/ O& h5 q, q5 u% |/ o至于零配件，凯迪拉克的大多数配件和其他通用的牌子如雪佛莱是通用的。所以旧车的零配件很好找，尤其是已经绝版的车，很多可以在废车场找到配件。7 r% X3 f  d' g6 O2 L

7 S. c" I+ x' F4 M至于日本车。我只好说呵呵了。日本车的问题不但是修起来贵，它一旦撞过了就再也拼凑不起来了。不像美国车那么皮实经操。二手车很多都是被撞过的。所以时间长了，美国车自然胜出。
作者: Webb    时间: 2015-2-24 04:13
本帖最后由 Webb 于 2015-2-23 12:51 编辑 0 _2 X* L1 f# o3 w% r/ Z
晨枫 发表于 2015-2-23 06:42
9 b- \: ~3 e' V# ^大众这一招F vs S的南北互搏很恶劣，两家大众在同一市场竞争，这在大众帝国是没有的，在欧洲，至少也是贴 ...

- v2 t# K) d' z8 P
8 n0 c% w+ W' ^  Y2 e$ G大众这招不算恶劣，算聪明，而且这也是拜中国的汽车产业政策所赐 - 要在中国生产必须得找中方合作伙伴并且外方控股不超过50%。结果大众发现，咦？自己只花了一条生产线的钱，结果能控制两座工厂，再加上品牌使用费和技术转让费，使自己的投资收益比在欧洲北美或泰国的效果实在是好太多啊，我每投一块钱中国人就帮我拿到了两块钱的收益。: j1 Z2 s: O7 f+ H8 ]
) Z7 m4 s% l' u0 C/ ]0 v! O  g
而且大众的左右互搏也不需要自己出太多力气，长春和上海有两帮聪明人都在绞尽脑汁地考虑怎么弄对方呢，我只要玩玩平衡和制衡就可以了。所以大众无论如何也不会放弃SVW - 但是会让你们都不太平，例如帕萨特系列本来是给上海大众的，结果到了换代的B6系列筹划落地时一汽开的条件更优厚，大众就把帕萨特B6转手给了一汽大众。上海这边也不放弃，我支持你做深度国产化，把B5拉拉皮做小改款继续卖。
作者: tanis    时间: 2015-2-24 05:07
孟词宗 发表于 2015-2-24 02:53
2 Z, A8 N5 u: U3 T2 Z7 `我说的乘虚而入是指08后三大面临破产危机，三大的豪华车一下子就没人买了。所以原来美国国产豪华车的市场 ...

2 y1 H+ }" i' d& W' y喔~ 我已经算是日车黑了。 你这个黑的太狠，和事实不符了。而且你对米国豪车市场的说法还是不对。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-2-24 08:09
tanis 发表于 2015-2-24 01:368 m7 O& R' S* _0 w, H& _9 t
华晨应该在E46时代就开始自己生产了。我还在国内的时候就已经见过很多华晨宝马。 ...

2 h# y# l  O' K* v7 Y( V6 g搜了艘，还真是，汗
作者: mezhan    时间: 2015-2-24 10:07
猫元帅 发表于 2015-2-23 11:16
7 h+ A- y1 n# ~' ]% W我对宝马一直印象不好，主要是觉得这车九十年代以后造型越来越暴发户。相对来说奔驰好一点。对凯迪拉克的最 ...
1 j/ A% x( Y. m7 w
"不过那时候并没有把卡迪拉克和豪华车联系起来，当时我记得比较认奔驰和皇冠。"; h$ h# F) d" Q
, S& y0 q/ K& J. b  p& n/ B
说明你还年轻.' N- w- m( x3 {, c& G
$ a" z9 x$ ?+ x, l3 v# S8 e
卡迪拉克 的车主平均年龄六张出头.
9 K; {: M& `% e( J- u$ C林肯 的车主平均年龄 奔七张.
7 J2 w0 D0 {- R! t; z0 {, F; [+ I9 R
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-24 11:29
mezhan 发表于 2015-2-24 10:07
/ {* t2 S: i: F/ N# P"不过那时候并没有把卡迪拉克和豪华车联系起来，当时我记得比较认奔驰和皇冠。": m( i. b8 n- X2 k% d) k

% m* c2 j( H8 r) w5 ~说明你还年轻.

