爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
% R. z" w* M, Q$ |. Z" F
: o7 Z' H( O- r4 \+ u  l# B6 c1 {9 t/ R; M& N. f, T
. W5 q6 v. N" D/ w! k
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
2 ^# S& o+ ~. A$ C* }
1 ?) j$ ^' J: _* Z* u$ x值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
& ?" w. z2 O3 `% h8 L1 a
: y  f# V" E3 R1 d7 I100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad: C/ F+ P9 t  C
0 b$ o, Y" [6 r. q$ C4 ^0 D( m2 k
- T& c8 c. {7 `& b' U2 F! s: E( G
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
9 a6 ?: I' N' N( y* r: u; S
( G- z$ ~% V0 ?& Y: e9 @$ ~6 r1 j7 ^) x( u
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
% j6 C+ B+ E9 W, k8 M+ u$ T; V8 X) M# T) h; W

/ J' d, Y+ ~# q* {2 h! B3 I  u; wSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
; v9 e. P2 c8 g
- u$ m! k2 E2 X  Z0 v- U8 s% P$ \, E! z" }3 F0 ?, \/ ~
Tochka战术导弹，连这东西也上了？
* o+ ?, |. \  V, y# A5 C. d7 O0 C
2 O. ?# c8 F* E看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。4 p0 J3 z# r6 ^' u# W" _' k" Q) X& q
0 W0 `7 D* J' l
  T% c3 j2 s! M( ]8 |
2 |6 L; v6 O+ j1 H) y2 y

8 ^7 n8 G4 Z; Z/ J* n# n
7 z! `/ h( i, J% \$ T) `2 u; n; c1 X) K$ Q" ]2 |( d& g
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
: q: D, j, R5 [8 W4 R9 H( N
7 E3 Q( E. {1 w" T& U( S=======================
4 |3 K. x4 }! m0 e7 w; j- q" R. G) `
  N) j% @% D0 _2 b# N/ U5 b今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59: u7 [$ @3 ?5 \9 W7 Y: m/ w  j
好多炮弹没炸是怎么回事
2 J4 p$ i' w7 h. S
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:591 u5 x" _$ x+ a1 f5 S
好多炮弹没炸是怎么回事

( {, N7 y3 o; X9 y, a5 a估计是过期弹药或者保存不够好。
1 _: K0 i* Z) [; A
; C0 K7 [& }% l- ]会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
( m4 A9 n" M9 N4 G/ |4 W; S4 [5 E估计是过期弹药或者保存不够好。
" A5 e: r! G; V% g( N
0 \4 C8 F6 _  q9 J( A  S) Z会是苏联时期的库存吗？

. c4 f" v. K( u2 g5 @2 T4 a发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
! D7 n( R2 h# i, H- E2 m: h卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？: a1 j3 W1 x# s1 A2 g" G' W, H7 n) X
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54. p' f( W2 Z9 s9 H! h0 F
看看地图就知道，停不了的。
, v% @! P2 n3 Z3 {: k5 @; n卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
3 e/ v( M7 O* c: T
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
& q5 _9 ?1 f9 }, Y  e明斯克协议里有这么两条：
. N+ Z& c$ B3 X+ }! ^4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
( m6 F  |4 o+ o0 ]" S6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。0 {2 i" @' g3 b* y& m  d
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
! E3 ]4 @  H) P7 w& j我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？: S/ z' N: z! v! H' G
明斯克协议里有这么两条：& G  S8 A# S0 U1 Q( }) w4 W! a
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
3 V- x( I4 M, ?8 k/ A* _, r
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
) g$ x4 B+ U- y8 nsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。) Z* C) w2 ~8 @# }4 G
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
+ k0 ?0 L+ q* K5 [& b9 H( E1 v7 G能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。" G8 ^' u: G( B/ W
smerc ...
) g) e5 m6 ?# J% Y
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2* l; q; o8 Z& U
3 _$ l% g4 J! _4 O
- |' Y2 R0 |% o( G
这是A100- Y, f: L0 S+ g/ p0 z5 @' y
' ~6 X7 I( _4 l, J; \7 @- t8 x( R2 |0 U

3 u1 }& \9 ]7 M  [/ O对比Smerch
6 ^) _7 a. M7 P& V, l
6 ~% y# F  i: F! j3 H/ d
- e, O, `& i1 P; z; E( s$ O这才是WS11 e8 ?/ t2 w" d# [  K

" [: m! B  h& |' J/ n7 A
% L2 a6 y# L9 F) Y这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36- ]& R: L; `6 ^1 g2 t! b8 P
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

: `6 W9 b3 C5 D估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
# r) c, K' [! L) O& X- {. Y$ F- m) M! t; j; C" O4 W
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 ) H) d8 S3 B: G* R+ k

# [  _, j. j8 h$ t! F3 I1 W# g5 n" n2 ^  b) ?, _
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
- G9 L, t* ~" X) z3 u* n$ H, I+ b" K" c
' x9 ~- `& k- @  J7 ]2 k
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12( l; m  V5 _: e: ]% F% D- x
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
3 x$ [# n$ z+ K" v
宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。$ Y$ g# _$ ?0 f, q2 D: _4 l
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？, R& o, ^# |+ }8 u  V. ^* u
- \$ U& [: L' c4 B! K0 ?- [
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
0 o: A: D9 P2 x% `
0 o: c) s  }9 p* [4 p0 Z! z1 r就是想进，俄罗斯能答应？2 A4 I0 M1 ], W/ Z5 n$ D

' a- ^4 V, X8 U* a8 R再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
7 K! r" @/ E9 ^4 [- l9 V好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

