爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
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% S" J& f3 g0 O# e3 J停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。- R( j8 h0 |$ E7 E# M2 e
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值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：/ R! Y, |5 w0 D, c0 y1 H3 `% T

9 Z8 _, c& H( k1 b# `100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
6 W# |# c$ w0 @" J9 M
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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮6 }1 Y! J. b/ @/ M( g4 D- v# n
: U/ q% c( Y$ D6 z& [$ f5 b

  g8 d0 D6 a. N6 l9 AUragan，这东西比Grad可要重磅多了
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2 ~6 M: Y/ Z% v7 c6 H; y
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！$ V4 i$ L4 a0 g$ c9 g
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？  x2 K& m) q$ t! v( A% _" c1 `# q+ m

# T0 H/ A( O; ^$ s7 A看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。6 p' a/ ]% i+ Z+ G8 r1 u' @" ?
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3 a% r0 w3 R. K! q1 `3 T顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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% _# S8 O3 D! z: \# B2 t今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59' ?7 k) W! @2 V' e0 @
好多炮弹没炸是怎么回事

; w% d# P( ~$ j# Q9 D  X  P, _政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59. C' ~! m1 ?9 _& A  B8 j
好多炮弹没炸是怎么回事

0 ]! ~( H4 q7 ?+ A2 I6 L! i估计是过期弹药或者保存不够好。
( P7 c9 ^3 p8 ~+ t
, ^& a8 a8 L' A# H" u会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45* T" e) }5 v8 p. r, _" _8 A1 X/ _
估计是过期弹药或者保存不够好。& Q+ J* Y, h7 P9 u
! N2 C& I: g( m. R% O! |- G
会是苏联时期的库存吗？
/ N0 g6 E& b' ]: y
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
! J6 a- y; r$ n9 D. f7 r卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
$ \$ c  s  r  n而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
2 f& ?+ }- Y+ W看看地图就知道，停不了的。* N8 j+ [# s. q9 K
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
4 M& |) }% A3 p6 ~* x
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
" e3 p3 J5 x1 k) [5 V2 d. p明斯克协议里有这么两条：
( P% j' l$ T) C  ]4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。  P1 }+ I+ O. B( V9 V& }/ e
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
9 D5 j; w# R5 n! [  }在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09' S- \7 c+ a( \+ S9 [3 `
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
" P! n0 f) x9 X& ~* B明斯克协议里有这么两条：
* j" f; u" [! w! v% c) X9 g4）乌克兰修改法律允许乌 ...
$ ^8 Q1 t2 {. k
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。+ o# B  H7 M/ N/ \  n0 s  ~/ Q
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
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作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:556 w" G8 \! ?8 H2 p; v- W/ f/ P
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。2 q  U' D$ u/ q+ C# \- J$ {# @
smerc ...
: k! L, E3 ?/ i+ M
Smerch的中国版是A100，不是WS1/23 g# ~0 `; k! P6 {  W
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3 `$ w  k- Q2 m! ?7 L. r这是A100
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+ d/ D0 y& E7 X2 [
对比Smerch
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( I9 D3 k- p, u, l6 }这才是WS15 u5 |4 D+ {8 {5 E2 `
' K; |  g; Y/ D5 f8 B8 h  q% {1 t, Q

* e, W; i% A" [- Z& j& X这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
+ n' ?1 Z  X8 o; M发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

/ ]: E, d- e; E8 k! \8 J  V6 C估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
7 P% T. n/ Z5 d; x2 j+ X5 o" N! [8 V2 R" V; e# E
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
9 J1 ~) q% Q3 T; {# O5 _2 u* A
4 f: P* C( R+ l/ W3 @6 I9 Q/ A% B8 ]* W0 \3 q2 B2 }
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 / M" `5 S, y8 i# Y6 V" ?/ E

% E5 `% `& M- _
1 U9 m% t4 P+ V  I4 E3 @
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12+ a" o& o- R8 b" Z2 T' [& H$ g
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

7 P) p9 C2 Y  X. g' P宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
4 |. ]% t1 Q3 V# m/ z
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
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没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
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就是想进，俄罗斯能答应？
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9 p2 ^$ o) E  e0 J再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
: Y) q& }# E7 T' H好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
% e6 K2 m" ~& q# Z; j
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40- f5 H2 u9 ?* h8 v/ v( t
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

  x0 t$ z' ^5 I* q1 E3 ~德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕7 }: e) x0 X7 j' m0 w3 P
- T  m6 r( J( ^; n; [
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
+ R0 W+ h* J; K- G看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

+ U. V3 b. u& b5 D+ L  K我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:066 C; {" ~8 o, d8 W) R7 M+ S) R  r
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

% o* w. R  x4 A9 P8 d我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45& s' F5 ^) Q  V- K
估计是过期弹药或者保存不够好。
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1 q- w' o# z; N- K. ^7 ~" T会是苏联时期的库存吗？

( B7 u4 O. m/ P那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
2 E( M2 S& p" ^2 n2 M) ]我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
/ |0 ]. |8 X% C  A: t
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
2 L+ ?) r$ ~. g& K
7 V1 q4 A; o7 q' L联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:000 E; R7 T, _! F# d8 b6 ^% g
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
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联想美国提前邀请 ...

