爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 + ?% ~% i* @6 l$ B: ^; d
( J- K  Y" O8 Q5 V) F
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。9 J8 o1 o6 r$ b' T$ w- P! M
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
* ?& j1 o- i4 U* E9 d+ V/ E/ h      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
4 Z! |& @1 q2 }6 s; t      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
8 c/ C9 [' L% e) P7 K) Q      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。8 @- B8 H+ C+ f( T8 e+ [
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。  R9 i% |- y3 G
6 e+ K4 M0 Y9 Q* a4 l6 A& ]8 F
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 1 \7 X7 ?5 I6 R8 [+ y- [

5 i  _- P+ O) @7 m6 q) ]站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。3 Z4 h: j" T% Y+ G

! d% H9 \( ?$ r& \! a) g6 ~' ^1 D8 D5 e  h5 B( g
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
# _1 k6 d5 f( B" H
* g1 @$ X! y8 h& P# ]
* l5 L1 ~' `7 i7 R4 w7 F   老票 2011-8-6 18:22 1 g* L7 R, b5 K0 [1 V: C5 z% _
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
8 o8 x. J: V% q* x8 n: |无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
& L5 M1 U- R3 l& y& ?
1 R' ~+ Y, `% `2 Y0 W; @ 河蚌 2011-8-6 18:29 * p& }) v" K. V6 ?! C9 F
...是不是也与习惯有关。
( A& K5 a# w' O4 _我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
2 {( `3 S6 H) R2 q" ~  L
" ~6 }& p. M) W8 _老票 2011-8-6 18:33
. \0 l8 a/ \! W  Y& g 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
' [; z2 A+ ?% L$ s$ L! `不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。% P9 n" x8 K0 T& ?4 ], j
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。2 j* h, ^* s" {' `
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
. {. B$ l- I$ l5 o
+ {: F! J, e' a0 T' F4 i) g  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 9 g; k& e3 u3 L; t: ~
        ...不晕。
7 R) t1 X9 |5 }5 p+ V' S2 A最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。' |& b- L( C' K7 n7 B: v3 ?2 P  c3 X
6 d6 j1 B1 O7 z
老票 2011-8-6 18:40
6 u( C; Q( k5 n; i6 r& f" ^  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...9 i) C! L5 j2 ~/ d* y: m6 Q
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
+ j) d' L2 x) C' L
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
+ N: ~2 g% [6 e. ~9 K0 o& \至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
$ A1 d1 l& b+ c8 b; V& T1 x我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子
( }3 G+ b9 U) n/ Q3 f  t9 m5 E8 Z8 @) p0 y- n8 \, L! |$ P
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子8 R6 a# `# i; [+ I. c  u

4 k. k( Y* h' J  u$ T我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子5 |( E% w6 o! n. p# z. u0 i
. S9 o& P4 w# n- N0 I. T* \: }
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子0 [8 C& k4 [% u6 v1 I

( y$ a; w3 O1 t% z7 C6 \3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
+ \2 v* u. Q& P当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。$ _" y9 v( V+ z4 Q

6 t+ s7 w$ [: ^) v9 D, W只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
- f+ O+ j& y- P3 D, X- [9 f4 B: [% W2 v; m& q& V( W; d
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 0 l' m9 H5 l) a0 z$ A3 q

5 D( f3 F( U$ v4 z) {* R2 p; f5 `假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？$ g; a0 o/ F3 H* y( c) p/ y; |8 E

1 m. g+ c! s4 a& f$ Z
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子/ p4 S# I+ o7 S7 _

- ^" f# I/ `8 v. h. X是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
6 _3 o: S: H6 x1 A8 O4 A
, ?5 d! {3 _8 ]  D# ~  H# _没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子
) e. [& Y  ?$ p) H5 j
# o4 I4 V; B3 g8 x/ G现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子! B; y2 D( O8 H/ s