4 U$ o6 ~# Q( P$ F看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
) g& N" {* I4 q9 X: G: V3 M7 k( _8 h看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

" Q) E6 ?6 b' j, v8 Y& J0 v7 Z德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
, t7 O4 K/ z7 Y  U
; N2 x2 F9 x1 x' U0 O  Ehttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40- U7 y" a. p/ G- C! J
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
( y$ t( h4 d5 q5 W
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
. E; F9 i' u: o7 h$ _0 p# m我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
* L! W8 j; v7 k! {
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
, J  }* v+ H6 j3 |估计是过期弹药或者保存不够好。
/ c4 i* _2 M# `. U) O
3 P" i. Q/ s7 K会是苏联时期的库存吗？

( u$ A: a& N" o1 F4 M那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
( ]) j+ y9 V/ x  X( j我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
% V# J! Z$ p2 t) B4 Z( u& [. p1 r- G
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
6 R- u& l" \5 U: F8 m; A8 \5 `* X* s4 ]) u" l, g' a
联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
( S  q# y& C3 `6 P' |6 S, S0 `0 y有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
1 l  F, M0 Z% }5 \
% `; [$ L, ]! y: K  X联想美国提前邀请 ...

: T5 e" X$ v+ v* _8 q不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。/ e: H% r% @" |& c0 j6 P% j
. _! J1 J7 Y' r6 c) w
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
$ b$ K; A# v1 B1 x* Z. V, G7 g
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47% p# p$ J7 A7 J  |+ q
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
8 F% O2 B/ F- J. J1 k. x
8 s- M: u+ h0 n
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？2 a5 l# _1 b% m; O$ @+ i1 v4 c
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
9 z8 b2 p' p2 l6 P美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？5 _2 ]8 @: R$ t8 t' r9 t1 ]7 e
这 ...

9 [4 x: X* H: T! t5 i+ K+ e6 Z* s问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
4 i* m& s6 @" T) ?9 `7 Z更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
5 q* h# d2 d1 I+ X( c问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
6 Z2 q! ~' ?7 {7 B; Z) t更何况 ...

8 y) \3 y1 m- f' o" U赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
5 i% a6 v8 V: n- E* g, H5 |% l. x: ]赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

' t6 U  Z, }% l. N第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:037 z! O, i3 U: r$ [
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

. U' S, [+ S, c# z好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
! b' D! v$ b$ }7 a- ^" Z( I" ?
4 c9 y2 n" v# P3 z. _
  R& G4 b# v% X' }6 S3 z4 ~
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53; x0 R- k  l. n) l3 V0 o" w# k' o& P
美国派顾问团去利沃夫了。。。

6 W: [. B2 j" l. @7 q  m( \+ j* J) N是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
% g' L, g1 W0 G是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
+ Q* |! d2 I9 f, r& P% U9 M3 j& f
越战也是从顾问团开始的: t6 M" }; Z8 D: t: U. _& {1 K
1 x4 M& ~2 Q  g7 R. D5 j
欧俄合作必然激发中美合作
- U9 S# B+ Z6 O, @  v. y% e
% Q3 T6 ~& j3 J& b+ w世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。0 F' |& I# Q2 H
0 V6 j0 p; @) U0 i
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦$ c/ T9 q' a) e! P" c. M# H# ]
+ h9 B/ M! \! Q3 d

; n; N; s$ M( c$ q; g
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
. @3 J4 F) M/ L) ?6 ]越战也是从顾问团开始的
2 W( ?' Z+ i& f5 ^5 n) b6 m* _" N. k5 H7 C
欧俄合作必然激发中美合作

0 K1 ^) @/ z" f1 @& [乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
9 l2 Y3 Y" L0 C: y0 R+ f是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
% @* o* Z6 C# R: R$ Y
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30/ R1 q- R( {6 O, g0 U
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

. E! ?5 j. Q* r6 d好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36. g" {# `% T, O
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
) x2 B7 }+ ]% F! Z
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`0 z6 v7 @, d! @3 L- l
, X$ U/ {/ P% W& V$ j0 |
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
5 Z" \$ t7 E7 s; D! R! Z好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`: F, `1 e1 f0 I" Z! W9 @

1 o+ E$ p5 {% u4 g5 Q2 h估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
& A( g3 x1 C4 ]7 b
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
: J* H6 g! D2 O, T我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

9 t; H& J  Q: ]/ z) {4 g这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼$ e! Z0 @- ?, G8 E

. @2 U0 w% V1 g* I2 d- l  P
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45. X% S# Z3 I: h, J
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

- Z. N( h  H( @2 Z; y" h  p# O我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
& ^/ |; W. Q  H6 o. G- c, y第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。4 [' f1 h" u7 M) u2 t/ P& `- w' V
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
7 C5 U5 T5 M( o6 x我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

* L* N9 w  [" w8 @7 M乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
1 t0 |9 t/ e1 L0 G# O3 \" |《人民日报》（2015年02月28日03 版）1 [# p" J! S/ ~" T) F( X
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

8 m8 _3 G/ B* |7 {这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
. a; |* u% C2 L: m! Z" k- L乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
0 J* Z7 q' M2 T. K& N+ P5 E
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
6 ]# O8 A# y8 m6 H# F! ~' A- X他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
7 Y# |. a% O; L
虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
3 G$ |* e5 G$ X0 s我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

: U2 M- a1 _: I我的观点是在你和轻松之间折中。6 h8 Y6 ?8 K* h# E& _( K
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
' v9 e; L3 Y, h* ?& K# S- g但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2