爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 8 Y1 h% v: h% ^/ `6 `5 n
0 _; [- h" P0 o- A. D3 r; O( ?' D  e; y
+ ]8 n" r6 O/ D8 s) s( r

3 ]" f0 {# P( v) j9 a. A停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
& w. ^6 p# O% _4 `! L7 F; ?
7 w3 [8 u$ R9 U3 z) u8 P0 V值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
* ]9 k3 s' ~3 B7 Q3 }8 `3 k3 ^" L
% F# c1 \) W- B$ \
# S9 |& t# [5 }3 u# \Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
1 v7 y; x  h  S! B2 R
# ?* j% _8 c$ s; N
, t0 q) Y/ e' \) Y$ NUragan，这东西比Grad可要重磅多了* d* V, l4 D! q2 W( F

( l: u; _9 f: M; O* H! S' Y
0 a5 M/ h& P7 B$ J% A0 F, ~Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
5 F% {8 ~# l8 {1 H" H. y6 g5 k3 [
" ]* V2 G" o: u# U3 A5 {% C) L( P. q
Tochka战术导弹，连这东西也上了？1 X0 R/ A% s; u4 S' ~* X$ v
/ g, a: H# w8 |4 a: D0 ~
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。3 X& N0 C. y" u# ~

0 y/ S9 Z* v0 z  R. M4 @- R3 _; F7 P
/ Y* x" l* H* m  u# f
8 Y* H/ N( g) o

$ Y: {; ?0 r4 Y
2 G* ?) y' U6 k# p/ z顿涅茨克机场已经打成这个样子了' P) b* X$ d) o- j. P
! d0 L" H) Q# i1 V+ }7 W" C
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# X; }9 U+ s  l: _
9 M; n, t: C: L, J/ f今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59: M) n" E! }" @% I2 ~8 |0 w% D3 G
好多炮弹没炸是怎么回事

9 J! L2 U; ^8 G- v% a2 Q7 k政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
  {4 b8 _( C$ N! B4 b; R好多炮弹没炸是怎么回事
4 ~7 k. W8 o" t& S. N
估计是过期弹药或者保存不够好。
" h3 M0 s# M5 d7 Q* H3 y9 K8 A
5 c% T3 N% e) H' a会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
: F6 |8 q9 U$ A) j2 T" F, y4 v估计是过期弹药或者保存不够好。5 v4 {) L" O$ |* T6 j

0 A7 s. B2 J& r会是苏联时期的库存吗？

% |6 T' U8 E( a4 l8 {& ]发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
4 K# t. t* d* v/ X卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
) m$ z# E" e0 o- @而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54* g1 T% e" Z0 ~6 X, [  Z/ ~
看看地图就知道，停不了的。4 P- ?% z, `6 n; t
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
( O% p8 r- f, Y* |
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？' H! ?8 C1 {: H
明斯克协议里有这么两条：
) ?' ]" o$ h+ v$ ~* \5 Y' c- k4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。7 n! Y- n0 K7 p2 P# C
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。. ~# N  ~( k0 p! H; u
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
- v; Q/ m4 a! }, l1 `% C. ~- T我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
, `6 m1 A# @) k& e明斯克协议里有这么两条：( P$ U  i* G; M6 H* L! q
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

5 G9 x2 I! Q: i+ H! U$ k. W6 [“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。) r% E0 g/ o4 x7 x0 _
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
/ _9 j4 u# K* Z* Z- i; D
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
2 R9 ^4 R7 T+ G! V能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
9 C" l5 L$ T; |! xsmerc ...

. \3 j  B! Z3 X* O- SSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
: q7 R( v7 f$ ~" \5 w- `, {1 |7 L+ X( @

; j3 B$ q7 B/ D) x# r. u% U这是A100
+ _+ `; @9 X8 a  Y
$ T& N- e/ w6 s1 z6 z7 b# I1 i( n& j: n9 b) T2 x) M+ ]7 ~, j
对比Smerch
; o) v) ?6 u; C* a% Y
3 Q8 g% g0 B$ L' H: \) h* |" y( M  ^& U# Q& \6 d
这才是WS1. K; v( p6 N) t& r6 `  f$ G4 J
) i( l* R/ [: O+ E# _/ U/ q
& Q8 A3 }5 O) _" u
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:367 h8 f# L, j5 \+ M/ S$ ?
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

& h* T$ v6 e% P/ @$ X估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 . B  J8 Q* t3 C0 S$ D0 w2 ~* m
) z9 Q7 T7 D7 |5 `
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
8 V6 O! k' Z4 n5 E  Y6 d
$ T; w' q% L& Z8 j+ e) H; {% ~* X. k9 T$ `. d
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 . K' B* @/ t% x- z3 N) w& S2 [* s7 i

$ w. \1 A) `! ~' W" K, v% x$ C
+ T6 B  Q, h0 u4 J
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:125 K, \- T$ H* T1 K
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

* j; g/ r' Q2 Q* u* I! I5 n- g  t宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
9 F  T/ F0 v2 ?9 j, m5 E1 L: k2 ^
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
6 z, v$ y* p1 m
# M% |: k/ K! n2 _没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
, S/ A  B- d- r0 m) ^2 Y3 k' t4 q
就是想进，俄罗斯能答应？
. w! o& M, s8 |& i2 A1 M/ `8 W8 }8 p  T0 W: Y( Z' J% m# b3 m
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
+ z' I& `  ?7 x/ T9 U$ I好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
1 Y9 n# n+ y& a+ s
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
0 H! a  A: a3 S- x  X8 ~) \看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