$ Z' p1 y2 z$ o4 h- v( |6 i也可能吧。八十年代大家似乎对美国车没什么概念。奔驰有名是因为文革的时候买过一批。美国车里面大家见得比较多的好像有一批福特，我查了下好像叫金牛座什么的，而且还是红色的。
作者: Webb    时间: 2015-2-24 13:24
孟词宗 发表于 2015-2-23 10:53
# c8 x( M; n) E我说的乘虚而入是指08后三大面临破产危机，三大的豪华车一下子就没人买了。所以原来美国国产豪华车的市场 ...

  U* B9 O/ e! e+ I& |美国国产豪华车的市场也不是一下子就没了，就被外国豪华车轻松给占领的，而是被一点点给蚕食的。
% f( F+ v( r/ h1 H) P& F$ m2 D* Z, D6 Y
在经过了几轮石油危机之后，北美三大在90年代又恢复了一段利润丰厚风光无限的时期，欧洲对手们 – 雷诺/菲亚特/标志雪铁龙们在北美市场被打得临阵脱逃陆续退出市场，大众好像也是奄奄一息丢盔弃甲眼看也要步前几家的后尘了。于是老美们怀揣着在皮卡车型上赚的的高利润，把注意力转向国外竞相做收购去了，沃尔沃萨伯路虎捷豹一概揽入怀里，以追求规模效应 更是为了追求上新闻头条。至于日本对手？日本车最初在北美的口碑比起吉利比亚迪现在在中国市场的口碑那可是差太多了。拿日本车作为底特律在本土豪华车市场的竞争对手？咱丢不起那个人。还剩下的欧洲的宝马奔驰？那也是小众车型，动摇不了咱北美车的根基。/ G  q% \+ e0 m" L( f# b  A2 G

* N( i9 O! @6 a4 @) s; N% j但是奔驰宝马包括奥迪在北美持续深耕，日本三大也在北美推出了LEXUS，ACURA，INFINITI三个新品牌意图挤进豪华品牌阵营，以跟自己的传统血统和客户印象撇清关系。简单地说，LEXUS的发展壮大史 就是北美三大的本土豪华车市场份额败退史。, Q) i0 m2 ^2 S9 J2 t$ P

$ B  p; F) x0 P到相对早觉醒的福特破釜沉舟请入波音的穆拉利做CEO时，穆拉利的私人座驾品牌是雷克萨斯。而通用和克莱斯勒在21世纪初陷入了更深的跟工会纠缠之中，直到2009年逼得通用把优质资产卖给美国政府，把老通用破产清算，才把跟工会之间的陈年老账”用合法的方式”一笔勾消，轻装上阵跟进口品牌重新抢市场份额。
0 t) v6 C) l: z) x
作者: Webb    时间: 2015-2-24 19:18
本帖最后由 Webb 于 2015-2-24 03:20 编辑 7 Q- }1 [& u, F& T9 s: h7 }
mezhan 发表于 2015-2-23 18:07
' \/ B! }, ^0 ^4 K. j4 X, j5 g5 f"不过那时候并没有把卡迪拉克和豪华车联系起来，当时我记得比较认奔驰和皇冠。"9 M6 E; U. Z- {8 c2 G/ U& m, e- x
. p) Q) S2 Q+ N% U& M' h& Z
说明你还年轻.
% v' y# R- h3 ^. Z

  w3 |; C7 N3 y4 z7 _7 a是的，在北美市场，凯迪拉克，林肯，包括别克的顾客群体年龄老化，是通用和福特在重振这几个品牌时面临的最大问题。
8 i7 @' Y  ~+ M$ F+ X* k
: _" L( n# g% K* U; k如果只考虑北美市场，通用09年时非常想留庞蒂亚克品牌而不想留别克，只是别克品牌在上海已经打响了，如果把它在北美退休那么在中国市场需要重整一个牌子，权衡再三迫不得已，别克才被保留下来的。
作者: Webb    时间: 2015-2-24 19:34
本帖最后由 Webb 于 2015-2-24 03:36 编辑 & |& `0 w5 x+ |; ?
晨枫 发表于 2015-2-23 06:343 b3 D4 Q0 |- G- [) F3 M5 P
国内卡迪拉克主力是什么型号？轿车还是SUV？SUV的话，不大可能是Escalade，这东西太大了。在上海看到不少 ...

