爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
! j6 u$ j) a/ n8 ]% E% B& C# O2 ?5 g- Q7 G
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。) h( j1 b: ?9 e( \% Q8 t" o3 O7 {
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
! t  ~. c+ [1 y% o$ D& H      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。+ g! _$ ^  ]- f, O0 r1 L9 u
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。/ q$ ^# b5 Q* O* I; ^( p5 n
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。# r/ Q+ E/ q: d9 P' P* c
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
& r- N2 W2 D) R* T
" e6 v1 T2 a( O0 f
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 ) K' [/ _* v) M  R/ A
. V+ ~2 ~4 j" ^6 S% w
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
3 G# z6 y, |! }2 Q
& J# D1 g% N2 ^$ l0 O/ y
% }/ ^1 P4 X4 j我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
0 G/ K6 Q8 O- W. K! n
' u5 O9 k3 @0 a: H( i) z# x2 @, ^& e; G
   老票 2011-8-6 18:22
8 k6 q. S2 V, H这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
# t  O5 ~$ i* H4 \无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  ( l  P3 y- H; C9 e: f$ J2 ^; R9 R
& u' @. C/ L* M
河蚌 2011-8-6 18:29
7 I' c" {; f3 x ...是不是也与习惯有关。
# S% [3 y5 @" q2 K我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
- z" W  [' T9 d
$ c( F( a" `' o. @' {老票 2011-8-6 18:33 * }, m( G/ \# N$ Q' U
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。5 ?8 v5 `& }+ R6 t# U/ t
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。1 w- E# [0 f  E1 `
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。3 S. T) u" V% s2 u( h
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
+ h  N9 i4 l7 |. L- e% E5 T: [  P& r4 G$ A% j) e3 a
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 - F* T7 x, }. n% a
        ...不晕。
" u- B3 |/ E* w/ e1 c5 f3 G最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。: T( l0 g8 b' Q; R& c
0 X3 N! |# B4 p" ?$ S) E( A1 L
老票 2011-8-6 18:40
4 z- A2 }/ d# t, Z* H9 {% Z  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
% {# s$ m5 i1 X; p有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
; W# v5 U( C0 j2 ~, `6 ?8 `
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.( F% x" M/ R- `) W  J* y  Z4 e, o
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
8 K, ^3 ~- S2 p. D- A' q5 K- b8 Z6 `我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子
: e( h' o  `- b' _3 \$ C
0 d% M$ V- k6 g0 f那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子0 C( A8 m% B0 w8 Q
: O% l$ T$ w) ~7 D0 [9 m6 A
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
, \3 h3 h: c' X# ?2 U& k1 L: m! Y$ g4 D
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子8 H' D/ E6 K8 ?9 ~1 N1 H  n6 k7 W

0 p  w1 j) J) \2 L; I+ N$ S3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
3 `+ X+ E1 [, u0 h3 ^. S当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。1 d9 v, l$ E+ \5 g; e' U! h: U

7 l3 O! E3 p9 _' U6 n7 K5 r只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
+ y5 |2 I3 Q7 P7 k' [8 ]/ C/ k9 k2 T
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 8 E9 r5 P9 f% e+ a

9 W; D! N! p( T假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
; X3 X: P8 w9 D: g5 ~( `; R& o, K3 l
! e0 Q1 W3 Y; O/ P8 m
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子; @8 T2 o1 y0 F# o  \; r

0 I* ^5 g2 ]! V是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。; |; B5 y" B+ E6 H9 k6 n1 i7 _9 R0 c5 `$ S
8 D9 z; N1 d( ]) X
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子6 n7 o% E  L; |. H5 O4 L: V$ b5 J
$ O6 @- \) h" y+ d
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子- D# q7 r* m8 d8 f
  Y( x* Z" w# h" w! J& G
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。$ G, N7 W$ x/ [8 t; p# k* G
. c/ q; c* @* g7 f
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子, u" {5 O: S! j7 Y' Z; Q

6 ~3 Z/ A( d* \3 l& ~真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
( ~+ P( V7 D) _1 L8 U0 t
$ b% w- g1 n/ ]+ b- |2 ?* k祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
# |' E* p0 [4 _6 ?# m
/ U" j! T) R4 x$ w2 v9 j6 W9 ]- L; g! h
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子
; k$ i  o6 H6 ?0 e; T" g1 ~0 @3 b+ K& L
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。; [! u& L! W5 v& _& a( ]" v
! x5 x3 F0 @3 n/ d  L  {: C
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子
" d# |1 f/ i6 ~; ~" o3 F# Z% l$ l) ?
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子5 [8 K1 L" M8 y( x0 Z, }7 \3 g
6 b0 X$ l2 Y# s$ ~8 U
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子* ^0 ?1 ^4 _3 s& H
1 H* M6 g6 p" P  i+ D" \
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
; b  i+ C4 H6 P' D, c
: M7 f. H3 d' u) m0 J6 {当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
7 L# z8 B# @- _+ E  ?+ ]$ z0 c: [! j7 o" h
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
& `/ O0 t0 d2 g4 U. d
7 c. a" P9 ]: M5 {! J+ f( Q胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
/ w0 Z" o# }0 {( k  a9 `* l5 Q7 ^. t* ]
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
6 ^* q7 K& X. A, h
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
5 q% Z0 X/ S: X' W
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
: x. g8 C5 O" n8 g/ ]在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
; [$ h; Y9 u" S+ d8 r人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。2 m' J( S( H. }8 A% L. Q9 [, Q! D
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子+ g. Z6 N# f: m5 h( C
7 E( Z; s% _8 l3 q. Y0 G
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子& {. O" Z3 u% R% r+ E
' v7 s$ f2 ~5 b' g' _+ f
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
' a* e7 \* C6 G. g& x
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子
$ I  B0 I' x# v/ [) Y' s1 p: y
3 \7 `# K. B5 a$ ]! ^, L* r6 u人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
3 h7 M) }  A! a1 R+ E. o8 Y  m+ C) H0 i
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
( Q7 p9 R( C9 a( b5 ?$ l. g# P除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
8 i1 O  u7 [" J2 U4 H
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子, m9 z/ O- d" Y! ]9 y" A
- u. C% l& M  x: q! q. P- Y; O' n
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
% X) D$ H# n1 L. K7 Z- S; r; C- @不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
  W* e- X5 Z) Q: B* E惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
. l- i/ P7 f  K, c7 p闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
' R2 v& }) c% C+ F. h2 ^  b& ^$ o( R
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
6 F: i( S3 u0 a- \7 ~7 ]8 @- x
# \3 J7 m# |0 m+ {% |/ c1 L另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
) `4 v- N* x: Y4 l/ |( e
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
( s1 S0 h* q6 J7 q% t
. i9 Q# z. f1 f" N  h[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]* N0 a# F2 b6 b" }! Y! u

2 V/ Q$ l( s2 R4 d8 k我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
/ q4 V" J  B7 p" M; A其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。( ^  k) W1 x1 R5 v" b

' n5 J" z0 ^4 k) O$ I7 {
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子2 Q* t6 q. i) J2 a4 f
+ K6 h7 k! A- u0 Q% p
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
% x. Y6 `  @2 w) H1 x& ^9 e2 k3 x+ l" t$ U
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
8 C  R; A% ]  u5 t+ N5 }9 r) c/ r7 Y2 t% d; F+ p4 \
长寿的秘诀就是运动。
  @$ N2 f; o+ g, O$ p6 e
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2