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标题: 大学禁圣诞于法有据 [打印本页]

作者: 肥狐 时间: 2014-12-26 12:38
标题: 大学禁圣诞于法有据
大学禁圣诞于法有据，什么法？

《普通高等学校学生管理规定》，
第四十三条　任何组织和个人不得在学校进行宗教活动

这个规定算“法”吗？算的。它由教育部发布，是行政法所规定的较低层级的“行政法规”。具体说有两种效力：
1、作为依据对公民的权利进行处分，比如对互送圣诞礼物的学生记过。
2、在诉讼中作为判案的依据。

but，圣诞算宗教活动吗？这是法条解释的问题。圣诞圣诞，圣人诞生，解释成宗教活动说得过去，学校有解释权。当然，公民不服，也有申诉乃至诉讼的权利。

总结，无论从法律文本还是法条运用上说，大学禁圣诞于法有据。

上述法条是否违宪？我认为是的，侵犯宗教信仰自由不可能有比这更明显的方式了。怎么办？可以通过违宪性检查进行救济。中国如何进行违宪性检查？制度尚未建立。

从我理解的法治的视角看，问题结束了。学生应该做守法的好公民，停止校园内任何圣诞活动。大学周边有的是酒吧饭店卡拉OK，去那里庆祝就是了。

与其过一个平淡无奇的圣诞节，不如受一点真正的教育。某种程度的精神自由可能你终身不能享有，但稍一转身，享乐乃至放纵唾手可得。

作者: code_abc 时间: 2014-12-26 15:38
不涉及违宪，因为法律也规定了宗教活动只能在宗教场所进行。学校很明显不是。

作者: cyclouns 时间: 2014-12-26 16:40
这么说那元旦怎么办？元旦不是也根据耶稣诞辰算的吗？有本事学校按农历排课呀！

作者: ctt1984111 时间: 2014-12-26 18:54

cyclouns 发表于 2014-12-26 16:40
这么说那元旦怎么办？元旦不是也根据耶稣诞辰算的吗？有本事学校按农历排课呀！ ...

元旦不是根据耶稣诞辰算的...

作者: 晴小嗥 时间: 2014-12-26 19:36
如果中国强大，其实我提倡农历来着，无论从四季气候还是生活民俗都更好用。

作者: zilewang 时间: 2014-12-26 19:36
我怎么记得说，宗教信仰自由对宗教活动的场所也是有规定的。这能算侵犯宗教自由么？

作者: 龙血树 时间: 2014-12-26 22:15
让我回想起儿子的抱怨。他所在的美国公立高中，校长在圣诞放假前的讲话满是上帝、祈祷什么的宗教语言。按理公立学校是不应该这样的，但是我估计在美国这种情况应该很不少。

作者: 肥狐 时间: 2014-12-26 22:18

code_abc 发表于 2014-12-26 15:38
不涉及违宪，因为法律也规定了宗教活动只能在宗教场所进行。学校很明显不是。 ...

有这样的法律？不可能吧？

我本周就在上海奔丧，一位长辈，家里请了几个尼姑超度。家里不是宗教场所，我们岂不是违法了？

@zilewang

作者: 猪头猪脑 时间: 2014-12-26 22:26

肥狐发表于 2014-12-26 22:18
有这样的法律？不可能吧？

我本周就在上海奔丧，一位长辈，家里请了几个尼姑超度。家里不是宗教场所，我 ...

