爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
9 ?5 \5 Z0 |: K# h; R0 l
& p1 S  ^, e5 A" W" E       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。# R  D9 ~" M0 k: D
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
3 e) k9 v% z2 Y3 N  E. A      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
7 P9 ^1 U6 I/ w9 v& k, j" }6 L      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
2 |+ L2 r3 T3 ?+ z3 A      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
) ~: H. D& x0 v1 q) m9 o$ `4 X8 M      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
9 w8 k' a( Y8 t$ \( d( H1 Z, f. S
6 x. J6 T* T+ K9 N/ P$ y/ ^# Y. _! v
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 ! @7 o' [; A( b7 }% T

! m6 }1 z. H3 Y4 Z- D) b站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
1 Z% h" \  F. c; Y& r7 m6 I  U' z# A* c# W  D7 H% [
* e: ^6 v. h' m# m7 N$ m
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...- n" t: T: a; _* A: s3 K

7 |' M2 r0 v0 m  l+ V
4 y) X! N; Y6 q9 a. ?" Y   老票 2011-8-6 18:22 % _* A9 K" e& @$ @. _
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。$ ?( D) f( j7 N1 O
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
7 \3 E1 _8 _6 i* i9 |7 g
2 X4 j1 P6 _& _+ J$ J5 k, Q 河蚌 2011-8-6 18:29
* E* \0 h6 o2 \* B  S; @ ...是不是也与习惯有关。
. F6 W; T( O+ n* l3 P, x4 v7 l我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
, j2 |9 n! W& L; g. u- d  B+ ~- r7 t) h7 L. E$ [+ h9 S0 e) k8 K7 T
老票 2011-8-6 18:33
: v' [+ c+ J0 A. [1 [/ Z# ` 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
) B$ |4 |$ z7 |% X3 T不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
" s2 {' J! V6 c( v最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
1 {  M  N' [! u& E' @1 W不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？  Q2 l: s6 B6 K; Q3 L0 ^0 c
. E" H% b: q+ l1 w9 h2 @
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 / [2 _/ D; R- _3 t6 _9 k
        ...不晕。
5 H1 y9 ^; Z+ l最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
, ]4 d. X% S  p3 {
$ @& j% e: l! g9 d( u老票 2011-8-6 18:40 # j& C& A* C2 R6 W4 B) p( ?4 K, |
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...6 N2 r& i3 Y- G1 z! ]& {
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
/ X: g" V, w" u
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.0 d6 Y" L* \4 U  |+ ?
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?* a$ ]/ \* U' \9 A7 Z6 S- Q8 I9 ^1 ~
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子' ~# Q9 c( J) C

9 c+ R! [; {4 D那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子, F* M( z' s! c

1 {+ _* D: a9 q: D我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子' U+ J  I" W/ j8 K  z& d! G
$ A- W- \" z, B' `
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
* O3 s) N9 _9 W
9 Y+ |  {/ ~. _: e2 v3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。, }$ @" ]; R" y# O- e
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。* H7 f. M0 [1 q* K' \

4 z+ ^2 Q( `* e: |3 f只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。6 r, @" P4 R. W! g

$ B/ B/ A# L' B! m; _再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
* {$ q7 S& @9 z8 ~
" W" m8 F6 l7 o8 a7 r4 E, @; x假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？, j' ]0 D2 v, M" |" t- T, D
0 q. h& u3 r. w! q& t- V# @
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子6 \0 y) Q4 N0 m! T& `6 r; h
) w8 P. o# E2 {: |3 t/ b
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
! X2 d  t2 S$ t) M' {
/ ^4 U  N; w4 d  g没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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$ h5 y& Y4 o3 }7 [0 v* x; }: ]; D' _- y. U  q. Y' g
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子
- X! x3 ]  h) `; f' Y9 }* j0 L- d! E; y& Y- w. w8 r5 l* B9 V. s
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
* C  C9 ?! _0 ]6 y0 ~) F
" q3 R6 W2 R2 V# z4 T( O7 \对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子* S( Z3 Z; S" a3 u! A6 d
7 C9 e) u1 b  {/ h
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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) Z+ o' M1 J/ R: t  Y, U! \% m  F3 ]  @- R5 F5 K
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
  d0 Z1 T. q& U7 x1 j' C7 y! I6 V5 x( B. K7 E% [
9 q0 f( s6 E0 w  n/ D& P, j; t
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子) n' _. x- @9 r6 {

4 F: N8 q. ?& l. A$ m别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。/ j  I0 }. Y8 I. c
1 c2 p0 A0 ]1 o5 ~+ _4 R! H
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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6 e- l* R) r% C1 ^( N5 ~
, O. y8 Q2 P' U- p5 H+ g你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
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3 f4 \0 ~, w' j3 J
( Z3 ]2 b; H" Z要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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0 `% U+ n9 ~) s  S1 U8 t" b
8 H% k' u' F$ m! g* D又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
/ F% M, m- S1 ^, x4 i# D  W
9 b) L6 k% P9 \+ j3 s+ e当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~. e) F" b" r) I, K+ c

  s  z! g0 d5 X3 S" d1 p$ }
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
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1 g" M/ d6 K( n
" b. p7 V% w3 {! a, t. M* S胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
0 C" Q* j$ f" S# P6 l
1 V. ]8 |2 ?) _5 q3 D; @其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
. n$ Z& r  |. x, ~* [" b
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
1 I9 `* O6 A' @' M8 K) A
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
8 b/ r/ M3 d3 G' D5 Q. g* W在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
- n& W/ a$ q# M; @% X人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。  l- ?/ G* e( v$ s
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子, D  {/ W" t3 p! W
5 P/ K" T! [9 K3 \3 t7 _% r
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子0 u  \; ^0 r2 G4 h. w8 ^& l6 z
$ W0 }2 M( W% p: u+ t3 ]
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。+ F. x& |% p& j, j- y- v: M; R
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子9 O8 |2 F' {5 `
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人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子3 a3 L' H( w9 l6 P/ P# s/ g

; c% I6 H2 K  I% i' n6 b懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。; n: C" |& J0 B
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
7 j, L# F% F* Z7 _; y& d( @
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子8 P; l: z9 z, Q% `

# t# r3 {4 t* T坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
+ R) _( Z; R! D0 [; x不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了5 A0 A! l- o$ g1 Y. r! n4 m
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
8 U, ]2 P' j- N9 ~, r; K闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
/ }+ |4 |; S8 U, E& ~# M
- [3 I# Z) @5 G, D) L我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。$ n/ Y+ ?2 O( c, z: Y7 X
7 x- Y. U; Q! u( \
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
; {$ e. o# N* _& t" r+ [+ N
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子/ \" O% }# J  S& r8 a( }

( g3 }) d6 R; l7 t$ a4 ~" s5 d& A[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
. n6 n6 z) I3 ?4 V0 f; z+ _, j  z, W
9 Q& {. h8 b: o我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。4 ^. V9 l9 h4 ]: L9 |# v% ~* U' W" t0 S
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
3 N* i: N6 V! z, C$ j
! v0 z5 |; o' s
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
6 t* O, D. @( P  Q8 q$ d* {" E
4 e: Y7 L) L3 [1 _/ {! q) t+ K, x1 Q! z% I我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
: F& f) g1 L7 L: C2 h
/ }8 L7 J$ y( t: \. I% u9 A$ d据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
* J$ E# f/ @0 Y# k+ w
) Z# r4 C' I& G( G5 E7 E长寿的秘诀就是运动。/ ^6 S2 V8 ?, A. e5 ?
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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