% |+ e8 ~7 y6 q) G( E. s( @4 d( d9 {" k" l. I+ w
凯迪拉克现在在国内推四个型号，轿车和SUV各两个。: h, u0 X3 D3 q9 j$ k. a' a
ATS-L和XTS是替换CTS和SLS的轿车，再加SRX和凯雷德。
作者: Webb    时间: 2015-2-24 19:55
猫元帅 发表于 2015-2-23 19:29- ]) N: ^) s2 P+ \% ?
也可能吧。八十年代大家似乎对美国车没什么概念。奔驰有名是因为文革的时候买过一批。美国车里面大家见得 ...
2 R, t6 q1 @+ [4 t' E$ k1 |' t

* Y# Z) P& E, ^* b+ P福特金牛座的中国故事是上海当年准备在浦东搞第二家合资公司时，合资候选对象的排名前两位是福特和通用。当时通用拿出的车型是新世纪，而福特拿出的就是金牛座，而且送了一批给中方“试驾”。当时洽谈合资的中方操作层面都喜欢福特的金牛座，但是来自上层的决定拍板选择了通用。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-24 22:30
Webb 发表于 2015-2-24 05:34
4 F4 t, B' p' ]. U凯迪拉克现在在国内推四个型号，轿车和SUV各两个。
1 q2 S! I4 j$ KATS-L和XTS是替换CTS和SLS的轿车，再加SRX和凯雷德。 ...

! B4 V% u* W4 A$ i* C& B凯雷德就是Escalade吗？那么大一个东西，中国街道或者小区里停车都费劲呢。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-24 22:31
Webb 发表于 2015-2-24 05:55
; l5 J, |' z6 F4 {3 _2 b福特金牛座的中国故事是上海当年准备在浦东搞第二家合资公司时，合资候选对象的排名前两位是福特和通用。 ...
! F! Y! x$ j# b7 D
现在看来，选择通用是不是正确的决策呢？个人觉得，福特的产品和经营更加前瞻一点，通用太老态龙钟了。
作者: 飞翔的煎蛋面    时间: 2015-2-24 23:02
五月 发表于 2015-2-23 17:36
" p. l+ l3 S! P! u宝马品牌已经受到一定影响了。据说现在做媒的介绍男生时，如果该生座驾是宝马，必须特地加一句“不是3系 ...

2 l8 T# J' X; g8 B' K( O情何以堪
作者: Webb    时间: 2015-2-25 06:45
晨枫 发表于 2015-2-24 06:30
: x+ M/ O8 L# B* Z, r凯雷德就是Escalade吗？那么大一个东西，中国街道或者小区里停车都费劲呢。 ...

$ m, s$ \2 ~0 M: I+ S: c凯雷德就是Escalade，北美的标准尺寸到了中国就是大家伙。
. z, ^+ T7 U: {如果去日本，不要说小区停车，能不能开进小区都是问题 。
作者: Webb    时间: 2015-2-25 06:59
晨枫 发表于 2015-2-24 06:31, F& N+ t' g: C
现在看来，选择通用是不是正确的决策呢？个人觉得，福特的产品和经营更加前瞻一点，通用太老态龙钟了。 ...