法律规定是这样的，家里是私人场所，法律规范的是公共场合

作者: 肥狐 时间: 2014-12-26 22:37

猪头猪脑发表于 2014-12-26 22:26
法律规定是这样的，家里是私人场所，法律规范的是公共场合

哪部法律？

作者: 大脚丫 时间: 2014-12-26 23:57

肥狐发表于 2014-12-26 22:37
哪部法律？

宗教信仰自由也包括不信仰任何宗教的自由。

看得出来你没有关心过中国这方面的相关法规。

就算在美国，为了照顾不信教的人，他们也不是每个人都说“merry chrismass”。我印象“the big bang theory”里面有过相关内容。

作者: 肥狐 时间: 2014-12-27 00:06
本帖最后由肥狐于 2014-12-27 00:10 编辑

大脚丫发表于 2014-12-26 23:57
宗教信仰自由也包括不信仰任何宗教的自由。

看得出来你没有关心过中国这方面的相关法规。

是吗，hehe

作者: 龙血树 时间: 2014-12-27 02:25

晴小嗥发表于 2014-12-26 19:36
如果中国强大，其实我提倡农历来着，无论从四季气候还是生活民俗都更好用。
...

中国学校的假期是参照农历的。寒假是围绕春节制定的，而不是元旦。

作者: 石工 时间: 2014-12-27 04:56
本帖最后由石工于 2014-12-27 05:08 编辑

你说的这个问题涉及到下位法的优先适用。

看看《中华人民共和国宪法》第二章第三十六条规定：

中华人民共和国公民有宗教信仰自由。
任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。

《普通高等学校学生管理规定》由教育部颁布执行，可视为依据宪法和法律设立的行政法规。确认什么行为是”妨碍国家教育制度的活动“，权力在教育部。既然教育部门确定“宗教活动”本身，不需带任何描述或者限制，即“妨碍国家教育制度的活动”，由此产生《普通高等学校学生管理规定》，“第四十三条　任何组织和个人不得在学校进行宗教活动“就是对宪法第三十六条”任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。“一节的具体阐述。由于宪法第九十条”各部、各委员会根据法律和国务院的行政法规、决定、命令，在本部门的权限内，发布命令、指示和规章。“的相关表述，可以视为让渡学生管理的权力给了教育部。也就是说，在学校里禁止耶诞节（圣诞是误用，这个要改），有法可依，无宪可违。

教育部和外交部在这个时候给西霉送个节日大礼，没那么容易吧？

作者: 晴小嗥 时间: 2014-12-27 06:51

龙血树发表于 2014-12-27 02:25
中国学校的假期是参照农历的。寒假是围绕春节制定的，而不是元旦。

你这样一说我才想起来……么么哒，谢谢！就素为啥不能放假到正月十五后捏……暑假其实用不了这么久……

作者: gbdashen 时间: 2014-12-27 08:56

肥狐发表于 2014-12-26 22:18
有这样的法律？不可能吧？

我本周就在上海奔丧，一位长辈，家里请了几个尼姑超度。家里不是宗教场所，我 ...

据说有这个法律，所以严格来说，满大街传教是违法的。你们家请尼姑要不就按民俗解释吧。

作者: zilewang 时间: 2014-12-27 09:44

肥狐发表于 2014-12-26 22:18
有这样的法律？不可能吧？

我本周就在上海奔丧，一位长辈，家里请了几个尼姑超度。家里不是宗教场所，我 ...

不是法律专业人士，但我记得读书时关于宗教一节，是明确讲过，即，宗教信仰是个人的事，宗教活动只能在宗教场所举办。甚至，父母信教，也不能在未成年孩子面前宣扬宗教或进行宗教活动（确保孩子从小接受无神论思想

）。诸如学校，广场等公众、公益场合，更不是允许举办宗教活动。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2014-12-27 10:33

晴小嗥发表于 2014-12-26 19:36
如果中国强大，其实我提倡农历来着，无论从四季气候还是生活民俗都更好用。
...

有人认为农历是针对农业社会人类生活创造的，现代社会不适用了，不过我始终在个人的衣食住行等方面用农历节气估计近期天气变化的，个人认为农历很实用。

作者: 松阿察 时间: 2014-12-27 11:07
问题是，你们觉得中国圣诞节的这些活动——聚餐、买花、看电影、购物——这些是宗教活动吗？

作者: 如风如雨 时间: 2014-12-27 11:09

勤劳工作的猪发表于 2014-12-27 10:33
有人认为农历是针对农业社会人类生活创造的，现代社会不适用了，不过我始终在个人的衣食住行等方面用农历 ...

