爱吱声

标题: 美国在考虑向乌克兰政府军提供武器 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-2-3 14:10
标题: 美国在考虑向乌克兰政府军提供武器
美国在考虑向乌克兰政府军提供武器，意图实质性地帮助基辅在战场上打败东乌。据报道，现在优先考虑的是反坦克导弹，估计是“标枪”一级的。

东乌战场是现代化装备和古董战术的奇怪混合。一方面，坦克大炮都出动了，另一方面，在战术上还停留在二战时代，空中力量很少出动。基辅方面已经没有多少可以出动的作战飞机，也惧怕东乌的防空导弹；东乌方面则没有作战飞机可用。但双方都有大量坦克、大炮。“标枪”那样的顶攻反坦克导弹对T-72那样的苏制坦克是致命的，但能够根本改变战场局势吗？

反坦克导弹毕竟是步兵武器，有一定的使用条件。坦克在炮火和机械化步兵支援下，是可以用机动战术压制住反坦克导弹的。东乌现在号称要动员10万武装人员，与基辅决一死战。东乌没有那么多人口，但要是算上俄罗斯“志愿人员”，这就不好说了。俄罗斯正规军参战了吗？莫斯科否认，但估计是有的，而且可能不少。即使俄罗斯不出动空军，在美国直接提供武器的情况下，俄罗斯也可以大规模提供武器，包括更多坦克、装甲车、大炮和反坦克导弹（不管是用来打坦克还是打工事），而且俄罗斯近便，库存武器大大的。这种低水平的战斗用不了什么先进武器，打得响、打不响的东西统统从库房里拉出来，加上训练有素的正规军，不怕淹不死基辅方面的乌合之众。

美国不可能不知道这一点，为什么还这么做呢？在希腊危机再起和欧元区经济恢复乏力的现在，老欧洲颇有放松对俄罗斯制裁的呼声，美国要加一把火。至于乌克兰人生灵涂炭，那就不是美国人操心的事了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-2-3 16:01
赤膊上阵？。。。运武器基本鸟用没有；西乌拉的壮丁，“训练”3个星期就上阵了，再牛的武器也是摆设。

话说，O8终于承认了从始至终参与组织了乌克兰的政变，现在又运武器，这说明西乌顶不住了。。。但是，米国真的要把自己的脚直接踩进这个泥潭么？

我感觉普京快笑了~

作者: 常挨揍 时间: 2015-2-3 17:06
德法搞了个巴黎大游行，打算脱先去中东北非
俄罗斯还算好，维持既定方针不变——打通克里米亚陆上通道，一副“你来或是不来，俺就在（检察长）这里”的拽样
老美前恭后倨，先是奥巴马、克里道歉，看见俄罗斯烧火这立马就添柴

作者: 莱茵河 时间: 2015-2-3 17:46
老美成心要把东乌折腾成科索沃阿。要不雇点希腊失业青年去打仗吧

作者: 山远空寒 时间: 2015-2-3 20:04
有的时候，政治人物嘴里说一套，实际做一套。喊的是给别人看的，做的是最符合自己利益的。

比如深海说要提供武器，普京说要和平。我觉得他俩说的要对着乌克兰的局势来看就更容易理解，明显乌克兰政府军不行了，深海喊要提供武器，扩大。——言下之意，我打不过了，和谈吧。

普京说要和谈，——言下之意，快打，把那帮兔崽子们打趴下再说。

最后这件事很可能以乌克兰吃亏的和谈方式进行，这个国家短期没希望了，被美国忽悠到脑残，打仗还能打好。

作者: 一身轻松 时间: 2015-2-3 21:12
美国这一手还是有用的

俄罗斯出于低调的考虑，一直没有大量提供重武器，那么很容易推出这样一个结论，假如俄罗斯不愿意再直接授人口实的话，民兵方面的重武器数量就相当有限，用反坦克武器消灭一个是一个；假如俄罗斯持续供应少量武器的话，在战场上形成不了优势，结果就是俄罗斯和欧洲继续持续出血；如果俄罗斯大规模供应的话，那么欧洲就必须面对政治道德压力，重新把注意力转回到对俄制裁上，还是两者持续出血。

总之无论怎样，俄罗斯和欧洲总是要出血的，而即使是出现最坏的情况，美国也不会伤到分毫。顺便一句，这次我支持美国

作者: 老芒 时间: 2015-2-3 21:46
这要是东乌统一乌克兰，克里米亚怎办？回归、

作者: 猫元帅 时间: 2015-2-3 21:52
这种级别的战争，真的可以用二战武器打。甚至把马克沁拉上去都行。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-3 22:19

老芒发表于 2015-2-3 07:46
这要是东乌统一乌克兰，克里米亚怎办？回归、

哈哈，好问题！要是那样，我看整个乌克兰都会回归俄罗斯。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-3 22:21

一身轻松发表于 2015-2-3 07:12
美国这一手还是有用的

俄罗斯出于低调的考虑，一直没有大量提供重武器，那么很容易推出这样一个结论，假如 ...

