
隧道 发表于 2015-2-7 15:46
多谢。成本呢?哪个高一些?
感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。% g2 c/ o" T+ u5 {
...
隧道 发表于 2015-2-7 15:46
多谢。成本呢?哪个高一些?' ^2 d* w. [# f
感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。
...
橡树村 发表于 2015-2-7 20:03
高温1000度?有这样地电饭锅?你知道需要多大的压力吗?而且这个温度很难直接电热加热了,需要使用电弧, ...
橡树村 发表于 2015-2-7 19:58
有控制专业的来说啦。
4 m; c! V3 y+ b- |) n1 n
这基本上是个密闭体系,水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加,这样沸点也就会略有 ...
隧道 发表于 2015-2-7 22:02
象印的模糊控制i还不是普通的模糊控制。
而是这种模糊控制,怪不得把这个当作卖点。
隧道 发表于 2015-2-7 22:012 V; r) t3 @. c' \ [- o$ }9 L
我指的当然不是电饭锅。: {" M$ B) |0 U3 A4 o8 F
没那么高深,就是电炉丝或者石墨加热盘。
隧道 发表于 2015-2-7 02:46; a5 \0 e B D! i
多谢。成本呢?哪个高一些?! [# G: ~9 M, n. q4 E. C: b! u
感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。
...
马鹿 发表于 2015-2-7 23:07
1000度的电饭锅, 哎呀, 光是测1000度的的测温元件就贵了去了, 记得测上千度的一个热偶都是2000-3000刀 ...
隧道 发表于 2015-2-7 01:46% w+ a6 z2 Z- C2 l; \
多谢。成本呢?哪个高一些?/ `" m! p/ ~% u, ^) H1 X6 f
感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。
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穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-7 02:10
加热器变功率很容易,比如可以用可控硅控制交流电的开关点或者弄成直流电通过pwm占空比控制。 ...
沉宝 发表于 2015-2-7 05:53
PID与模糊控制的一个显著区别是PID擅长于控制输出u是连续量的场合。按照你给出的控制律公式,无论是连续时 ...

橡树村 发表于 2015-2-7 05:58& d* G/ e$ I: i2 u- \4 K% d( [" N
有控制专业的来说啦。! O, a4 j' s3 W$ w. L+ a" h
这基本上是个密闭体系,水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加,这样沸点也就会略有 ...
橡树村 发表于 2015-2-7 06:039 m; G2 Y, P( R1 v
高温1000度?有这样地电饭锅?你知道需要多大的压力吗?而且这个温度很难直接电热加热了,需要使用电弧, ...
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-7 07:31
还是晨大说得详细。
PID控制大多基于工艺过程的模型,所以可以选单一变量进行调节。- l4 h4 k9 L: |
我对模糊控制的概念不 ...
橡树村 发表于 2015-2-7 08:19# E X: c4 l5 @9 P
大工业装置反而很难实现很精确的控制,而且也不是很有必要实现很精确的控制。
) @, v7 m* e' W
比如装置的体积略微大一点 ...
晨枫 发表于 2015-2-8 00:00
你这是压力锅了,一般简易电饭煲的锅盖就是“坐”在上面,不密封的,一旦沸腾,就有意漏气,实际上起到自 ...
马鹿 发表于 2015-2-7 09:072 l, ~- a" Y5 I
1000度的电饭锅, 哎呀, 光是测1000度的的测温元件就贵了去了, 记得测上千度的一个热偶都是2000-3000刀 ...
晨枫 发表于 2015-2-7 23:506 I, z! v* ~7 o& A# F: ~" H
PWM不是交流的吗?直流只要可控电阻就可以调节功率了,实际上是用增加无用功耗降低加热功率。 ...
隧道 发表于 2015-2-7 15:462 x/ k% c4 u1 `5 X& n& ?
多谢。成本呢?哪个高一些?
感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。
...
穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-7 11:57
pwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗 ...
橡树村 发表于 2015-2-8 00:138 _2 a. z- s2 \( [+ k, f) `" _1 C" y
专家系统还是产生了一些产品的,在一些特殊领域有应用,不过现在很少听到了,不像当年那么热闹了,毕竟成 ...