6 k! x) M# Z5 [3 n不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。7 E4 ^' D2 n0 N- u7 L& a6 i* z0 k

, f  C- k1 l  t# J- Y美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 7 f( m8 r( r+ @* S! C% O* _
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
% v) ^$ ^  f2 K6 j( e: w: `4 A7 ~不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
; t0 A5 n; j7 p& p7 Z: ^& L& K- D2 o/ v
3 N" }4 z7 k7 [* Y2 H
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
" t5 M% i* V: M0 O( J这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24+ X5 i* f& p9 [* [, Z
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？% O) J+ O/ b) F; i2 o" D& T$ y; P
这 ...
) i! q  ~% ~& H4 Z9 K) T  z
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
+ \& R7 G& W0 ~2 p; a更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36% K: u/ d- Z+ _7 U2 \# B; s  G
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
$ L/ l- d0 M4 m, o5 Y$ c( J7 Y: \更何况 ...

9 @  m8 B& A5 T4 T: H& m- h7 |赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:433 i8 p) D9 f4 E, l, `
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
$ z' H4 G" I, \
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
# a/ B" H5 x  z' ?  [' n6 G第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
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好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53! U$ Y( k0 B7 R" J+ r/ Q- X
美国派顾问团去利沃夫了。。。
# a' B+ A; n- w: ?
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
) \+ R+ M! W3 P6 Y( `- O是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

" A( I" \$ c: |- @8 `越战也是从顾问团开始的
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欧俄合作必然激发中美合作
6 n# n' m6 _9 ?. {: S. p4 ^) O% d0 I, N( W" M! o
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
( Y, r9 i* e: ^1 U% n. ^1 N7 j+ k$ p9 t
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
6 I, n& F) w: b! n( M2 ~# N) n. ~, U0 h: Z3 F# h

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
  ]7 U4 K4 X1 w越战也是从顾问团开始的: m2 q, K) S- U7 t5 O  }( L) H. B
1 t* ~1 Y& |" }/ F2 j
欧俄合作必然激发中美合作

/ z, s9 j5 a  z" P+ R乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
5 @0 o) E* ]) {! j是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

3 S$ I/ }) u  q) I" m# R5 g6 @本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
" h, `2 ^3 |$ Z8 b; W本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
! e: a  }& w& o: y) I
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
: r7 E) Z" u) j, K( O" j) |好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
% @$ m- p- Y& _! y
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`4 k. e! f' O' y5 U4 I  f. h
# z0 Q- I9 c& r; l! T% H  u
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37! h  Z" d4 e" e' k: s. I) h0 y
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
& X  k& y2 k. A' G' x6 L$ D
# e6 \- ]+ \' T6 I7 g1 R0 {估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

7 v4 S4 w4 a# L2 k7 g, ?! _我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
8 e+ k+ t) v) u我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
6 Q3 C- A. q$ B3 ]) ?
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼1 H( k1 P8 A% W$ N

# S" w' @$ S4 l; z1 z7 Q4 k" |: ]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
) T- `. t8 S% ?7 c: Y1 [这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
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我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
% P9 O6 C0 L# \1 e- S# I8 ]第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
$ q" p( d1 \! P* m一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36" T( ]  d5 i" A$ B# ~$ G# E2 L
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

) m  u: l9 t1 W乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59* M1 Y! G9 w6 v0 C% [2 Z
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
6 u' m# S/ V6 `+ C$ V+ s第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

: G/ d/ m6 V# K5 H- h2 ~$ ~这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
5 }! R) \( t" s4 Z# q* s: [. j乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
: t( J  W/ \8 Y6 O6 }& t$ ]1 N- \. I
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
$ X2 m/ z' r9 J$ D) {# {- i. v& Z他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

, G3 J  w9 w% m' v9 a0 \' _) N虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36' ~! Q. j% L3 I' S! |4 Y2 _# }
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

# i8 Z9 Q6 {* e8 _& g2 z5 L4 v我的观点是在你和轻松之间折中。
7 l3 g* Y& u# F9 O政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。% y$ z. v9 w. M, A& ]- \
但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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