爱吱声

标题: 俄罗斯的困境--想起了愚蠢小猪 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2014-12-24 11:37
标题: 俄罗斯的困境--想起了愚蠢小猪
昔日的巨人，今天的侏儒。俄罗斯的困境恐怕不是一朝一夕可以解决的。
这种级别的经济体起自身的惯性很大，一旦转向，再做调整是比较困难的。
当年俄罗斯休克疗法之后，度过了艰难期，靠着能源和武器渐渐日子好起来。很多自由主义派的经济学者纷纷嚷嚷：看，自由经济好不好？人家俄罗斯现在的日子如何如何。

记得当年的一片热文：读书经济与刷盘子经济。作者是愚蠢小猪。
作者就恨明确的表示出对俄罗斯的经济结构的鄙视。
他认为俄罗斯放弃了博士学位，专心致力于刷盘子赚点小钱。在未来２０年都不要指望了。
现在的结果充分的证明了小猪的判断。

没工业，靠出口能源过日子。如果是小国，也许还过得去。象文莱，称得上富得流油。
但是具体到俄罗斯这样的国家，这种经济结构的畸形就恨明显了。

过于单一，附加值不高等等缺陷都导致了自身对外界的抵抗能力很差。
普京无论怎么强，面临的窘境是显而易见的。巧妇难为无米之炊。

说到家，一个大国的基本实力还是要靠自身的工业能力体现的。没有这个，其他都是浮云。

作者: 求真唯美 时间: 2014-12-24 12:04
说得好，一个大国的实力归根结底还是要看制造业。俄罗斯的教训也要汲取，转型过程中不能丢掉或忽视制造业这个基础。

作者: leekai 时间: 2014-12-24 13:32
不破不立，大破才有可能大立。鹅毛有这个魄力吗？

作者: jerf71 时间: 2014-12-24 23:48
痛下决心，闭关修炼，但鹅毛们可以吗？

作者: 李根 时间: 2014-12-25 00:31
愚蠢小猪水平很高的，一针见血指出要害，把障眼法都给去了。

当时某人还跟他辩论，而且自我宣布辩赢了。

作者: 老马丁 时间: 2014-12-25 00:59
本帖最后由老马丁于 2014-12-25 01:01 编辑

李根发表于 2014-12-25 00:31
愚蠢小猪水平很高的，一针见血指出要害，把障眼法都给去了。

当时某人还跟他辩论，而且自我宣布辩赢了。

某人是谁？找到了。陈经。

小猪原来是校友。
http://www.caogen.com/blog/index.aspx?ID=143

作者: 李根 时间: 2014-12-25 02:55

老马丁发表于 2014-12-24 11:59
某人是谁？找到了。陈经。

小猪原来是校友。

你这个挖掘工夫一流啊！干脆成立挖掘党自任党魁吧

作者: flyrathabu 时间: 2014-12-25 04:02
关于陈经和小猪那篇辩论在各个论坛传的很广，不少地方在后来还宣布最终陈经预测对了，到底他们两人的辩论到现在看来如何？有经历过那篇辩论的人就现在的世界情况说一说么

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-25 05:18

flyrathabu 发表于 2014-12-25 04:02
关于陈经和小猪那篇辩论在各个论坛传的很广，不少地方在后来还宣布最终陈经预测对了，到底他们两人的辩论到 ...

因为喉舌掌握在右派手里。。。中国的右派看世界的角度与标准是与众不同的。

作者: natasa 时间: 2014-12-25 09:20

鳕鱼邪恶发表于 2014-12-25 05:18
因为喉舌掌握在右派手里。。。中国的右派看世界的角度与标准是与众不同的。 ...

和左右没什么关系吧，陈经典型的打哪指哪，不过他写的官办经济是很有道理的，就这个角度来说他可算不上右。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-25 09:26

natasa 发表于 2014-12-25 09:20
和左右没什么关系吧，陈经典型的打哪指哪，不过他写的官办经济是很有道理的，就这个角度来说他可算不上 ...

呵呵，陈经外号叫政委，这能算右派？当年在西西河那个比较左的环境受封政委，说他右的人得有多么左。

有些人脑洞和黑洞差不多深了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-12-25 09:38

flyrathabu 发表于 2014-12-25 04:02
关于陈经和小猪那篇辩论在各个论坛传的很广，不少地方在后来还宣布最终陈经预测对了，到底他们两人的辩论到 ...

