爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 4 [! i$ I! }. `5 K3 \: G$ V

* G8 l( z0 o9 C  \" i( q, o       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。1 c# T# ?) F: q2 t
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
+ ?; P0 ]4 [; ^1 v9 @5 i7 B      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。  Y! m6 Y( D) P! b: D9 _
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。! y0 @8 U8 w3 |* |" a) ]
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
5 n3 a& U" z8 t  H      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。* E* q* ^: k3 F( x; L5 Y
: {9 }. B! N7 M$ |# @4 g9 t# v- M
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 8 m% i2 z1 h1 r/ F) u

7 |, c/ x$ p7 j站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
& u8 t6 e/ d+ T; v6 n& v* R6 W% l7 M- J" |: ]/ L

1 a& y: V# w3 M" R& S( F" [我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...8 P8 L; s5 r. z4 g# O4 r2 }

% P7 Q  S/ U1 x" B! R# R$ _% {. d( f& G% h, y6 ]
   老票 2011-8-6 18:22
3 J6 e- Q/ f) i$ A1 t这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
% l- S# k5 L2 O/ R; ]! x2 |无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  # s% `$ b$ Q6 D% r
  L% u$ N  {0 |7 y
河蚌 2011-8-6 18:29 " m' N  g# C; u0 g
...是不是也与习惯有关。4 f! \* K0 t1 y
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
; k6 m. T: Z! B2 @# z8 P4 q" a" B; b$ J7 c- W  e! i" l, X$ z7 c
老票 2011-8-6 18:33
( R" |3 c# d. ^5 Z# z" Z2 c 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。! v* Z. [9 B7 {9 c; R- z
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。/ e" L! @) n7 _3 C# o6 ~# [  m
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
# \, b: I; t7 O8 U6 k不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？& {5 U  t5 X' G: H9 a

" \% h7 O6 ]4 A" `0 C  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
( k- l5 D3 b9 \% V* J        ...不晕。
& O( N( Q% m# i# y' p最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
! C4 O$ X" g# A: H! g) ~# o1 r
9 z/ F* i  e3 R1 H4 ]' c! w老票 2011-8-6 18:40 , b3 j+ x. b; b. o+ f. |% a
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
) E1 f; V) W, T* I0 Y1 l( s有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。! B# }0 z; w5 D# |; K2 N/ T9 i
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.; Q( a( @/ p; C% E. X: C: Q0 S
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?2 S( s2 E4 T* D( z# m
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子2 ~; N6 K) d  ^3 O
6 O3 K# s* M2 o: t3 I
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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6 S% i# S) x( w. n' C1 {/ \3 S% w' T
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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7 s( U0 _, l- S  O0 P' J
/ Q2 C8 k! u& f" Q5 A8 x1 {0 V也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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  ?* o; a/ p& A4 L6 c
5 q3 p% x3 y: d& K3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
; z8 J$ H% D+ q! z5 W4 d( p当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
3 V4 b3 ~, A( r! _/ u# {" l8 ^3 J+ I( O) ?
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
+ {. _8 F% k5 H) j- c! @: v0 E( o# {6 n" v4 S' `/ [6 M3 f
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 5 w- Q: m$ B; @
/ Z; }2 ~7 ^8 y' a+ s" n( h5 G
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？( D( {; r5 A# r& s
& V/ D' k6 b+ q% G0 a4 l" v
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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1 E4 K! D% ~2 w0 P) z是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
+ v+ X: U# v! J0 H2 V
& r  K! @$ U$ }! ]+ K  ?没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子! ?/ k9 v9 Z7 t  W0 ?" c7 ^

$ H. |: C6 b! C; g+ o1 B现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子! p+ q& X& |' X% h

- d, g6 |4 j5 F  D; [. G能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
7 n# _* K+ `5 |- p0 ?3 J, Z$ i! U  z& x5 i( c8 J6 z/ W* g4 p' R7 a
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子; i2 e! _* {$ D+ y5 {0 {* A

1 q  ~  c9 D! K7 K0 t: V9 c真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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0 Z$ `2 t: F# Y( m" r4 D+ ?% B; n8 ]% A) ~7 Q! T
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
2 x  }9 I, p. D1 ?
/ d# g% [8 A. A4 H& C, w
3 N+ ]6 C) }) d& w( w# c
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子" S( O9 q# u3 T* `* s+ Q

: u. s6 C) \$ ^* h5 [8 d- X# t* v别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。6 D$ }2 _0 \+ D* y: [- \3 r5 G
3 |. G- `+ ?$ Z- u+ y3 R. O$ K+ z
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子4 B1 L. {* j- E/ G+ b3 `; b( L

0 N+ _! j+ N# F( d: I你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
1 V6 c3 E( v' _+ d8 D0 M: d/ j! h" Q! k2 N5 F& j
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
" E3 R3 R( u& g! C* B' L9 E7 x3 o( c: X% m+ \& T# W- v9 n
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
; o4 t. j& P, H" j. i, z( c: P6 p( J' q0 o* j$ z7 E
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
1 S3 f  c8 Z3 B
1 s3 P+ G0 D! j! J5 N
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子* n) k2 F2 i: V3 A$ r) Z

' J9 B# q+ v) {* r3 l胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
- _, J3 |( T4 a8 P8 F7 g  L0 i2 S, M- L0 }1 v
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子& q! M5 Z+ i/ B
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

* y8 n) p' l( n! }9 I/ Z嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。# s& j6 M* U! E, G  G7 @
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
& ?" p- }6 L, w% R人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
0 W( k( B' D' O+ e绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子3 I( p7 w4 w, [- h3 j8 @0 u9 t
# J8 h4 i, k$ ]8 T1 M0 I' N  c
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
/ R& h/ |# _! \4 k$ `5 _8 S# G6 J7 Y& M0 F, I# n
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
0 V, @4 k/ W- ]4 [* s9 G
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子* D5 L/ \. z" M7 l: B; O: p. I, M) l
% L& r6 H' O: y5 r3 f% K
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
7 w6 Q6 o4 S! S9 e* ~# I5 ~- ]/ p" g+ L7 n2 v* R  G
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。% i- N1 ^* G3 u; }7 g4 v' }
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
) w/ o! m  n4 h
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
/ K. S1 [' G1 n+ @3 `- t& F, o9 X% Y& E% p- M' {
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。0 u6 c4 I  N( m. S6 F0 l
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
7 L9 d% S$ R* |惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
& g  i* i) B4 u1 }+ s4 A* B7 }/ {* X闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
5 U& d8 J7 t7 g7 {8 j
3 F2 E( e% d( L7 g4 M+ \我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。3 z1 y% l0 R( q" D$ N9 P

+ c) c" w  s4 z# N另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
- N% z" M" i" O- u% v
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子$ }* _0 B' ?3 O5 l! Z

- j4 v' Y" A1 g2 l; y& r[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
* l% @( `* p( g
/ b+ h) o" `+ d( R( c' k" h我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。  T) L/ B  \3 T$ X. f+ {3 w
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
, W" T8 t! D  p9 G$ A
! U7 P$ Z, H1 M7 c
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
0 w4 H4 E8 c$ a, g3 Q4 q+ j" _' o# E* N7 e: z& t3 T
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
! K( T3 h  I5 o+ O  m5 _+ L0 s; T: J, z; a' w
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
/ I3 S) j: ^% _+ l) i6 ?0 i1 o& u
长寿的秘诀就是运动。* ~: b) E; e+ y& b8 P/ r* C) o4 M
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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