爱吱声

标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]

作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。! }! {' }* p. b& i$ U
看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。
: B7 x: m$ Q7 G4 R$ S9 {7 Q
: s; K6 ^+ q+ u5 O5 U8 t可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。. Q2 t& k7 J* @: @4 ]' _1 N; U
用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。9 v* ], a1 \+ t; t& C
7 ?+ D' @% l1 b! ]  ?, b, |1 r) U
如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。
5 A3 C0 f0 ~( R+ n+ X2 D选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。' g5 G- C' t; g
, v1 t  k+ B/ O" `* z
经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。
7 i2 R$ ~% S$ p% T3 ]! X( j* ~9 A8 U  P# t* h
对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。
/ O) M, c7 D! V5 N# t+ w1 D4 H
" }, W1 w# p  U+ m- d' h6 s4 m能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
4 L' k2 @3 g! N' `- Q, Q
' O, z0 Z" [' a6 ]# ~这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。. `# l/ w  }  p, h' K# z( T
如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
' h# j8 M, K4 R3 A2 _) p- e但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
9 i' |# b* E1 Y$ g很多无知者就被忽悠了。
8 {6 w$ ^- L% o" b, V) J+ e1 x* U8 n6 \$ O9 p4 V! w$ G
很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。
" x0 x$ M  n) p  k9 d' [* z一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
4 ^2 X8 {+ D4 F$ d& ]: ?6 `, I如果粉,如毛黑。
; ~( R$ C! S! ]% k% d6 y
* y; c: ~( X. y& x, \- D5 Q
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系,是吧?
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:365 O2 o. j* o2 Y# N) o8 c# z
就是处理好整体与局部的关系,是吧?
( i: O7 x* _/ h4 C) k0 S
是这个意思。
" u) I0 ]  L7 Z6 }历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
5 w0 T/ t" [" c8 |* E+ V% z有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。  b8 Y8 e, Y# A# q' u
对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。, p' M  Z  b+ k; c) I4 p

8 j% M( m4 N. [- k1 B0 x貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:528 t7 X9 E- P: |0 @" B0 ^+ k
人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了

$ ~( P" Q  [, R6 L: h也许是这样。
3 ?% n9 i2 Z8 s" x" [$ F4 B' J6 u不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
; k8 ]' D4 V# ]" ^. D发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
% F7 W: r% u8 ~0 V
! R' A& r# R. o5 e6 L: J对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。( H) l1 j% _& ~2 N! ~
无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15
- n- m- y1 {+ z! l# M一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

, z( _7 G% ?& W4 F, e- }如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。" c+ U) C- J- M+ B, x( M  p
怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28
9 L7 m6 N7 `7 S/ J# l也许是这样。
, W0 k! k; L' k. f1 U( q9 u- f" B不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
  H, A( L/ u$ c4 f发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...
& V( Y( ?; C5 d& Q# [
太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。
$ X! z' c+ ^: B6 @# }
+ Y' {: f7 ?8 b5 l) Z如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。
" d. Z- t: v9 Y
$ P3 p6 B" D% g1 K" H9 {, y! U能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去
5 V, R+ h, R7 `1 `) x1 N5 c
1 r! |8 o$ J0 `- p仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47
1 h# N2 k1 M6 |+ ^: t3 m很多时候看别人在网上吵来吵去6 v- l; C! o4 I2 u" p
" J5 g& v: g" P3 ?
仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...
- ?0 J% l0 D0 o1 G/ Z
吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.; u; Y/ H& {  M+ R

+ o5 L% F" u; n4 L. w/ }! f其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2