爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 + j: r7 o/ f# L: h( P
, [0 p/ s6 x& z# `# |+ ~, L
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。/ w# K* N: w; B4 E( \4 r5 y
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
# A" t. ^2 V5 G8 A      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。0 k4 x8 O( A- C
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。) v3 A$ t6 ~8 W
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。. v! ^% w/ s( b+ n: ]
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
; Y$ R5 X$ n. f. s+ t1 V
2 z2 N0 Y% ?2 I$ H* f4 h& [
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
  V+ L3 ]% m7 l: ~$ h& c+ L; }+ K' n, p: Q) D
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。2 A. b6 k: [! v- E6 w
; S& H- k) r. c4 t+ ]! b5 D/ E5 m
: S& U& R, E4 }/ Q, G& l
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
: k" p  u* o! z1 t" K3 r+ `( w' g9 Y

4 |/ r4 G  N/ o; A8 i9 t2 h$ C" e0 c   老票 2011-8-6 18:22
1 |4 Q  G- Y8 q2 W这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
: e/ F7 l* u6 b# K4 k' V, x无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  - u" v8 e! L; F0 f$ @7 Q/ A. |
  g3 d0 d/ P7 u% Q) q1 h
河蚌 2011-8-6 18:29
9 l: K' A, z3 ~9 _  @% K7 {8 {! s ...是不是也与习惯有关。2 W8 l0 Q- J$ H3 Y7 q
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
5 T) g, S! p- ^3 f; \6 G
: e: Y  h; P+ ~$ c) u# X8 A0 w老票 2011-8-6 18:33 # G  L7 x7 M% F
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。, y  M! l2 H0 }- C5 a
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。" |$ I4 h3 k8 F$ R
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。, W& f% H" ]  G& _* k, V) |5 A
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？3 d' P- n9 f6 [

) ~( q$ O( m2 Q2 f  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 5 s" E& f3 g, t/ d0 z! |) E
        ...不晕。# B; u, w+ z) F
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
0 V) f1 n' t4 ]. T# H0 e1 y& W5 Z
老票 2011-8-6 18:40
5 M  w; B  T1 V9 V0 R  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
' K5 b$ d2 H& I/ k/ K& j' ^有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
' s; G0 @( l1 R& S% S0 i
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.# J( Z7 l% v; R+ y5 E6 @" n5 U8 H4 {9 r
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?' J# C# i3 C* T9 Z& P+ Z- z
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子' t0 B" S0 A9 h1 C
# ?: a. J, D$ X6 w
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子: J' S3 B. W- [  K
. d8 W4 X: v3 _% T1 a  u
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子6 }: h4 k9 e# ]. ^' H: p) e6 x  x

, {' s* _6 Z* s9 S也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
, E. h9 o& M7 l( P9 ^9 n5 E4 P
, I  I! [8 i9 c- I) r  k3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
) M3 r1 i, M+ A& W当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。9 x7 F# Z$ R2 z+ D" S9 [

* A' o2 j. ^0 _  k9 O* H0 }( `- O只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
* ?3 \6 o  {* g  X6 o; D# v2 D+ A1 v4 P& E3 W( h
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
8 H4 \, G2 I+ P2 L" o6 r6 r) E+ a' J( l+ h2 h
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？  I1 U7 y3 l& m( ^8 f2 l; B6 v

# J0 I0 Y9 K& R- R" g; P% T4 Z) ~$ a
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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2 a2 s& v$ {; |) m3 E! T
2 \; o5 p; c4 I- y6 E6 l: f' P是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。) [* e% V6 p! H8 F! Z, `- }$ ?
2 V* \8 k6 |% V$ j
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子: B6 X( c  |; G5 ~$ ^
) D5 u( ]/ g. }3 v
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子
8 T5 E9 n0 W: k! f( w
1 |! y2 s$ e3 f) g9 P能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。: e: c( m8 p. c9 G6 i

" i, J, @: ?+ G1 X对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子# E+ G& d% ?+ y0 M
# H7 T: r: N* C6 q5 G4 y& _
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子0 P5 H2 t8 I* o/ _
4 U- H! M2 U" h5 w6 I# s
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     9 _- s4 `$ g: J; e0 R9 W& u! P- E+ x
4 n6 p0 w" _. S. N( l5 X9 S: `
, Q* d2 G/ _. a, B! i/ h" S# o
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子- W1 x* `/ {( K+ ~3 ?  F
; h8 e3 |8 h. }- V
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
3 S5 F9 F/ W; M! |. a/ r/ K, v  d4 i9 c
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子2 L1 Z( J- }" ^7 ^" ?, _
: V/ t; r- |' z7 q
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
& T6 e8 |$ z6 \9 |. _( D' _/ t: J2 M1 d/ t) s6 V  ~
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子( n) @* k5 Q2 i

$ _( n/ j  t1 y: n又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...; k6 z5 A4 {6 i& |! |, _7 x

: r4 B* d2 V) N+ T4 J当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
+ l* D& w$ E0 W- Y( y/ r
' ]' {! j, c" Z! v  f" n( C# o
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
( p7 y+ e5 q1 r7 A' a$ {9 P# r& P+ c# T6 W7 T1 j( i$ a- ^0 |5 g
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。& g9 X: w* ~8 ^& f2 Y

/ ~6 G# L% V: E2 x# \" e$ z9 e其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
7 U$ f7 x: \' v
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
5 F. o* ^" I4 f2 j9 N6 }
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
! I- O8 T- S6 I& ~; v1 f5 V5 s在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
9 R6 ?: `2 U0 H, @# a人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
7 j- g  ~5 A% w7 t! S绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子' M# K' m- m. U3 p; ?, F, Y

4 f, z# K) h. [8 P回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
% r5 ~. X6 @6 G  ~3 E8 l: [, w) a5 S4 ?
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
/ @6 D/ i( X/ h& Y6 K# [0 f# ]3 f
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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- W  g& M. Y. j+ @; n* ?6 Y1 O  C! ~* \! ]# H" b3 v7 J
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
4 S: t* n7 p, h# {9 Q! V  J# w! I: d" X* y; b# B- h) L2 `
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
8 i% @, k/ o0 T0 b除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
" X) z9 r" O0 J  x/ ~) S
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
" R1 w7 _5 j" ]8 b) Y/ q( E
0 Z7 ]2 n& S- W& K; F. G2 J坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
- t/ C9 [+ o6 X, b3 z. v不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
1 J' j8 j" o& R9 m  F" j惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。; E8 s1 c8 D! j
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。  ]# P8 q- S5 n0 w- k" N# C
4 W# p  q9 q# r2 Z9 A0 w5 h$ T! a: _
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
+ W1 ?4 N1 F4 S* \5 d  K. I$ K' q, A
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
8 y) B9 U8 \* i2 a% Z
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
# d8 ]/ g  M" L- t5 ?' a2 ~0 f' u/ d$ o; e' S1 z5 Y
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]* \% S! q7 N! X
& u1 O9 p6 j6 R/ e  _. M
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
' ?& u  o" O$ R$ p- y: ~* Q" e! @其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。. O1 ]8 C* t2 ^" i8 F$ O( h
7 o& ]1 q! j2 N: z  N
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子1 o0 N. N6 e# k9 p

# g! p1 S+ r  D2 n我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子& A4 ]* t6 X" w2 @6 R2 z  l0 ^5 B
( c8 F1 ?! n) K3 k& k' ~/ N5 F
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
  K" k) p8 b* Z- J
8 o, s7 x) G. r2 l+ f3 `* t) B- |长寿的秘诀就是运动。
, ?. J; k9 \: Y% v7 L! f
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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