晨枫 发表于 2015-2-7 23:541 i# X7 V/ L N+ s E- W) j
正是,模糊控制起源于开关控制的“柔化”,也适合多位(开关是双位)控制,但不局限于多位控制,可以连续 ...
晨枫 发表于 2015-2-8 00:04! I' E+ k7 Z- w& _6 y
PID其实也不基于模型,属于parametric control without parametric model。PID适合于单变量或者多回路( ...
沉宝 发表于 2015-2-7 20:362 L* P- f. a* u- I! U, {
晨大,不太对吧?
首先,离散系统的物理实现不一定都是要连续化的,比如输出量用于控制汽车的档位,也就 ...
晨枫 发表于 2015-2-8 11:14
离散系统指discrete system,也叫采样系统sampled data system,而你说的是非连续系统discontinuous syst ...
橡树村 发表于 2015-2-7 19:588 E, h4 s m( ^, f: `
有控制专业的来说啦。6 k3 Z( R }( ?. j) p9 e8 P9 s
$ A5 s* T- ?5 O. h
这基本上是个密闭体系,水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加,这样沸点也就会略有 ...
不过模糊控制在唬人方面,那肯定是遥遥领先的。
沉宝 发表于 2015-2-8 11:50
看来我对离散系统的概念有误,叫sampled data system就清楚多了。
, @( B4 |8 u# O" x* @; w9 W
对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议 ...
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:05
不愧是过程控制的专家,把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。
不过就电饭煲而言,不会去测压力 ...

橡树村 发表于 2015-2-7 22:19& Y! @# a( F" a/ |
大工业装置反而很难实现很精确的控制,而且也不是很有必要实现很精确的控制。
4 j! F6 n% m3 z) o$ n
比如装置的体积略微大一点 ...
橡树村 发表于 2015-2-8 12:135 F3 m' H3 b8 J( p
如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关,那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀!这个唬人程度 ...
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:29
我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的,不是贼贵的那种,也写着fuzzy。煮饭时就 ...

橡树村 发表于 2015-2-8 12:40 K6 C$ ^2 |9 n9 x, e
看了看维基的词条,发现这的确也能算上模糊控制,简化的。
沉宝 发表于 2015-2-7 21:50( E5 }: s9 u8 c& ?$ B0 p/ c! Z
看来我对离散系统的概念有误,叫sampled data system就清楚多了。
, S; U0 l1 H1 `1 M5 @' a5 L( t
对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议 ...
橡树村 发表于 2015-2-7 22:138 A: Q; J- W8 o7 b+ q* Q$ f8 p+ J# q
如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关,那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀!这个唬人程度 ...
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-7 22:18: v: o/ h& v6 E, [
我认为这就是PID控制最后战胜模糊控制等的原因。工业过程控制,根据产品的不同对控制的精度要求也不同, ...
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-7 23:14
哈哈。日本人真能忽悠,国人也真能被忽悠。
我觉得日本人的模糊控制最成功的可能就是能跟人聊天的机器人 ...
橡树村 发表于 2015-2-7 22:15# h8 J) ^# J+ _) ]: x4 Z) H
神经网络也只是一个算法而已,没啥高深的,有适合应用的地方,也有缺点。在这个应用环境下,我不认为会比 ...
晨枫 发表于 2015-2-8 15:47
这倒不完全是唬人,模糊控制的输出可以是连续的,也可以是离散的。等哪天我有时间把这掰一掰,不过这比较 ...
隧道 发表于 2015-2-8 16:165 \ V: g& A8 M- @
现在总算对这个神经网络算法有个概念了。以前总以为很神,很高大上。
刚才特意baidu了一下,原来就是9 e+ k2 y% r# v! j2 E
“ ...
橡树村 发表于 2015-2-8 18:44
我二十年前刚接触神经网络的时候也觉得这玩意很神奇。自己编了几个程序以后就立刻改变认识了。
...
晨枫 发表于 2015-2-8 15:51% r H' I3 B3 ~
唉,还是扯到完全不相干的方向上去了。工业上是希望控制精度越高越好的,控制精度高,或者产品质量更加均 ...
隧道 发表于 2015-2-8 02:16
现在总算对这个神经网络算法有个概念了。以前总以为很神,很高大上。
刚才特意baidu了一下,原来就是
“ ...
橡树村 发表于 2015-2-8 04:42
发这个牢骚是因为实现这个功能没必要搞什么控制算法。就是几个设温点,常温的时候几个加热丝全开,到一定 ...
但说白了,确实就是这么回事。沉宝 发表于 2015-2-8 07:405 o" O4 H% x l
我觉得神经网络可能只有到了系统复杂度上足够层次后才会显示优越性,比如说数万路input对数万路output。 ...
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 08:32; f+ f7 W7 t+ H1 K2 U$ M! z5 D
自动化的目的是为了控制得更加精确,这没错。但控制系统的精确性和稳定性有时是有冲突的,过分强调精确性 ...
晨枫 发表于 2015-2-8 23:27
不知道你对内插或者数据回归是否熟悉?常用的内插函数是多项式,有时也用分式,神经元就是一个形式比较特 ...
隧道 发表于 2015-2-8 10:05
我总感觉模糊控制是PID控制的子集。或者说参数动态可变的PID控制。
其实PID控制也很模拟人的思维。
qyangroo 发表于 2015-2-8 03:06
PID控制,儿子最近跟同学捣腾的机器人就是用PID控制,要控制两边的引擎把机器人开到指定位置装卸货物。误差 ...
pcb 发表于 2015-3-13 01:07
Lego的那个Mindstorm?
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