爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 ) o. S7 Q' x8 M' }  G: \0 e

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% E+ Z  ?# j3 f4 f$ }, r3 g6 Y停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。1 Y; r. p# |  m6 V4 W+ W: J( O  L" c( a

4 O. ~5 \1 l* y9 R2 u值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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9 |# E1 G+ U/ s* W9 c1 N* w) P100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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& S/ z2 V0 T* g  c' Q5 m8 k
( A8 M+ J' z% i* s$ I3 i" PGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮% v9 Y0 H- `8 u( Q' d

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0 w' P' c" i6 n) ]1 |Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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& G2 Q: h/ r/ j0 Y# v+ t" A0 O2 ^! @3 u! H) o9 d' t
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？
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: X2 \2 S& f$ x+ m, ?看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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3 z- k- p/ l) ?; j  L今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59/ `- e; Q- R) d5 z
好多炮弹没炸是怎么回事
0 N8 Q& L/ K8 g" E3 f
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59+ A" R8 E2 q4 z  z9 l% B7 ^; |  I
好多炮弹没炸是怎么回事

7 k3 f1 O% _8 |7 `3 P估计是过期弹药或者保存不够好。
$ F) `0 ?$ E! z  s; v# f5 H# ^0 A/ q7 w# o/ p
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:456 S! M- L% n6 e5 X7 }
估计是过期弹药或者保存不够好。: o" A0 l1 I( V4 n

& ?9 N: v8 G  x' _* @. y, u会是苏联时期的库存吗？

, B7 Q& U( G6 u发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。1 ^+ v" w  [+ l5 Y. R1 O/ {+ ]
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？8 R6 Y4 i( ?# D. h( s
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54+ N6 J; J+ M! L, [/ M9 Q$ w( w
看看地图就知道，停不了的。
* ^( A" u2 {3 I: A$ s' i' \- B卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

4 s) r& _, ~$ i! p5 W( H停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？: j9 h; p! N$ h/ L8 T  B3 b
明斯克协议里有这么两条：
; D, F. S/ q" x# E" ]5 u4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。+ f* D0 F0 o; h- R# k) w! v+ c
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。+ T9 Y/ e. g' V9 {" D+ ]
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:097 X/ y0 \& j0 q
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
8 R, q- b6 \$ Z- A2 l明斯克协议里有这么两条：
( K0 b7 I' ]: o( p6 t7 J9 i( J4）乌克兰修改法律允许乌 ...
4 c  j" S9 u7 ^! ]# t
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
: ?* V0 d- k2 k3 g3 m4 h/ R! Bsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
; V$ l$ X8 }$ F: p4 J4 F& T8 ^
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:553 L* B( ]# b' s- j6 N- P8 `
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
. n. T# S8 v! P  |, m; G7 osmerc ...

$ i  @0 q3 m. x0 z  N1 NSmerch的中国版是A100，不是WS1/27 I# W7 z, V: W* v! K3 M
: ^1 _  G* t4 I* D, g

! x; i( B7 ^+ x& S1 e这是A100& G& D7 j6 Z% f5 i' W; m& |# v, C# U
8 `- u9 X, S  P% B- G

* T* \$ G! E% L3 }, [对比Smerch
% A" i8 C  a- i8 y
1 I3 u; J: b) ~* p& o) W' |+ E. r1 G
这才是WS1) C4 d6 W8 n' a
7 w& f9 o/ O' C& ?) V* j9 r) M
3 @) x0 D; H. B+ x
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:367 U/ W/ d3 `% p9 }- C0 X. H' p, v
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

3 n5 |" S" W" h- u估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
' ?0 q8 O3 d% Z/ R
* B) \2 v6 C1 Q0 P2 d4 E* ?9 f估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
# t( b  o9 c# h( n2 l2 b) F% ~6 b9 D4 a' |2 t

; h7 w! |! S/ ]1 z" N看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
( |! `: ~0 N$ q( l
9 E# a, h' Z8 J
, {6 e2 _) U/ W: z+ l% r. _+ E9 V
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:128 {9 E7 h$ {, X, f: H# x7 }1 V
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
$ C5 Y7 I! k! ]9 _% X' V5 m
宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。& o1 j4 z: G2 B! `2 O
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
* m4 h& l1 I/ [; q
+ q" K* z: [: s1 p& q% P9 G4 q+ @- c没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
6 B, _, O: J( M5 ?, W  m' _* c6 m$ Q
就是想进，俄罗斯能答应？
  h: w; u' o) b+ c. N1 X4 n/ S, d- d! [$ T0 ?- [3 }
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
1 u& N0 b- {; Z4 Q: ~6 C4 e$ @' a. u9 V9 k好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
% i. a6 C( A" |5 ~
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
$ r2 h7 s$ B6 q+ T看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
7 H+ R+ B! }" E* ]$ }! X
德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕  m0 A. K: q; p1 [
# d( P) }9 h. e/ y# A! A
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
4 a) k0 d$ n* L& t; Y* X9 z看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

: C* e+ u) \2 n我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
4 R! N4 N2 ?/ c- {我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

