爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 ! |+ F/ s  R2 d, P6 `- x- M6 S0 V9 U9 s

/ b. [0 T9 J) F4 U# F8 l0 _7 Z6 R) p, _( |

  y( U+ \$ k" \. \停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。' |6 F2 [5 b. |4 v, H

3 y9 w, D) V. L4 J值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
. B: d# Y  {& P( O  g; k1 V$ E$ |# N$ |9 Y
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad0 D* A3 W& B/ N$ p, K: X

, S% l' A, X. w, v. j3 B2 @1 i" Q
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮$ v5 x/ n( g8 p+ R! A7 s
1 _3 @* O" Z6 d8 a# k, r, V

1 \3 Q# e! }# D- |7 YUragan，这东西比Grad可要重磅多了3 _2 `! m( `2 O
% \0 x  t1 J  [" S5 N) e- g( F
( X  X6 a1 |+ J+ p( I0 A. j
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
; T8 O2 ?, {1 L: J  n  _5 j( G1 A7 G: u. z4 T+ Y  M

+ H& J) ?1 v- {( ?8 i9 i' oTochka战术导弹，连这东西也上了？
0 z3 G1 f+ k. i6 d  d4 F
- g% G* ]& w8 Y9 d. t看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。' u/ r" s  s" F2 O

! r' Y( q0 ?0 m' ]" a( u* B" ]" q3 s+ E% R: {& I8 D; [

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# z9 p+ [$ n' h
' h# ?* ^4 @+ {' e, w! |# u. ]顿涅茨克机场已经打成这个样子了
6 U' I' r+ X+ C* k4 s, P/ f) h- [( m$ o! f( `3 T$ p
=======================; A: j8 Z* N$ u+ `
( J: n) c& @, F
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:599 \, s9 p) m* s. R% u  }
好多炮弹没炸是怎么回事
% j2 X2 b- k$ R3 P
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:590 |0 Q) C$ H& d! @* U
好多炮弹没炸是怎么回事
3 N! }: a6 g! V/ l/ E, \; f- H& x
估计是过期弹药或者保存不够好。3 D. z8 @: V9 s& `) L

! n# }& l' p$ g3 x" c. @' Y+ P会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:451 F8 N4 \: L4 @- N5 X
估计是过期弹药或者保存不够好。" S# ]! O2 Q- w( u4 \: T& x
) Q" b* s7 |% g1 U
会是苏联时期的库存吗？

5 v7 _4 R8 p0 y" s; G: g9 x( }: |发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。& n9 L* F9 c) p# k$ _
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
: Q( I4 f9 b6 X4 S  g6 m而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
! I; i" F9 [. `8 i0 N8 p看看地图就知道，停不了的。8 r1 f" o) ~. F5 d5 m. g
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

. K# n& i5 A6 ], C+ T停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？# F1 E2 s$ K: Y& K
明斯克协议里有这么两条：$ Y& r, [: }+ Y/ B1 \0 f& X
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
' g: \9 H+ @2 B0 w, t$ [6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。( X* r9 x, m. O* W* n
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
( J& V- Z9 T. a我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？1 Q, Z7 o' x$ n$ `' H) J3 |
明斯克协议里有这么两条：! o" Z) N3 U. {1 F" b+ h
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
8 h- n( x: R  B; T, T
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。6 W- W, L4 K. s. V5 O8 N
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。4 S+ M- G; U4 J  R
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
/ M, D+ x, @5 p0 S9 ?6 E1 x能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。' Q  M: M2 z) Q0 I
smerc ...

7 L: u5 b8 y& P7 ?/ ?. j2 Y8 P# }$ kSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
6 @* ~" D& o; e. `3 \& k. R4 P- V, _. Y; w2 Z5 I8 `
% i2 Y4 ^2 B) u+ C% L% g
这是A1002 u0 Y9 I7 C, j( I
1 h+ B# {8 `  e. g6 R  ^! z

& J9 l7 t8 [9 R7 l: l( l对比Smerch8 Z  Q" K/ t) [! Z9 Y9 _: v

- H3 I. Z; o9 p6 Y1 R: M9 |3 P) `1 K; D. X% F
这才是WS1
  e# v' k* P* z1 ~. Q( @0 a
/ z3 M, Q2 H! m' G; k& ~2 t. z
$ x+ W% y0 m$ g这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
5 |3 v: H0 A7 l0 C! d1 X9 r发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

6 t" O! e. c( m估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
5 t9 g4 u! n( m4 m* v7 v
% R& G; j+ Q" }0 X# m估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
7 ~, h. T/ ?& G4 O
5 Q- c$ E! F4 q" V% ]/ S, Z3 i6 l' \$ s
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
* _8 n% A$ b$ _( Y$ R3 @6 E7 G
  ^" R: |. `4 v4 ?7 i2 t
! p  f% M: M) J$ L7 Q* M$ N& E
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12$ h9 j) E, T' I1 g1 V, R
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
0 _$ i- `1 A" }. u/ X
宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
# g' A9 h% O4 \
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？9 `, m1 Q+ L' o' k  u0 w, k& k

, O2 J" R/ j5 d1 L+ ^没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。  r3 j  E1 t; [$ L; d

) g$ w# l% [( h5 {; C就是想进，俄罗斯能答应？
: T. E" e( {" U. p
/ m9 D  D: B  g再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
6 S4 o  l- Q) \" \好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

' k$ k- P9 n2 p+ M看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
. t1 I  t# N0 \5 z& e- A看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