支持农历，支持数字四位一个逗号

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-27 11:35

zilewang 发表于 2014-12-26 19:36
我怎么记得说，宗教信仰自由对宗教活动的场所也是有规定的。这能算侵犯宗教自由么？ ...

法律上说的宗教活动场所指的是经过登记批准的常设场所。

第十二条
信教公民的集体宗教活动，一般应当在经登记的宗教活动场所(寺院、宫观、清真寺、教堂以及其他固定宗教活动处所)内举行，由宗教活动场所或者宗教团体组织，由宗教教职人员或者符合本宗教规定的其他人员主持，按照教义教规进行。

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-27 11:40

石工发表于 2014-12-27 04:56
你说的这个问题涉及到下位法的优先适用。

看看《中华人民共和国宪法》第二章第三十六条规定：

这个不是让渡吧。让渡指的是将部分权力由其他机构代行。但是你说的这个，权力是动宪法一层一层具体化到管理规定，明显是下放啊。

作者: 肥狐 时间: 2014-12-27 13:16

石工发表于 2014-12-27 04:56
你说的这个问题涉及到下位法的优先适用。

看看《中华人民共和国宪法》第二章第三十六条规定：

君的逻辑若成立，公安部可出规章禁止一切宗教活动。为什么，“任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序的活动”，宪法如君引用。

公安部和教育部等，对吧，得到了权力的“让渡”。

公安部和教育部等，对吧，可以“确认什么行为破坏社会秩序”。教育部确认”宗教活动“是“妨碍国家教育制度”，公安部可以确认“宗教活动”是“破坏社会秩序”。

如果我曲解你，务必指出。

作者: 肥狐 时间: 2014-12-27 13:17

猫元帅发表于 2014-12-27 11:40
这个不是让渡吧。让渡指的是将部分权力由其他机构代行。但是你说的这个，权力是动宪法一层一层具体化到管 ...

授权，授权

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-27 21:18

肥狐发表于 2014-12-27 13:16
君的逻辑若成立，公安部可出规章禁止一切宗教活动。为什么，“任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序的活动 ...

什么是利用宗教进行破坏社会秩序的活动呢？首先要判明什么是正常的宗教活动。符合《宗教事务条例》规定的宗教活动就可以算正常的宗教活动，反之则涉嫌非正常宗教活动。而属于哪一种非正常宗教活动，就要看具体的行为了。

公安部不能禁止一切宗教活动，只能制止利用宗教进行破坏社会秩序的活动。对于违反法律法规的非法宗教活动，公安机关有采取行动的权力。换句话说，公安部不能禁止宗教活动，但是可以禁止违反宗教法规的具体行为。用你的话说，公安部不能确认“宗教活动”是“破坏社会秩序”，但是可以确认某一项具体行为是否是“利用宗教进行破坏社会秩序的活动”。比如，你在教堂里祈祷没人管你，但是你要是组织一帮人跑到大街上祈祷，就涉嫌破坏社会秩序，警察就要出动了。

教育部的规定只能适用于教育部管辖范围，违反规定的，教育部有权给予处分。涉嫌违法犯罪的，由公安机关管辖。比如，在课堂上宣扬宗教观点，教育部有权对当事人进行处分，或者开除。如果此人在课堂上煽动宗教仇恨，那就是公安局要管的事情了。但是如果此人在大街上进行宗教演讲，教育部管不着，这事儿归警察管。

作者: 石工 时间: 2014-12-28 01:52

肥狐发表于 2014-12-27 13:16
君的逻辑若成立，公安部可出规章禁止一切宗教活动。为什么，“任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序的活动 ...