# K4 x" i  N% ]/ P& a当时拍板选择通用而不是福特是因为福特没有答应中方的一个条件，而通用勉强答应了。' a- z: p! }, H
不仅提供车型在中国做生产，而且要在中国开一个合资的技术中心做汽车的工程开发。* K& j' i% Z9 O* ]
作者: 冰蚁    时间: 2015-2-25 07:05
第一个图的横坐标我怀疑是把日期格式搞错了。原来也许是 dd-mm-yy，然后把 dd 看成 yy，并自动升级成 yyyy 。
作者: 住在乡下    时间: 2015-2-25 07:44
晨枫 发表于 2015-2-23 11:25
/ b; b7 q8 }7 p( d) V7 T  ^是不是这个样子的？

( j- f) F0 e0 C8 L# z) G/ o6 v在国内的时候开过一阵，带校花回家的时候就开这个到处转亲戚，校花非常喜欢这个宽大的感觉，尤其后座车门的扶手箱，校花里面放袋薯片，躺着吃，左面吃完，调头吃右面的。% b6 F. q7 ~" |! ~5 e
2 H7 G& z/ ^/ @* g5 Z) N
有次被一富康追尾，富康被拖走，这车保险杠有点刮痕。7 O2 W2 U& f! n$ Y1 H

" v6 ~. v& X' l. o2 B$ \4 D不过太费油，百公里28升，后来转给朋友开婚庆公司了。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 08:28
住在乡下 发表于 2015-2-24 17:442 N8 z7 S9 k8 B- [/ @) y
在国内的时候开过一阵，带校花回家的时候就开这个到处转亲戚，校花非常喜欢这个宽大的感觉，尤其后座车门 ...

6 |# N, o2 m0 A: ?5 x土豪啊！在中国开这车的绝对都是土豪！
作者: 住在乡下    时间: 2015-2-25 08:43
本帖最后由 住在乡下 于 2015-2-25 08:46 编辑 7 n; P/ }2 E% o8 a
晨枫 发表于 2015-2-25 08:28
: k1 M' I5 O. G% F5 h8 I9 m0 l5 r土豪啊！在中国开这车的绝对都是土豪！

- v( }; q! w2 b+ y
. |$ {/ u' D- @: M2 ~( V不是啊，这车是顶账的，怎么说呢，起初是走私车，上家有本事在山西居然给上正规牌照了，然后又过户到黑龙江把手续弄得没问题了，然后放到市场上卖给那些需要顶账的，反正有手续，要钱没有就有车，结果我那时年轻气盛弄了一辆开着玩，也被人眼红，才牵扯出被整的事，出国以后就留给朋友公司装排场用。0 p+ q( G/ }; ]* s' r8 j9 p
/ X" G9 k  f! T/ \; p
结果把朋友的修车手艺练出来了...
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 09:16
住在乡下 发表于 2015-2-24 18:43
, m/ l0 m, d0 A) @, M, \) f& i+ H不是啊，这车是顶账的，怎么说呢，起初是走私车，上家有本事在山西居然给上正规牌照了，然后又过户到黑龙 ...

5 E( R/ r: c0 Q: Z  G还泡来校花，值了。
作者: loyf    时间: 2015-2-25 11:09
感觉四驱还是奥迪做得好
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 12:31
loyf 发表于 2015-2-24 21:09
- \7 p) d# ^6 [- z8 i感觉四驱还是奥迪做得好

$ }- \; c( s; }2 M3 p# }( j5 G; vAudi的Torsen系统是机械四驱的极致，不过现在电子四驱越来越好，奔驰的4Matic也用前轴、后轴、中央三个差分，效果已经和Torsen相当了。
作者: tangotango    时间: 2015-2-25 23:40
五月 发表于 2015-2-23 17:36
) j" A! d1 L5 m  U% W宝马品牌已经受到一定影响了。据说现在做媒的介绍男生时，如果该生座驾是宝马，必须特地加一句“不是3系 ...

2 [3 S3 e; u8 G$ y, q6 ?真悲催呀，我老想把我的5换成3，体会真正的驾驶乐趣。最近试驾了mini，终于体会到晨大赞不绝口的那种乐趣，开大车根本体会不到的。
作者: tangotango    时间: 2015-2-25 23:45
tanis 发表于 2015-2-23 23:19
) H/ g. x: p; o' a国内3系好像是最早国产的，用的很弱的发动机。可能甚至有310i？05,06年的时候可能就只要30万了。现在更便 ...
9 ]& e# E) F! F* o! R
奔驰C级价格更低，国内经销商打折能到22万，比3系乞丐版低5万！谁更烂大街？
作者: tanis    时间: 2015-2-25 23:54
tangotango 发表于 2015-2-25 23:45
2 a2 K1 d, c) a9 j奔驰C级价格更低，国内经销商打折能到22万，比3系乞丐版低5万！谁更烂大街？ ...