8 s4 j* m/ S( u% B( M德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
& u% G: s& Q7 V
3 H7 t. c! ~9 ~9 Ahttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
$ V6 m, w7 v2 |) s, H, x看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
3 [3 S; [1 t' x6 M$ I, b' t* U- G
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
5 R# e9 _0 T" _  ~! R- c我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

9 v% ~+ t8 u4 S# {# D8 T" m我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
+ ^. i: i* D7 m& Y2 h  i* [估计是过期弹药或者保存不够好。9 b0 l) V' s7 E8 O- G: x. _- X( p

, U5 ]1 g" C5 j' S9 d4 z9 J会是苏联时期的库存吗？
; {* ~  {- ~5 k& q; z
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
' j" Z# V. @+ @* Y. ~$ G, Q" U我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
) e/ c+ j6 T8 d! D2 i% @
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？! G9 _; [  S4 d' k

4 g& l; L, J4 i联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
% \  w1 k% w0 h- X* r& n. W* ?有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
  ~; A. i$ A" p5 R4 y" g5 y% ]% T0 q* V2 @& h$ T# p1 g: W% o! j( W& e
联想美国提前邀请 ...

7 d6 u7 G, C# O- e不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
7 J) }! {% a7 w! x7 X0 q# Q1 D
4 N, G  ?6 `3 v+ p- t+ ~" R  }美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 - o2 L' B  @$ m6 L3 G$ R3 s
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47% A  y1 ]5 h! a8 M( N; b5 N! f& m
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

3 p9 g+ \* O; k
: `( B. a9 U: ]8 r. \2 V6 }' K美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
: ]% D, t1 e- c/ L. i/ i; y/ ~+ J: s这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
8 I9 }+ J+ j3 j' B. z9 p美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
# C# \% }  O- o- ^2 c) k; E这 ...

  A/ f: A5 @; v) }: g) Y6 c+ @问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
5 q7 k1 M. J2 d更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
9 r. _% Z6 @. w0 L2 I  x问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？" A: e  j9 F7 Y
更何况 ...

: B5 P9 M. I# K$ G; q8 A赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
; p# N6 @* w, v: w. u( \/ C+ S赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

# @2 p6 \+ U9 R3 V第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:030 M  Z, M8 d- j
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
2 W0 W9 H; U# l6 |! h/ W" u  O5 F
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
/ n. w7 B* ^, L4 Z, b0 I& {0 w  Y* g+ O; T. e+ r& h9 M5 S3 F% z. p
, |: `+ L; C  O1 P6 ]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53* ]( T( R) W$ n, W( w) t# y8 ]# @
美国派顾问团去利沃夫了。。。

# A( g6 j$ N! |. D4 S" Z是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:388 n( O- f4 Y/ W& B6 D- y
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
9 y1 N+ ^7 F' v$ G, m+ B
越战也是从顾问团开始的; s% U# s/ ~( q2 F
# y# M% F6 X; a- N/ V
欧俄合作必然激发中美合作
2 s3 A0 V! T* a% U. c4 O8 F
: P1 e% m  k6 \& [- v( }# k; w9 c% ]世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。* A, H, R0 F2 U6 s( X9 V
$ u) u- S4 G7 \! V
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦+ v) ^' P0 e( D8 b& F8 K
8 t% j7 K# O5 O  c+ e; t( R% z3 Q

# U: [2 h3 M0 G7 @( ?
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54+ A+ V- q/ `! ]1 p5 `0 h) x
越战也是从顾问团开始的
0 b# A( x4 ~* b5 z) a; C% l& `- `0 t- y$ H$ i: N* o6 @
欧俄合作必然激发中美合作

1 {, B) W. y% T! L  L' ?乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
& D" X7 ]. v4 a是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

9 J: ~* F$ \. l- J本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
! h& ^+ }* ~& B% p7 Z本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
4 o: I  `8 Z/ r+ a" K7 C
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:363 ^  l# ^9 A! ]  t! k
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
6 n* C/ M# V- i: T0 z. k( e
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
; T" E7 k2 V5 z, T' O* o0 l" v$ h- p$ |; i- Y& i
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
  ~) W2 _0 R( y! l  m好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
- J6 V& X% F  e, R' q' V% ^$ z3 B* e9 s; H9 m' {) f5 ~
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
/ l8 f0 e% n, @. P# {) ^
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
" Z+ e4 B. `2 \6 l, n! k" ]" R我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
+ v; W" R: ?2 |4 x7 U4 J1 A
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼% @) M7 R" Y8 I
+ i, y! N. b7 [6 S4 c0 u
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:457 H7 R) Y4 u( L8 H( ]! h' A
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

, E. h' V+ u' y. e6 y1 j) t9 K我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
6 W3 p, x, x6 m/ k2 W' f第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。# U* u) O% {4 u, U
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36# `9 N: W# A6 F- Y: Y8 U( N3 i6 N5 r
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

9 B7 p! U: [  D- v. [! e乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
# \$ z* n0 f* C《人民日报》（2015年02月28日03 版）
: A6 [) X2 L# z: }5 Z2 I第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

( t+ _& v& L7 y+ R  g- D$ r这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
% M$ H8 p5 m1 v5 E6 _5 c2 G9 r乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
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他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:044 ^9 w: S( c, o  R+ ~: x' {
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

6 r' V5 B2 r4 O0 t9 b8 ^: I; r虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
- z% F9 p; K! x& |我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
( }% p- M4 d5 p1 r( F; }
我的观点是在你和轻松之间折中。
/ P' i: d2 e( N; N* ~政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
1 ]8 d7 |: g+ c3 k' e8 g- j但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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