爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 + z& \# e; s1 f5 J# D" m. p8 h- k
( E, A( J( f. v: x/ C! P! I
9 N. l& V# L; e
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停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。, ]! k+ ^1 n( q' D0 \

: N$ }  s3 W8 m( {! K! P. ]值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
6 C( }3 R, J8 R$ j& h0 @
' r, x1 }- S" u; q100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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, q+ R# {9 W* @8 b0 Z$ l3 x
1 O6 |+ n& T5 K# vGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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* Y( \1 O: `+ R! C
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了- F. D! w6 Q. }% k- j) z
  O3 e# p/ x' z5 [' |% V& O' C

1 S* j6 s# o' f& N! _8 O( h$ u3 k. ySmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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8 m+ i2 Z( r- s+ S* B  n- c5 hTochka战术导弹，连这东西也上了？
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看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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$ H$ N1 q7 G0 k3 j$ x顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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1 e6 N; K  |" h7 g' {今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59/ `. L6 t) s7 @2 X+ d0 ^
好多炮弹没炸是怎么回事
0 d; h4 @) m4 u( e& c' w
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
$ {& @, M% X; W. O; Q' G+ V好多炮弹没炸是怎么回事

/ E* g0 W6 s$ Y1 I估计是过期弹药或者保存不够好。
9 E% ^2 |$ M$ ~. z6 }
0 F6 ^1 a, x, j# ]9 R! r会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
2 q2 Y& T2 l) T- t, \估计是过期弹药或者保存不够好。
1 K  D7 T6 g; K% f; |1 T; U
2 G  U* S/ ?. {4 G; M8 b) n) }会是苏联时期的库存吗？
. ~3 t. z+ i0 U: k$ I
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
+ [8 ~) r7 K8 h$ \卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
; r4 W  x1 J8 v: u9 ]而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
( }& H6 R$ k# t6 z1 ~& b0 J看看地图就知道，停不了的。
' a( `3 u9 G( |+ x3 T卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

' U3 \/ Y8 f+ {停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？6 s0 X# ?2 V1 p8 E& x
明斯克协议里有这么两条：
, J( [' l4 {( w& q& y! D4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
! m+ f- O0 L  r1 ^$ U$ ~6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
8 B9 o0 `4 r. t0 F& d- ]; @6 c9 O在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09% [9 n5 b8 c& ~
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
$ m! v* [( X; ]  U明斯克协议里有这么两条：# ~* }6 v2 ^# j6 G/ ^
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

& w  ]0 T0 D2 W; g% `6 w. J“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。7 n8 a9 ~5 s5 c0 _. n# o
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。: y  ?2 b; q  o" d. f1 B% H( j1 n
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
! {3 K! G8 j% }能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
# }- f# U9 {. q, e  D# |7 nsmerc ...
& {, g% z$ {, U; b; F2 s
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
1 B: G- x$ v* X
, ]3 F0 W) \, z( E+ |% {* r) b0 }$ t% L8 ~6 V' g. K
这是A100
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0 w; u* u6 B  ^
& p: s  t, ?* ~' Q对比Smerch/ x! n- Z6 I' W

+ e3 C* F3 t: ~
4 K& |" {0 `! _/ p6 @# ^8 z  R这才是WS1
0 O2 g$ Z  |) W) o4 h
* r5 S/ _' M4 s! n# ^; a
1 d3 K0 @6 s* {4 N4 Y( B这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36& Q1 ^1 E) H6 Q& x1 S+ p- n, x5 s2 }
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

8 }# _7 ]* v1 F" k$ g# T估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 : A$ |+ _5 Z/ Y: \+ F

$ a4 m) C" {, H+ U* P1 S) K& S估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
: I% b0 Z3 T  j
1 Q& X/ Q! C* n$ ]7 M+ D9 v; T( l8 R( g! Y+ Q- M" m
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 % v( `- o" j4 q& w
8 M& o- H  B0 l: |7 f

' Z4 O8 R  R3 o6 j% w, a1 q
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12, w/ n! P& y: L) Y3 G
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

: N+ |$ o% C# T3 z- |- M( a! b5 `宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。6 o: W% Z0 C6 x: [: O4 w) |0 |- _
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？; R$ r. n5 }, U  s/ Q; f4 {5 R+ x

: d& x, a0 N& z' p9 `6 D) H0 ^# Q没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
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就是想进，俄罗斯能答应？
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1 H% O: d1 c$ Y! f0 K' t再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
6 v4 T' Q2 i- x# O好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
6 i4 b: F3 C" g5 B5 g$ S  C看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
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德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
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4 G% N- K# W/ q# Phttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40/ L* ~9 P$ k1 _9 F: q) q
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

