爱吱声

标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。( s( T6 L, G4 p
看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。
% F: e6 j( U% b: z3 u) Y! F
. ?# e7 K! A, h; M7 v3 C8 M可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
) G3 s. I& P8 k" J+ k" `用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。1 x: f0 I5 Y& x3 N

, Z4 {/ I0 j! D1 A% r如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。2 ?8 l' J+ K9 t% t2 H9 E6 b; T1 Z
选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
( Y  F( ^5 e) P9 x, e1 d' a. G6 ?8 R0 Z/ q& w& o4 _
经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。  v5 J( p- F% i. u' r
( }$ p0 u; s* L& `9 I$ f6 i" F
对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。, A1 V" C, ]7 _, H

* N# U: p) A; l9 x3 _( \能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。0 n8 [- Q! Q, H) o
* h+ ]8 J% B8 S3 t% q
这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。9 F  z5 C" X" R
如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。$ }0 X% s' Q; l/ o
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
( J( G- r' P- s, M+ [很多无知者就被忽悠了。& b7 |( a) |( P" W2 s+ ?
: ]* H0 j' V( g4 N1 [1 b9 e
很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。
& l! j8 F# Y/ V  i6 T7 j2 M. e一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。5 @5 B0 A2 S- h; C) e8 [5 k  K
如果粉，如毛黑。
4 g/ W1 ?: p% ]  D
# k* c  |# D1 u+ W
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36; ~3 m" P+ `5 n+ }% q
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
4 {& |' M% U! k4 J1 s
是这个意思。
  _$ q  S# l' O1 i4 X3 t& e历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
; J1 a1 D$ x# S5 I2 V" K有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
4 E8 ^& {% b% b% N! z5 m对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。* J9 ]& w, D& b% x, n/ _6 L# A) F5 m5 l

+ f! B8 Z; |# Y5 S4 O3 Z$ b貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
+ s# L2 X/ O2 L; N2 T人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
4 T( W+ y$ S& }; F6 E$ S
也许是这样。
$ I2 ^8 r% r$ l' p; h+ Z+ B. d不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
8 b' ]2 e8 Z% S0 d$ W; F0 y( O发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。
, `$ L  \- ~+ E  x8 s
) u/ w" c( Q$ p# r1 G* Q! N4 L对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。8 N3 ^! v: h! R9 E
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15$ K" J+ b/ f  o7 t; C# D
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...
# K4 e% i: C& s5 Y, [# r
如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。/ g, j) }" _# }0 d+ W$ Y
怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28
0 Y( [1 T( U# j. S  J4 \也许是这样。: l5 s5 n/ z+ ?. T0 |2 g4 s4 R+ B
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
! F* |/ P: E: |2 N8 P, X: @* A: }发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...
6 U/ {$ O- M2 k: s% B9 Z8 V( u
太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。6 H$ P- R) k; g7 g
$ N6 U+ Z& {' t( j) z' X
如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。, v9 l8 b% y" B8 }8 k
1 O8 E7 M8 g* j* S
能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去! }$ ~  b2 d; d  E+ O) f

1 p# y4 q8 _* P仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47; |) g" Y: h6 p+ F
很多时候看别人在网上吵来吵去- q; w& n8 D7 R3 T

% j4 t2 C5 Y# @' y! z( z仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...
$ e) x8 e5 j, Z& L
吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
' D6 |/ ~3 f, s* C
9 x$ w' Q. j+ y( [( Q) \其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2