0 P# F; {8 n: Y, u* Q. M8 n能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。3 Q4 i- J7 B% E0 g1 R. B2 F

& w, e( o% }9 n- l  n1 N" e对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子7 q+ w( o+ ^8 @* w5 H3 \
. ~1 g/ I$ v, w! B. ?: |/ p
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
6 N8 g: h1 Q& X% B- r
% p4 Y  N. O! `6 @6 F& C祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     + _2 n0 }: K' I: [# Q7 g2 G/ ]

8 ~6 W( H' Z! g, ?/ d
9 o0 R: x+ ?* c$ T: M# `
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子; Q" t' u  c& N: p3 N
1 s) E0 Z4 b# l2 K
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
) c1 h( O# F1 W- o8 X+ E1 k' p1 V, c: n- m
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子
. H, \" _% T) J
* R& ~+ l* A6 c8 [" N3 D' [你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
. h8 v# ?5 p  N- z3 z
4 i7 G1 |& _* m  i! K2 ]2 J. S0 q要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
$ X; P" }. ]6 a! V" w. h% S! ?7 R
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
; B& c$ u1 c0 C+ n8 y3 T+ _" q9 D. i' ]
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~" R7 G  k2 ]2 h0 B8 r8 B6 X4 U2 K

/ g  Y+ D3 e- I) |
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
: L# ]' m' [( y% B5 K3 I) R5 \7 C# w' x3 `1 }
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。; F% x8 J! f6 t' Q) k8 }9 {) X  \
8 O1 ?8 E& U" {8 M! n! e& s  C
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
# P, }# X) }+ a: Q2 H4 ?
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

" }! n, p1 n6 k# z! Y4 V9 d: W嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
3 E/ v6 U# R# C  a7 ]& h$ j+ L7 [在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。( @! M& e3 [' z1 T1 j
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。4 @( u. g4 N+ X' |2 `/ k8 Q
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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2 @7 K$ x0 z/ a- S. I  z  y! m2 C# a! d8 U% E6 `5 P# C& t4 ?5 X8 y/ ]8 A. |
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子' q* P( Y: B7 N0 N1 E# v% g
/ S6 |0 ]9 I5 @" N: U' d
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。5 q6 m$ ~/ p$ a* U2 T
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子. Y6 z- s* _4 {5 @! }
; u; }4 C3 g  x1 P( G  r
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子# G; q# U. K1 r4 b' s. N+ O5 m. D

4 s4 h0 p# Q4 o$ S% q  ]  ?懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。8 t/ R% A3 f- D  y
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？- k4 D  X9 P9 n8 w% }
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
# |  a* Z; Z0 r7 \& E7 ~% Y, ~/ K  B! }# m0 y# ^
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
/ Y! @' k4 q! N不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了) q) D6 A9 k7 d2 p5 d& U
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。% \$ p! e, \; V$ {
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。# \" W8 [! _! ~

2 z! Y* P( b( y0 p8 R5 r我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。& e" y6 }# M- H8 C  u

* t% J" h/ ?$ K6 l$ G. Y另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。! L2 v1 h1 F7 N* Y' z. Y( x
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
5 {4 P8 b0 G; J" ], m5 m
1 K: e7 `# }8 Z+ b& _2 O2 g[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]; {: }. |; |4 \
* U) h* a$ d! u5 N; B- I8 q/ w/ M
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
, y  x! k& S$ ?" w6 ]2 x  [1 R其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
* T: k* `) U7 {9 w/ `1 [) O* z9 X! w# ~2 U2 K& @) S
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
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" Q( N% n$ K6 ~+ M- v/ g: J( q0 }# E: u7 W) u
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子* z0 c$ d7 ^, T% [6 r& x
4 P- X, U' ]0 q
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。% r1 q  y% `2 ]1 H* R" F

* h. ~3 x9 R: v( N( U( c5 B' E7 d; k长寿的秘诀就是运动。! \8 x: J$ {+ \, ~- m* X4 j
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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