其实陈经的预测是对的，因为小猪觉得中国的经济没有希望了，而陈经觉得非但成绩巨大，而且还会进一步的发展壮大，从这个角度讲，陈经的预测是正确的，其实陈经的话里话外也承认了当时的发展路径不是最优的，

作者: dasa 时间: 2014-12-25 10:41
陈经和小猪的辩论是河里的经典论战。严格意义上说，没有输赢。
因为二者看问题的角度不同。小猪从一个国家的基本生存能力出发，对改开后３０年的发展提出质疑和批评。我认为其批评是直达本质的。但是，事实的发展的确表现出和小猪不一致的地方。比如，中国现在的工业实力不但没有萎缩和沦陷，反而表现的越来越强劲。这个问题我记得在一个帖子里说过：其实小猪忽略了一个中国的特殊性。就是我们这个民族的特点。按照一般原则，中国改开的政策基本是自宫行为。结果的沦陷和附庸化指日可待。
但是我们这个民族的骨子里的骄傲和老大劲头居然在这种情况下激发了象华为，阿里巴巴这种异类。他们代表了中国未来的希望。
陈经的论述多少有点以点带面的味道，缺少了一点全局和系统的视野。但是对经济的微观层面的理解和掌握的确不是我等理工科的人能够达到的。

简言之，小猪的观点在一般意义上是正确的，在中国这个特例上表现出了一点偏差。当然，这绝对不是说小猪的说法不对。因为中国的后３０年完全可以走一条更合理的路径，而不是象改开那种大破的局面。日本的发展路径的确可以供我们参考的。美国的发展对于我们而言反倒是不可复制的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-25 16:48

natasa 发表于 2014-12-25 09:20
和左右没什么关系吧，陈经典型的打哪指哪，不过他写的官办经济是很有道理的，就这个角度来说他可算不上 ...

右派思维和右派当然还不算完全一回事儿。年轻人，受右派的逻辑影响，看不到文明的本质与发展方向，这在现在是常有的现象。

官办经济我不知道为什么很火，也许是我不懂经济的原因；从我的角度看，也就是归纳一下中国经济的特色，这个所有人都看的到的。要说有什么前瞻性的发现，俺还没有看到。

至于我对作者的看法，在其与葡萄争论毛泽东的帖子里，俺已经有了一些模糊的看法，只是不知道其想法是哪里来的。最近关于那个围棋大师的争论里，其对郭老的评价，使俺有了点儿恍然的意思：原来是一贯受右派思维的影响所致。

当然，不是说他就是个多么大的右派，而是说他染上了右派的毛病了。。。不调查研究，也许是文科生的通病？

作者: natasa 时间: 2014-12-25 18:00

鳕鱼邪恶发表于 2014-12-25 16:48
右派思维和右派当然还不算完全一回事儿。年轻人，受右派的逻辑影响，看不到文明的本质与发展方向，这在现 ...

你这只是把名词套在了别人的头上。调查研究，分析决策并执行，这是一个正常流程。你在网上看到这些人东扯西扯显然都是大而化之，细节全不注意是非常普遍的，这并不是因为左或者右，而是这种办法对他们来说最简单，完全不需要投入什么时间去仔细研究，这是网络时代喜欢享受发言快感的人的通病。

作者: kvin 时间: 2014-12-25 21:55
论战的原帖还有么？那位大婶提供学习下K

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-25 22:37

dasa 发表于 2014-12-25 10:41
陈经和小猪的辩论是河里的经典论战。严格意义上说，没有输赢。
因为二者看问题的角度不同。小猪从一个国家 ...

你觉得陈经是学什么的？

我很好奇。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-25 22:54

齐的隆冬强发表于 2014-12-25 09:38
其实陈经的预测是对的，因为小猪觉得中国的经济没有希望了，而陈经觉得非但成绩巨大，而且还会进一步的发 ...

摸着石头过河，怎么可能是最优？

但是不经一事，怎么才知道那个是最优。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-25 23:22
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-12-25 23:24 编辑

natasa 发表于 2014-12-25 18:00
你这只是把名词套在了别人的头上。调查研究，分析决策并执行，这是一个正常流程。你在网上看到这些人东 ...