) d+ Y8 D& v* U这么狠~ 那开一辆335i或者c63 AMG不是会挺低调~
作者: 怎这样呢    时间: 2015-2-26 03:11
tangotango 发表于 2015-2-25 23:40# b' v" x1 g, e: ^( A
真悲催呀，我老想把我的5换成3，体会真正的驾驶乐趣。最近试驾了mini，终于体会到晨大赞不绝口的那种乐趣 ...

( E" G3 m$ y. O8 b+ N5 H那必须上M3呀
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-26 10:52
住在乡下 发表于 2015-2-25 07:44
5 j) G1 k$ S/ A* w/ h在国内的时候开过一阵，带校花回家的时候就开这个到处转亲戚，校花非常喜欢这个宽大的感觉，尤其后座车门 ...

1 K1 n6 L" ?4 W: O校花为什么坐后座？？
作者: 五月    时间: 2015-2-26 11:56
tangotango 发表于 2015-2-25 23:40" h+ @: z3 C5 I/ }  {# t
真悲催呀，我老想把我的5换成3，体会真正的驾驶乐趣。最近试驾了mini，终于体会到晨大赞不绝口的那种乐趣 ...

+ r  f& R0 F1 l( s, F1 k6 N' E& p0 F# `/ u4 S  W$ }
别呀，我是开玩笑呢。我自己LP也是开3.宝马的操控性确实是一绝。而且新版的3是加长了的，性价比不错。不过你要做好修车的思想准备。人家宝马可从来没有把零件可靠性当作卖点。
9 X7 ~3 Y' s; f' b: ^
' T# g: l) Y( c7 W
作者: 住在乡下    时间: 2015-2-26 11:56
猫元帅 发表于 2015-2-26 10:52
9 W/ h; x. ]+ X8 b校花为什么坐后座？？
# G+ o  B. ^" ?. B( D
可以躺着，这车是怀档，前排能并排坐3人
作者: tangotango    时间: 2015-2-26 18:01
五月 发表于 2015-2-26 11:56
" w& J+ q: M# c& U别呀，我是开玩笑呢。我自己LP也是开3.宝马的操控性确实是一绝。而且新版的3是加长了的，性价比不错。不 ...
6 y! l. |# T5 z" }8 {
有这么严重吗？我这才两年不到，看不出可靠性。
作者: 五月    时间: 2015-2-26 20:35
tangotango 发表于 2015-2-26 18:01
, ?/ `' h0 t  v有这么严重吗？我这才两年不到，看不出可靠性。

: P/ F3 R/ J1 \$ `4 h我这两年已经换了一个启动马达了。现在又发现好像悬挂漏油
4 }6 N& C4 O. q  b  w  x& V- H- @; w
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:29
猫元帅 发表于 2015-2-25 20:52
/ \; P( t9 V2 G# G9 @  C" _$ g校花为什么坐后座？？

( w: Y* P- F% d  Z) T因为乡下也陪她坐后座？
作者: 四处张望    时间: 2015-3-1 19:50
晨枫 发表于 2015-2-23 22:42
, z' ]# X1 I! p/ D) \$ E$ ?. K大众这一招F vs S的南北互搏很恶劣，两家大众在同一市场竞争，这在大众帝国是没有的，在欧洲，至少也是贴 ...

( G  c  c' Z: o$ o$ B, u! ^! Y4 R* b本田，丰田，福特，马自达等等，都是几家互博。比如广本的雅阁和东本新出的思铂睿，都是雅阁平台。
作者: 半月    时间: 2022-4-15 22:11

! O  T% S  {6 T- B) ^好贴支持！



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