, k8 {! F, Y2 T6 S2 {/ i- L我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45: {- [0 Y/ |& Q2 z) S! l% C
估计是过期弹药或者保存不够好。
1 D! j# B8 d5 p. C$ \4 {5 l; q
% e* P, J, ]) L* C! l) y% w4 z0 ^/ S1 o会是苏联时期的库存吗？

+ E& u" i# Q* _7 L4 i那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
. W/ ^2 G9 A/ J0 s' e% j9 U; X( V9 P6 E我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

, m8 [2 B- {1 n5 E, _有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
( f0 b! O6 U4 r, `1 C$ n. O( q6 s3 j5 h- e1 }
联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
; d, Q- `: t  y6 |2 m$ r8 l; a$ L有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？$ V# k7 |% F/ {. u/ B

  S$ q& x: G6 ^+ e+ V/ Q8 i9 D联想美国提前邀请 ...
7 K2 h, ^; @2 g
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
: r; U# `& o9 z9 O& v. @( R
" ^' t' X& S7 S& m美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 0 I% q# |# W  ?% A
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47( Q) Z: X$ p1 d1 _6 |
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

6 `* p0 q5 a7 }; T- U, G" A' G; P# R! g3 v/ `
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？& Y. }$ [3 j' s* r+ w& }
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24) C1 G/ a4 D/ h! w# ^' i' N
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
9 O; W# I8 T( E/ l7 ]这 ...

' u" D) G0 I) N& j0 Z1 v6 {问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
, z( B) r9 Q/ X) P5 ?$ V& |更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:368 a/ h* J  r; Q: N% Q9 e
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
' h- @" P4 i2 ^; `2 Y$ V3 @更何况 ...

1 |/ P7 O8 d" w1 H  J赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
& @  m8 r# x- j$ K5 _赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

: V. i! A/ ^! |1 Y' p4 S! X0 R第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03$ k- {+ A( Q) p
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
0 G" d# q* n- Y9 u# P
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。: k( Y5 D: p1 V9 c; R

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
! U3 C  a. M+ r8 u3 P- ~* Q7 e: c美国派顾问团去利沃夫了。。。

- \9 N4 h/ l. O& ~# j; H是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38- ?; I) N7 ?! V4 D# I" d
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

% g- }* c4 V- ^3 v8 z越战也是从顾问团开始的
, A: Y) S2 K5 Z7 E) p; ?& P% m# B1 w) n
欧俄合作必然激发中美合作1 I' T) X) o2 L% l. l$ N: o

5 X5 `$ ]8 l4 @* b8 L  a世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
$ z  e( p  e; R, J3 N# o. c8 X6 F" N+ R2 U
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦" Z$ J0 r$ @+ X, ]# u

% x& Z5 l5 E6 t- B2 k' I6 q5 G4 T2 l5 a. [
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
1 }1 x. |  R* @越战也是从顾问团开始的' p2 h& G) M/ d% K

9 [& M( R3 [1 f3 |" p7 h欧俄合作必然激发中美合作
+ E: t: @2 r5 O5 s9 K- v+ O/ q
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:385 D, p" m  d3 r* S1 D1 Y  g! \
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
2 B- b0 C( R  t, ]
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:305 I, ~+ @9 T8 e1 }% I: {
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

# |( k1 [' X; M" y" O2 n好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36$ f! @% p3 h2 [, k  h
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
: f$ g/ m/ `7 y% q, ]$ S
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`; F% N3 N$ r2 y' B

- k, [4 X" Q) T2 J) e& a估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
1 X  p% v+ q% c) K/ C5 D& E好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`0 J/ t6 ?1 m0 f4 [& e* Z
$ V8 s) l0 v' c7 k% ?. E
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
' V# u  ?0 L' ^. o) i2 @
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:368 F9 [+ |/ X+ p% W. ]; q
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
/ K, T+ |3 c& _+ j; l: M
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼  o6 Y7 y( L! q6 U; |% [
  \2 ], K4 @  h$ r* g  [
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
2 K1 Q# ]- c& R' a& j% }# M/ e这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

6 j/ B8 {# z# m, M我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）% M* L5 w/ n' m7 j' }2 R
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
2 g. Q* h6 B* k( v- X! v一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36/ ?* _5 K0 b7 y( w  n
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

( _. }+ N/ x0 W- ^$ B: o" s乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
6 Z/ A: L* C6 l; c《人民日报》（2015年02月28日03 版）+ x- T& n, Q! @- `
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
% m$ t: K; o8 y3 v
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:366 k' c3 F. A% x: m2 ~# J
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
$ R2 g  C$ r/ {: y2 G, ~0 G" X
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04$ J9 {5 W: G& O, A* s2 k
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

1 ?* R, P7 F5 s# U; Q9 j虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
& x/ \# T! I% m1 O我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

; S3 w1 h# ~+ I6 q9 t. l我的观点是在你和轻松之间折中。
) N8 y! e4 z* H' ]- T. _* |/ b政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。  H! W" f+ U4 I+ N
但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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