郭沫若学术上的成就不如吴清源，这句话你怎么看？这是网络上的东拉西扯还是别的啥？

作者: 四处张望 时间: 2014-12-26 03:21

燕庐敕发表于 2014-12-25 22:54
摸着石头过河，怎么可能是最优？

但是不经一事，怎么才知道那个是最优。 ...

不重复几次，哪来最优解

作者: natasa 时间: 2014-12-26 06:55

dasa 发表于 2014-12-25 10:41
陈经和小猪的辩论是河里的经典论战。严格意义上说，没有输赢。
因为二者看问题的角度不同。小猪从一个国家 ...

一句话，时也，命也，很多东西完全就是运气，事后诸葛亮好做，当时的人未必想得到，做的了。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2014-12-26 11:20

燕庐敕发表于 2014-12-25 22:54
摸着石头过河，怎么可能是最优？

但是不经一事，怎么才知道那个是最优。 ...

哎，我觉着吧，历史又不是做题，没有最优解答，因为其唯一而又不可逆

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-12-26 12:00

燕庐敕发表于 2014-12-25 09:26
呵呵，陈经外号叫政委，这能算右派？当年在西西河那个比较左的环境受封政委，说他右的人得有多么左。

有 ...

陈经的那个政委好像是针对股市来说的吧，我觉得陈经比小猪受欢迎的原因就在于忙总说的，气可鼓不可泄的原因吧，不能把人心搞散了，小猪的论调太悲哀了。

作者: zilewang 时间: 2014-12-26 12:14

鳕鱼邪恶发表于 2014-12-25 23:22
郭沫若学术上的成就不如吴清源，这句话你怎么看？这是网络上的东拉西扯还是别的啥？ ...

政委关于郭沫若与吴清源的论断，的确匪夷所思，我简直就怀疑政委是不是当时脑子短路。
并且，据我所知，政委也是中科大的高材生，郭沫若又是政委的老校长，如此论断，的确让人对政委要刮目相看。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-26 12:25

zilewang 发表于 2014-12-26 12:14
政委关于郭沫若与吴清源的论断，的确匪夷所思，我简直就怀疑政委是不是当时脑子短路。
并且，据我所知， ...

南七技校很多人确实不大认可老校长的学术贡献。

吴清源在围棋上的贡献，一句话形容，就是：

自打吴清源之后，大家下的是另一种围棋了，棋手是一个受人仰慕的职业了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-26 12:59
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-12-26 13:24 编辑

zilewang 发表于 2014-12-26 12:14
政委关于郭沫若与吴清源的论断，的确匪夷所思，我简直就怀疑政委是不是当时脑子短路。
并且，据我所知， ...

这话不是他的原创，早就有了。。。所以俺说，他是受某派别影响。

话说，中国年轻人在成长上某一时期对外来观念是个囫囵吞枣期；如果不及时自己反证反思，很可能一些谬误能带一辈子。

依他的年纪，当然说右派过了点儿；只是受人影响。

作者: 七月群山 时间: 2014-12-26 13:27

李根发表于 2014-12-25 02:55
你这个挖掘工夫一流啊！干脆成立挖掘党自任党魁吧

那你记得当年温相和不爱吱声的辩论吗？我是那回知道的坛主的功力和丰采，——我这不算搬弄是非，顶多算拍马p

作者: 曾自洲 时间: 2014-12-26 14:27
仅仅有制造业是不够的，而且必须是有竞争力的制造业。这个就非常难搞了。与俄罗斯的国际地位类似的中国，不是tg这种独裁，卑鄙，不要脸的当家人搞不出有竞争力的制造业。

作者: zilewang 时间: 2014-12-26 19:33

燕庐敕发表于 2014-12-26 12:25
南七技校很多人确实不大认可老校长的学术贡献。

吴清源在围棋上的贡献，一句话形容，就是：

围棋一直归为高雅一类的艺术，也算传统文化中不可或缺的一部分。现代围棋的竞技性更强，和吴的时代不是一个套路，吴就是一个时代的巅峰和象征。
只是政委的比较，是典型的拿杀猪的和卖狗肉的比较长跑能力。

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