7 b+ q  V. \7 J9 _8 p: m5 a4 `9 f% X) F德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
( F8 O7 ^6 h  n, m& Y8 k& |. t) Q! y
+ H9 ^2 p6 O9 T( r( o3 ^" uhttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:409 n1 b; x3 Y* O6 @; |+ Y
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
3 w5 s' k  a2 z! S
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
: P# f: Q' T% R* }# K我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

( U5 |# l$ \2 V( q( P% F我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
2 h, E+ m2 F+ N0 A% {( c估计是过期弹药或者保存不够好。( A2 c& ]4 i& E
( R( e3 l1 L- a4 [& q! j, P
会是苏联时期的库存吗？
3 p. i; r1 u( D$ ~+ S
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
1 U' }: g& P1 Z: F9 s& v' |我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

/ \2 K) w+ q5 z# a3 V有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？$ V2 f: f1 j% C2 Q' y% g

1 n3 l  u+ l$ K0 M0 S# v: V联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
+ n' K3 O! m( W% @* x有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
2 M/ R" |7 y! l; a. r
' a' I/ A3 h. A! f+ R4 s联想美国提前邀请 ...

4 I) i' z2 ]5 |8 G" L  t# K& s; [- a" W不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
' r. ]' i7 f* G  @3 h9 C. R$ H' o3 B' |, q$ F* p7 O! Y
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 , X' B) }+ N  c# F8 |
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47( }  j' u9 @3 `  m( U
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
- Z  @  w# E* o, b" p; F( q6 X5 c
3 v7 H5 F& c. v9 }& e  G& j) G
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？( H4 F! u' _" k3 h' ^4 J* l$ ?
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
" j6 c% o; C- q0 k7 ~美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？/ ?7 r6 O) z5 e7 v
这 ...
0 S! n  `3 @1 y$ u8 S9 z7 S
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？2 n6 O( |6 a% E* [: I2 J0 n2 K
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:365 l! I( {! q. A! V$ a3 C* I
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
8 ?9 z- K; Y( ~2 n0 @" M更何况 ...
" L* a& _( p) s8 t  w! v! }4 J% S( b
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
  q9 ?1 D  W+ b* g赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

# a+ L& N, |! y/ P# i) [2 I, o第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
/ }2 G) i7 _; d9 C( H第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

7 z7 V4 t' g* n# Y好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
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; V$ y1 r. l1 K* v3 ]* N% `/ |  \, M
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
9 w/ `5 J4 w& u* _. b美国派顾问团去利沃夫了。。。
$ w( @; U0 [$ K  Y9 R! D
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38, V+ I. X- T. e/ Z) a$ r
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
! l% y) H- M; ^2 j: S
越战也是从顾问团开始的9 b. l1 H# L" t3 _: @

& w6 }$ u$ y6 W  u& I" d欧俄合作必然激发中美合作1 E# B' i7 T2 d/ c
2 P! O5 Y* T% r
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
# w9 e0 ], U' O5 {- o( X  ^; p: d1 B- Y  L2 u) [/ C
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦0 O1 w! c; Z2 A
& C3 {/ g$ {& C& S( A/ f
; X. c) k/ @6 C. x& G" N; e
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
, ?" N4 }, \# w越战也是从顾问团开始的
1 \# Q( h* q3 ~7 D7 {# O) K
' W- E+ _; y. }4 ]9 G欧俄合作必然激发中美合作
) u# T4 L: C. _5 u3 s
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
- u6 {* ^/ t( I, `% D; h. \9 g是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

# t4 q1 Q; F0 X& J+ m1 I本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30! d7 u5 D# a1 s7 t; A& V9 @
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

+ K6 {% A% j% v7 j) o1 d8 G; `/ v% R9 ]好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
+ R5 N2 k" t' }好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
' u' `8 w4 `$ f, h, \. O3 p& G9 p9 A
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
5 H( X& Y- {( J
  {. R0 l, _0 H估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37" m$ Q" w6 w$ x  x- h( o
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`1 z1 u) J! G& S: ]! b& x2 q; T

) p6 S$ G. m3 F: s$ H- p估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
7 H- G6 Q. U0 |: \. l; h. g: {
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
  d; P# }4 H8 j我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
( h7 x/ x0 H9 ?/ X+ q! L
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼3 g4 q- R* d/ ]& Z  L$ H
3 d$ j/ P4 s1 _' n  Z
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:450 A5 `0 Q6 g7 ]" |/ B. {+ m  z
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
# a$ m- {7 g3 p' R, l- @
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
# m2 ]3 _8 L! B7 B) H) M/ ?第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。" i' e  O4 H1 X4 @+ Y. e
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36, Y. {, o& D2 p0 r/ E! g* _, g5 Z
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
3 c' v! l9 \$ R! M4 n5 L1 Q: S
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
5 J6 ?3 g5 x9 U+ Y  `* m《人民日报》（2015年02月28日03 版）
. l  t+ K6 I" P: v. {第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
6 G$ B" j$ k2 q- s0 o9 g
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36% P0 a5 h8 f6 R1 c# V
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

/ C' j) q4 v! t他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
5 u1 M, k8 d/ y他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
! O, G7 u6 |# P5 q" ?) i
虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36- N! m8 \! D- y/ [& M
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。
! [6 D0 p8 l! j6 k3 v" C( ^. G政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
1 W* r% M/ n1 ?* c但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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