. F' |% [8 ^& ?( c8 ?3 M/ a+ w# R我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
! b; u7 H' U0 A2 V7 {我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
/ k& X  x5 O* l5 W4 v+ M0 Z
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
! P3 T) ~" o& ~6 Q. D1 I估计是过期弹药或者保存不够好。, U7 N) e6 s6 P1 m* r5 j
: w' k% E; ]! b# a8 d% B
会是苏联时期的库存吗？

; T. e1 J* n/ q, ^0 ?$ A那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
% E* `4 K* [+ [我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
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有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
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联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00! \. z( j+ m' \6 p/ l- y; t; W. j
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
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6 Z$ [% M9 Q" A2 ^$ \- V8 Z联想美国提前邀请 ...
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不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
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美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
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晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
# Z, m% P. y6 b  x  @! p) R不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

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8 k% G: O- p/ T; j; K& m美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
1 e, R4 u, t3 W' g这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24# ~7 }; Y$ g# s" m. x8 Y" i
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
+ {' [3 N& G& _$ g# a% Z6 J这 ...

0 r* P" `5 E1 a6 b! b) N问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？, O) s3 ?2 t/ R" r, {  J. _
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:367 P" A1 a3 M3 \# k" Z9 M- C) M
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？. v; t, r( B' B; O: B
更何况 ...

4 _9 t3 P8 P% O# d3 ~- K8 w赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
+ V* Q3 s; P  x0 i( E4 l赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
( u+ U. n1 h* o( n3 O4 G
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
7 S! j6 L2 _0 H8 Q( V) V第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
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好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。9 z( s0 t8 D" C& `" ^, o
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( M1 \! K% B% Q- o: p$ C0 }
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53) }3 M: v, q. y( a0 d$ ~4 |
美国派顾问团去利沃夫了。。。

8 {. @+ @0 Z, m2 A# ~; Z6 x2 y* H是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
2 g+ e+ _/ ~, t3 X, w$ Q是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
! Y# C4 @+ Z$ T5 Q# @2 a) X7 \
越战也是从顾问团开始的: F4 {9 D8 f6 d0 z; {' S3 @
$ K2 t. i: G" u: B, Y" G8 ]
欧俄合作必然激发中美合作; ]7 v0 C/ b4 A5 W- d: C

& d1 H! e! z& T2 ?: U/ p世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
' \. Z- d, W8 b! u6 K; K# [9 `% ^$ ]$ Q7 P1 r7 {1 K$ D
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦1 b, E/ e3 s- D  r+ k! e
) J+ U% l- [  y) W$ B+ P2 w' [2 z

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:543 f5 b# q0 ^, I3 Y6 Y4 n
越战也是从顾问团开始的
, _, R: y9 H& A6 [# b6 b2 |1 O0 [, s3 Q" K' }/ s4 M+ \% F
欧俄合作必然激发中美合作

5 H! W$ X; V4 L6 G3 {/ g4 K乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
% T% Q3 d% L$ x1 k是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

( _3 n% q, u- ^8 ?$ L本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30  s4 @5 N& I. Q7 `/ p
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

+ u, v- ?0 {: A9 w, x$ n. b好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:367 w1 L" x" w& k( W" e
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
. h1 X" \5 Q/ k: B! A* v) u3 o
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
; M! q9 F4 |" w- a" P
6 v6 N3 _% V. d' z) w) y估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
" U( I* ?% [5 j好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
; k! z3 L! U  A% K5 y4 l7 }. @* e2 Z( }
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
3 \! D& D$ ]3 T7 S  d3 I: r  E6 Y+ Y  [
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
; \- z/ q# w( w$ d* f+ _4 n我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
# ]  D  D; y* a& c% h1 n
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼, I# ]( K9 {+ Q( d

* }- g% F5 D" T9 `
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:455 P1 q4 D" ~4 o. i% s0 H
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

$ v. o9 g6 B' x: a/ x4 ]5 ^/ m我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）2 v- x4 |( s4 B/ |0 V( G
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
4 [8 |% L0 T% z& e, W, E一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36" Z# `# [1 G( e" M7 W4 _
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

) S; o- W( _) x+ c8 |乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
/ r7 A9 J9 Z' ?6 l' \《人民日报》（2015年02月28日03 版）8 ]1 k$ V7 b5 T' s8 e
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

4 M5 ?2 I) A4 d) {9 ?5 }  w这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36; I) u& G8 A/ h( g) Y0 E
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

( S" R! `1 J: M) \# ?6 h他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04: Y& ^8 J- p' U+ }5 C. j4 w& L
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
. J# l; D: t1 k/ O7 k, y
虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:368 T) ]$ ^4 q+ V8 y& {2 Q
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。
) S" o% C8 T1 i. C+ u: R" a2 v! @政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。2 |5 `5 Q6 S6 V' {" S
但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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