在美国大规模提供武器的情况下，如果俄罗斯也公开大规模提供武器，欧洲没有多少政治压力，可以“自由选择”增加制裁压力还是不增加。当然，乌克兰的冲突肯定要长期化、血腥化了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-2-3 22:47

一身轻松发表于 2015-2-3 21:12
美国这一手还是有用的

俄罗斯出于低调的考虑，一直没有大量提供重武器，那么很容易推出这样一个结论，假如 ...

民兵连导弹都打下来了，所有的重武器民兵都有，就差飞机了，而俄国就差亲自上阵了。。。这里可不是叙利亚，西乌自己也不是没有反坦克导弹，多几个也改不了战局。

网上就有民兵用的俄国最新式的坦克被击毁的照片。

美国如果能大量纠集久经战阵的恐怖分子参战，还有可能延续一下西乌的命；除非派正规军赤膊上阵。。。那么问题来了：哪国的正规军愿意去呢？

作者: 雪个 时间: 2015-2-4 10:13
免费给？

作者: 晨枫 时间: 2015-2-4 10:51

雪个发表于 2015-2-3 20:13
免费给？

没说。不过要钱也要等N年后了，基辅现在根本没钱开锅，别说买导弹了。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-4 10:53

鳕鱼邪恶发表于 2015-2-3 08:47
民兵连导弹都打下来了，所有的重武器民兵都有，就差飞机了，而俄国就差亲自上阵了。。。这里可不是叙利亚 ...

车臣的武装分子倒是有到乌克兰帮着打仗的，问题是他们要是立下脚了，甚至打胜了，和西乌的新纳粹绝对要火拼，甚至可能还没打完就火拼上了。

作者: 雪个 时间: 2015-2-4 10:54

晨枫发表于 2015-2-3 18:51
没说。不过要钱也要等N年后了，基辅现在根本没钱开锅，别说买导弹了。

咱们国家仓库里也有好些东西要淘汰呢

作者: 晨枫 时间: 2015-2-4 11:00

雪个发表于 2015-2-3 20:54
咱们国家仓库里也有好些东西要淘汰呢

哈哈，中国肯定不会去趟这浑水。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-2-4 11:18

晨枫发表于 2015-2-4 10:51
没说。不过要钱也要等N年后了，基辅现在根本没钱开锅，别说买导弹了。

33吨黄金都花完了？

作者: 晨枫 时间: 2015-2-4 11:39

鳕鱼邪恶发表于 2015-2-3 21:18
33吨黄金都花完了？

打仗这个打法，33吨黄金顶什么用？

作者: 四处乱晃 时间: 2015-2-4 13:02

山远空寒发表于 2015-2-3 20:04
有的时候，政治人物嘴里说一套，实际做一套。喊的是给别人看的，做的是最符合自己利益的。

比如深海说要提 ...

乌克兰老百姓被米国和俄罗斯两把菜刀轮流剁，感觉跟剁肉馅似的，乌克兰的政客站一旁使劲给米国加油，这得是多么傻X才能干得出来的啊！等老百姓都剁光了，也就是这几个傻X上案板的时候了。

作者: 一身轻松 时间: 2015-2-4 13:05

Sichuluanhuang 发表于 2015-2-4 13:02
乌克兰老百姓被米国和俄罗斯两把菜刀轮流剁，感觉跟剁肉馅似的，乌克兰的政客站一旁使劲给米国加油，这得 ...

事实是乌克兰的政客想把美国和北约拉进来当刀使~`

然后借别人的手来完成反俄大业

想象一下菲律宾在南海的行为，就知道乌克兰是啥想法了

作者: 四处乱晃 时间: 2015-2-4 13:26

一身轻松发表于 2015-2-4 13:05
事实是乌克兰的政客想把美国和北约拉进来当刀使~` 然后借别人的手来完成反俄大业

想象一下菲律 ...

