爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
" T( G6 o, F0 i& Z8 w% F8 Y1 {) _- _- t$ f
/ d5 j- t& q1 }# T0 \1 _

, t5 z. f( _9 V( z0 p$ u停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。5 B* N( S/ m$ u6 v" a4 }, y0 Z

( Y6 S9 S: }' T1 H值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：# ^; C- _9 S. M: k# o% n; N
9 [- l: f! A$ M8 \1 [% T
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad  x1 f9 O: p8 E) z9 W/ e

- k) E( z6 v( u. L/ x5 Y
( N. U4 Q3 r( n, t0 R9 F" NGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮4 |$ S+ O) q% T% ~6 b5 ~
$ x% ?: I) t0 Z& N6 t; w. N
+ B% ~  M8 S+ O7 \& L
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
/ H9 _% D* p. p7 }1 O$ J2 E, k$ i# Q4 N6 H8 x# Z/ {# N
+ b+ ~( K) i% X9 I7 M9 f
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
8 x; A2 s: g+ L, }1 J* i5 d. m. E' z, h# G- L1 x
" c. Z; F. O  r9 Y* ?7 ^8 k
Tochka战术导弹，连这东西也上了？% P2 Q" d. j, N% g3 A3 k

1 L- s3 }: L9 [: e9 X看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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4 L; Z! u2 f" b5 n! C  T
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& X: d1 k) N7 m- B顿涅茨克机场已经打成这个样子了/ I9 ~. S  I1 P6 ?& n

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0 m! B3 ~0 R. e& Q$ x, s: F1 c0 T% {) G( x
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:594 p9 u. Y' @6 k. A
好多炮弹没炸是怎么回事

& Y8 f4 H* T( ~# i. d政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:591 o0 s& U7 c2 L
好多炮弹没炸是怎么回事

/ t$ t# ~' `3 Z/ m5 a估计是过期弹药或者保存不够好。
) U4 w1 f5 a8 G
8 }* N3 C4 B# d- h5 l! z2 B会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
5 g$ c! ]. F& e: H0 z估计是过期弹药或者保存不够好。4 L5 ]1 w! Y, _/ K
- v4 F9 a8 _$ Z; l, E' S0 C
会是苏联时期的库存吗？

9 ]5 A, H1 i5 z' w发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。$ p' Z+ `7 @9 t/ Z
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？5 F  Y8 T- Q( K& t+ ~
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
+ V4 r* Z1 e- n: @' E看看地图就知道，停不了的。
4 F8 `: H% x5 o8 w$ o1 n卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

) t/ p& c" J* ?' S0 j+ `  M: G# K0 N) W停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？' z2 a$ S; H0 _& j) @. H
明斯克协议里有这么两条：
- V. e3 w3 L, s4 I; |' k" w4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
, F& [& V$ i2 S3 w5 f' T4 [6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
# b$ l! H7 d% R4 \5 q在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09" b/ o4 `# H4 x) f. ?+ f
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？, M5 v- X6 x% J9 s0 S
明斯克协议里有这么两条：! Y5 I" O5 }& ?% p5 ]
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
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“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。/ k3 M! E- Z$ Q; `* n8 X
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。; _' }- Y7 y$ @5 ?1 c
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55/ I& e7 x  m  g8 L+ ^2 A
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。. F3 e2 D/ ~& I1 A) E/ X) P; s( T
smerc ...
( L- y  W7 s' Y1 C
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
! x3 E0 e$ ~, W# V% q
4 K7 W( J# p( h1 P# [3 }
# f) u: q. D% s& W7 x这是A1001 R6 W0 b. s4 N! \: d! Z- p

! Q" H' @( y- `3 Z; z
1 G' c+ h" l" S对比Smerch' i% u# e4 f2 I" k0 r+ u9 }- U) G
2 w) e. W" i* A& H1 U
2 M/ n" I, v! N2 h
这才是WS1
2 ~) U1 T6 ~+ C+ R0 x( S' ]# Z- A+ G9 j$ L: k' O
$ l2 i! ?# n+ o+ M4 o, Q
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
' _$ X' d3 s4 ~( j! I1 s' H发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
6 f% H$ v0 `5 A" L* d* _
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 8 t& S; w# O( Z! @- s7 K
1 M% `5 y0 r+ g' {+ k
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 0 ?( `4 J4 }5 L8 q  k" @

$ R& o0 F# U$ y0 |
; [( P1 E8 u9 y4 o* \! f看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 3 K& U$ S3 Z+ i
+ i% G! g) R& z
% _$ \, L$ A: S; t; k
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
3 J1 j$ o' [- c  h6 n' T今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

2 H) _7 c: `8 K: @3 O# V宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
$ O" N1 P3 Q; L# m! b( Q" ?& @
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？. G) N) D; V. a. R5 _; `

( }8 V( R2 M0 ^3 \: Q* J2 h没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
" L$ |: m8 i' _+ `2 ]' D: B7 `8 p% M# g( z
就是想进，俄罗斯能答应？
# U7 y" y0 k" {0 w: O* T
7 h1 L* |! u. m+ I& a) @9 {; D再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
" I( s5 x* g8 r8 e) B* b好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

  e. `  B" s: P8 m* |看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
- p2 Y  s) C' O" W看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

