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标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。5 @& x$ r8 l3 C  w! b7 k5 D
看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。! o/ X8 }) ^/ {! ^

' @% _4 y' J8 T2 r可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
3 n$ Z4 h4 }8 g& I3 ]! ^* U用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。% |# H# d- k7 N; E- X6 _/ R' D

! r3 k+ M6 W6 J8 V" O如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
" U- `5 a5 d- H. n3 ]选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。5 [+ s# p1 I) A2 E% K
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经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。
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8 E* f" z' \- p2 C& _& Y对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。
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能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
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/ P5 a( Y' Z2 K" h9 L+ B) I这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。2 X/ K4 c, O+ V! s- f! [
如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。
2 B: y7 Q/ O! Y! ], S2 E但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
, K4 N* l, B8 ^% o2 t7 k- S; P) J很多无知者就被忽悠了。4 I: p. C! W4 a6 Q

9 s& \: @7 t; p$ c8 m5 y3 \很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。' R0 x* \* W, P8 J  I8 D9 e
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
! l- T9 ^% P6 y( N. {如果粉，如毛黑。1 w# y6 C% j- u7 q, M
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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36; ^1 {# o4 i4 Z# Z4 e1 p. Q% j2 F
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
& \' D. E  e' p$ s
是这个意思。
* E$ d" V5 O7 L  [& X; W历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
9 P, ?3 f3 q! M" r2 k: I% b! H( A有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
1 V" Z# M- z9 b' R0 K0 r对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。2 a0 @, `( p% m6 c! K

# C& b( c: M' c$ _7 e9 V1 N7 X7 [貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:520 z+ C1 o5 q6 [5 o8 B9 I! |
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

. C0 }* B. g2 q+ u$ u也许是这样。
. E: P: c' s0 y+ E% T4 s不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
2 J0 x- }1 f. M6 q- Y* d9 b2 |发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。- K! p7 c+ D0 z

% B( a" D1 ^  H' {7 H* H' K7 \7 t" J对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。6 ~1 T0 j0 `- X" r* [
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15# p# D) h' m7 @0 ~$ O' Z' _
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...
. z: y: |4 b+ l! n+ F# I9 j
如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。; X6 y& U& X" E6 F- ~
怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:288 }. A* F) ?$ B: \" w
也许是这样。
" e. I: s& \  P( F2 D不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
" E4 g& @. f7 Z% I% w1 {发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

: s2 b9 v/ W- g/ B太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。+ d6 p/ Z! w% h" e

( W+ c- f2 A' i0 a如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。
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; ]4 I2 T& W0 p* L: H能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去' E( A* y7 c; U( I

- w7 N2 ~6 o, ?3 R, ^仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47! O( Z0 z5 B# K
很多时候看别人在网上吵来吵去% \  e9 t  q0 h: b- V6 ?! R! z0 G! w
) E1 V# P6 X% a
仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

1 M5 R. T8 M7 n) {/ I, Y. e吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.2 V) t9 u' i  b

' g0 @! `; ]3 ^& [其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



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