那是他们一厢情愿啊，事实不是他们想的那样，还不知道改。面对现实的道理容易懂，但付诸行动就很难。
菲律宾也一样，想借美狐假虎威一下问题是对面也是穿兔女郎衣服的老虎，美老虎还想把菲律宾推出去塞兔老虎的牙缝呢。

作者: 莳萝 时间: 2015-2-5 10:08

一身轻松发表于 2015-2-4 13:05
事实是乌克兰的政客想把美国和北约拉进来当刀使~` 然后借别人的手来完成反俄大业

想象一下菲律 ...

原来阿基诺三世的傻叉不是仅此一家别无分号啊！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-2-5 10:23

晨枫发表于 2015-2-4 10:53
车臣的武装分子倒是有到乌克兰帮着打仗的，问题是他们要是立下脚了，甚至打胜了，和西乌的新纳粹绝对要火 ...

很有意思的事情：车臣的人马两边都有，在乌克兰这两拨人专门找对方掐~

更有意思的事情：美国也在某种程度上压制西乌的纳粹武装。

。。。那么，这是否说明米国其实并不想乌克兰局势发展到无法控制，不想这把火烧得过大？

。。。小绿人其实早就在东乌参战了；普京一口咬定是志愿人员--“志愿军”，西方也并不就此咬住不放，甚至时不时的还否认西乌对俄国正规军参战的指控。那么美国和普京，到底是谁更不想真的撕破脸呢？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-2-5 10:25

晨枫发表于 2015-2-4 11:39
打仗这个打法，33吨黄金顶什么用？

美国人太抠了。。。一分钱不花，就把一个“大国”搞成了猪圈。现在这些武器，估计最后都是擦脚垫等国买单了。

作者: MacArthur 时间: 2015-2-5 12:14

一身轻松发表于 2015-2-3 08:12
美国这一手还是有用的

俄罗斯出于低调的考虑，一直没有大量提供重武器，那么很容易推出这样一个结论，假如 ...

之所以优先供应反坦克导弹是因为克里跑到基辅去亲切慰问时，问他们有打下东乌有什么困难么。。。

基辅那帮没脑子也不了解前线的就告诉克里俄罗斯装甲部队摇身一变直接成了“东乌民兵”。。。最新型的坦克装甲车应有尽有。。。

其实普丁大帝也没有阿拉丁神灯，派过去的坦克很少，东吴民兵“装甲”主力不过是BMP战车。。。

作者: 常挨揍 时间: 2015-2-7 11:40
奥朗德默克尔联袂出访乌克兰俄罗斯

谣传以乌克兰不加入欧盟北约换俄罗斯停火

作者: 四处乱晃 时间: 2015-2-7 13:30

常挨揍发表于 2015-2-7 11:40
奥朗德默克尔联袂出访乌克兰俄罗斯
谣传以乌克兰不加入欧盟北约换俄罗斯停火 ...

那岂不是乌克兰白忙活了? 自己国家打得稀巴烂，克里米亚又丢了，结果被欧盟出卖了，只留下个耍嘴皮子的律师提供嘴上的支持。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-7 13:59

常挨揍发表于 2015-2-6 21:40
奥朗德默克尔联袂出访乌克兰俄罗斯
谣传以乌克兰不加入欧盟北约换俄罗斯停火 ...

俄罗斯肯定要多于口头的保证，比如西方承认东乌事实独立。他们谈了4个小时，肯定双方都把肉端上来了，不能光是骨头。

作者: 常挨揍 时间: 2015-2-7 14:34

Sichuluanhuang 发表于 2015-2-7 13:30
那岂不是乌克兰白忙活了? 自己国家打得稀巴烂，克里米亚又丢了，结果被欧盟出卖了，只留下个耍嘴皮子的律 ...

没关系，美国会继续卖他们。说不定利用他们感到被欧盟出卖的怨气，支持他们把自己国家砸得更烂。

作者: 大卫 时间: 2015-2-7 14:53
本帖最后由大卫于 2015-2-7 15:13 编辑

晨枫发表于 2015-2-7 13:59
俄罗斯肯定要多于口头的保证，比如西方承认东乌事实独立。他们谈了4个小时，肯定双方都把肉端上来了，不 ...

就如上世纪的科索沃，老美为赶欧洲美元回流不怕事大！

不过老欧洲要先顾着希腊这头可能引发的债务连锁反应，不排除与老毛子先签第二个慕尼黑……

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