' H# {7 S' T+ S9 l' {) `德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
+ ^& I: P0 T) L
% y7 }0 r/ b3 t1 K: ~http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40: D6 |  ^$ B5 y
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

( G! q! d" e- ?0 `; A9 N; E我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06/ s; T: ^4 P  Z8 A2 i: R! Z8 O( ]
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

3 h' e1 B3 A: v我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:456 ~; ?/ @, ]; p- o5 |
估计是过期弹药或者保存不够好。
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/ c7 Y' m2 i3 w# Z7 o会是苏联时期的库存吗？

9 |) `: j' R$ }8 ~( V, v那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
: O( c: u  [( X- i5 _. S我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
2 U7 N3 u& s' N7 B9 t" b' |
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
7 s- K1 H: a/ D$ I% T
/ L. S) g+ v: l% ]* G4 l联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
) d) l) L7 O8 r: ?有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？" _( W1 f7 O+ m3 V, w+ c2 f$ H

/ W3 b+ `+ l, P2 K联想美国提前邀请 ...
/ e9 ?/ _/ O9 [  Q& h  x# U0 E
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。2 |1 p* {1 l6 H$ w( w2 l; o# q3 Q
9 ?) G: O; r: {3 W9 n8 |& N2 `
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 / V  y: V, \) l' q# a5 u
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47: s  l" a4 |% E; _( V# Q9 W5 g: W& ~8 O
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
0 r2 y9 \. H6 j; R3 C5 Q7 Z

7 U5 ?6 d; j; W/ J! |美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
# J. S( g: E  l) ~7 `4 B4 f这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:242 ]3 J: s6 I- h6 R, }
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
& ~4 K( ^' z( |* @3 T8 B+ r: E- K8 t这 ...
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问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？. J0 N+ u9 f* G4 s, \% w/ x* G
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
. v" \/ q. e! D/ [问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？& L4 v3 Y: ?% u5 u8 q+ i% ~
更何况 ...
$ g  u2 L- A6 v' T4 m% I
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
% U0 U8 Z. s$ [4 T0 V: g' s赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
. F( l3 r6 K+ E8 I9 s
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
3 y5 Z8 E2 [/ S5 D0 P  p7 H: ?第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
  z  V: a. i1 z0 H
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
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2 _# Q! o" T1 m2 P9 G. ~! G
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53  Z5 J* F- T% J
美国派顾问团去利沃夫了。。。

$ U" B& J# [' D; M7 U是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:383 j% A# a1 I0 I, J' f
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
2 N5 X$ Z, u8 }( G3 j1 N( O
越战也是从顾问团开始的
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欧俄合作必然激发中美合作# G( c5 l7 O4 ?, P0 R
3 A& V6 K2 h, Z+ |4 D
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
) y7 Z+ ]4 o+ B3 V, n- V: ^! m) C: K7 z  i7 p2 l
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦5 g9 }9 K; W( H- @. H- j" |

: U, v5 r3 q, e+ K4 `( J# I3 A* C1 H  H: u8 p8 i3 p. a
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
& M+ N+ Q! T( r越战也是从顾问团开始的
5 b0 o2 h0 `5 i# Y# W, L0 S( L1 x+ x! F: c+ P3 _
欧俄合作必然激发中美合作
5 V  O- B1 C. F2 D. Z
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
  \! X! [' l+ X( W1 n0 i是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
/ m5 ~# j" J& x- f2 q  {
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
/ v! x8 c) V+ o' c% X" ~本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

4 y% I2 _) a) z好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
* }' m/ R9 v; }好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
% I8 q- I) G3 A3 t2 [1 _3 k/ W* E
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`6 S0 F. p7 ~- e/ B! n( j5 d
& e; E9 A' O4 c. W, e
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37; j  A9 W9 G2 a5 E5 ~
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
- ^! g  Z/ c% C: n# z" R
1 Z( l: d3 I4 h: i0 x估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

/ k% Z& A, b8 }7 s3 X我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
/ {% r9 w  A, `( y# P3 v) O0 v1 c我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

8 a. `0 p) Q* F. n6 B4 H. d! a) ~这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
4 y5 E: Q% s7 s8 o& a- k$ I( P这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
8 {5 W- f7 u! c
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
+ }6 d) _: e/ {$ f" A7 Q第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。6 C7 r" g$ q- q; l1 P; b  ]
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
. n" L9 P$ ?# e! m! G我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

" E0 d9 G0 V+ O! a乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
  o# [9 q$ z" P  Y: x! {《人民日报》（2015年02月28日03 版）
4 i. C  d# N$ I( r+ m/ H第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
* A2 B$ N9 t; _  `
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36- X' _( P5 n& R- @7 {6 g) d  c3 p
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
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他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
: j; o4 s2 V7 A4 i3 P7 |* @. |他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
, y. s- T0 F' d; g8 X
虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
" j; J9 o; E" z1 K1 k, ?3 U" r- S我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。) i. D5 W9 F3 h
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
* Y# K8 w  Z3 s但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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