这里说的是教育部，不是公安部。教育部从宪法九十条得到授权，制定本部门管辖范围内的法规。根据教育部规章，它对“妨碍国家教育制度的（宗教）活动”的解读就是“在校园范围内的一切宗教活动“，所以才会出现那样的条文。至于公安部，它怎么解读，应该不归教育部管，两家也没有必要相互看齐吧？

作者: 石工 时间: 2014-12-28 01:53

猫元帅发表于 2014-12-27 11:40
这个不是让渡吧。让渡指的是将部分权力由其他机构代行。但是你说的这个，权力是动宪法一层一层具体化到管 ...

用语不严谨，授权、让渡......有待专业人士指正。

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-28 09:39

石工发表于 2014-12-28 01:53
用语不严谨，授权、让渡......有待专业人士指正。

我也不是专业人士，但是法律这东西我觉得首先要搞清楚概念。其次不能用外国的理念来套中国的体制。

作者: 晴小嗥 时间: 2014-12-28 10:22
膜拜，果然读法律的好厉害来着~

作者: 马鹿 时间: 2014-12-28 11:51

勤劳工作的猪发表于 2014-12-26 21:33
有人认为农历是针对农业社会人类生活创造的，现代社会不适用了，不过我始终在个人的衣食住行等方面用农历 ...

我也这样认为的

作者: 冰蚁 时间: 2014-12-29 16:10

猫元帅发表于 2014-12-27 20:39
我也不是专业人士，但是法律这东西我觉得首先要搞清楚概念。其次不能用外国的理念来套中国的体制。 ...

不管咋整，圣诞节已经不再是宗教活动。上面所有讨论完全属于驴唇不对马嘴。

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-29 16:21

冰蚁发表于 2014-12-29 16:10
不管咋整，圣诞节已经不再是宗教活动。上面所有讨论完全属于驴唇不对马嘴。 ...

然。在二十年前就不是了。

作者: 机器猫 时间: 2014-12-30 07:21

勤劳工作的猪发表于 2014-12-27 10:33
有人认为农历是针对农业社会人类生活创造的，现代社会不适用了，不过我始终在个人的衣食住行等方面用农历 ...

中国古时候历法其实是阴阳双历。
文人骚客们觉得一个月根据月亮的变化来定很有诗意，于是就有了阴历。
但是农民种田得根据太阳来，所以就有了24节气。这24节气相对阳历来说基本是固定的，本质上就是阳历。
然后就有了一个问题是阴历的12个月跟阳历的一年不吻合，于是就过几年来个闰月

作者: 冰蚁 时间: 2014-12-31 02:18

机器猫发表于 2014-12-29 18:21
中国古时候历法其实是阴阳双历。
文人骚客们觉得一个月根据月亮的变化来定很有诗意，于是就有了阴历。
但 ...

月亮的月相变化是最明显的周期变化，才会有月这个基本单位。农业发展后才会有对太阳位置定位的需要。和文人骚客八杆子打不着。

作者: 机器猫 时间: 2014-12-31 02:23

冰蚁发表于 2014-12-31 02:18
月亮的月相变化是最明显的周期变化，才会有月这个基本单位。农业发展后才会有对太阳位置定位的需要。和文 ...

但是为啥西方没有用月历呢？

作者: 橡树村 时间: 2014-12-31 03:27

勤劳工作的猪发表于 2014-12-27 10:33
有人认为农历是针对农业社会人类生活创造的，现代社会不适用了，不过我始终在个人的衣食住行等方面用农历 ...

节气是阳历，不是农历。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-31 03:29

机器猫发表于 2014-12-31 02:23
但是为啥西方没有用月历呢？

犹太历法仍然是阴阳混合历，伊斯兰历法是纯阴历。

作者: ccqi 时间: 2014-12-31 09:15
无非是年轻人图个乐学校扯个淡

作者: 一个地址 时间: 2014-12-31 09:49

橡树村发表于 2014-12-31 03:27
节气是阳历，不是农历。

这个在南方、西南都不太合适，别说海南这样的海岛。帝国在历史中扩大，历法没有办法都照顾到。

作者: profer 时间: 2014-12-31 11:22
吃饭/看电影/开房竟然是宗教活动了...................

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