爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
; z5 h1 B" o: j& V+ S+ F* T& Q! H- {
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
9 ?3 k7 P% D% P. b) }      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
' }+ N7 F: X9 `9 O      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。' o5 U5 k9 l. j& Q/ k) _
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
9 r# h2 w& {! f( A: C. ^% i1 I      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
9 v2 T* R; |! j1 h) ?# w$ v6 T      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
" Q) W5 g+ x# B" T
8 r/ C% H3 V3 m+ ~* p/ o5 Y9 M
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
8 `0 j; H, K, i
$ c1 P& d; E8 M( d0 `$ ]: `( n站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。. {( Q# ^2 h4 s2 P1 A

) }6 Y' n$ m, |% g9 q$ H! K2 H& @% v' G9 V$ t' A% a9 p, @
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
0 x  l5 a% r0 w1 ~' x2 E. g' d/ U
: n; r/ \3 X5 T3 B' B6 G$ ]% n2 ]4 G4 T( ~+ b9 w" m7 [  {
   老票 2011-8-6 18:22 ) M7 f6 t  W8 b, e; o3 G
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。3 C* F! T3 [# [3 W9 a
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  5 b3 ^5 l; }+ d5 t% j- S3 @
0 x$ n8 W! r/ H+ ?
河蚌 2011-8-6 18:29 8 ~( \1 p7 z) d$ P8 C
...是不是也与习惯有关。3 X7 @& x& [, W0 A9 i! l
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    5 ]& ]1 z. F7 N+ o( P4 M8 n0 Q$ x  u; e

: e3 E( L- q7 ^1 I' c6 Y; y) P老票 2011-8-6 18:33 5 Y/ Z0 O7 E" f% C1 a1 Z" R3 d+ G
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
- m5 y7 G$ i( S0 A1 ^' s% P: v: r不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
" J* z) H( e. J6 W  Z最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
) o" h. c/ `- |& y/ ~1 M/ r不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？: R0 W& @8 I1 B6 i

% L4 |  ~0 w, D% P4 A  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
# g5 `$ i  R8 g        ...不晕。
* c6 S# G- e1 ]0 A6 c最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。. l6 m, ~' @  K  N1 Y0 x, c

; s" K" b4 K3 C( I5 N" o老票 2011-8-6 18:40 & |1 A- g$ E7 s* y9 l# Q4 L/ @7 ]
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...8 [; |& j; p! v& `
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。3 a6 n5 }7 ~# V" \
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
5 Y; X4 w. r8 {2 M& w8 E( Y, t- E至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
  W: n+ X; o1 _4 [# [3 W我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子& S, n: _- u2 `" b* X: O
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那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子- h8 c5 z: _- d  x. H6 M, M# z

0 x4 K$ W; l8 O9 z) i! x! x我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子+ i1 i% ]2 k: x% x' N; y: B

2 r. V9 Y% q9 B- D/ a* ~也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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+ c: R) p* g5 ~. e/ w4 G* ]# Y
, C- k2 X" L7 S! _% B3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
% c+ V, Y/ N  e! S9 w" g9 l3 t当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。' n4 U, E* \& Z# [4 o' v  E- F' @
3 S1 J$ B" c/ b* T
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。, `* a: K& a$ s# C! U
1 f. @: [: a7 ~; u& L8 ]+ G
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 % w& M% T+ _4 y( x0 O
* h7 `) T2 e; P+ }3 G; m. P
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？3 N) M( D# D4 E; f  H
8 b! Z, e; y* r. i) G
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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" U7 |- }& ^. t9 t0 Y, c; L  ]& j
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。$ B& r& P$ B3 B3 L9 ^+ a: l, _
5 ?: [6 P6 {9 Z2 ^8 ^/ ~
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子$ T6 X! q: v) }+ U* k

/ D6 @$ n1 n7 u4 Q3 r. Z现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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' B* p& ~2 S$ Z: s* M) x0 T
& }+ c. H$ T0 r能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。) I6 c: c. v" t) `/ Z- o
3 p" ~1 u% y1 N' V3 v
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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' J+ B  |7 p" O7 C& `; R( I( {: j
7 K6 ^- l( H2 h8 W. U真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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$ @1 U' g: H0 y0 f9 d$ k/ t% s* J/ h# c* z1 S% O1 \! z
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     . F5 l" N( t3 O1 s# X3 v# ~) D1 w

6 e0 o- V5 m0 M! S9 A- v4 i/ n* \3 f  E
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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6 g+ p8 T$ b" m1 x4 W/ R. X  Z  E8 X, u4 t9 @2 k& D
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
' C+ w& U3 p+ U9 x& |: i9 F
  U$ o, s# @# C3 i于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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0 X+ [- t+ {# h3 L" u! F. k' w0 a  C7 ~& O
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子2 N# L! Z! {( I6 D1 ^

- d5 q3 w7 r- w& \要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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/ i8 u# _3 l  `  _
9 {% Q4 q8 ~; z2 j* J% b* f, |又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...4 q1 ^2 Z4 D* l- V, O! O% d$ a) x

; t7 G4 q, O  p$ g% ?4 A# J; ~& _当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~# L" C+ b5 y# _, T& g
/ P% v  ~$ Q; I3 N0 p
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子& T; \. P5 K: X3 [5 V

3 o, f4 q$ O$ @. }. R3 q+ B胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。/ A. i8 [. A' M1 O. {
# ]% |3 W' H- r1 X( n( b  f" e4 }. P% q
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
3 E: U: \* l8 w2 a. P3 ?# ^
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
! y3 A; e, ]2 _
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
7 ~$ f2 Z% P  @0 p# i在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
& q- g4 N3 {# t' Q  ^; t- x; m( c人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
  Q6 o& F0 j- I) N) p绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子3 X: L8 ~$ {, ?3 {# i3 N. v* U

/ y+ e' S7 K. G, `5 w$ l8 a" o回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
/ k+ C7 E" f# _1 Q0 _9 G- i. z
0 j& p9 N# \) g5 M有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。; V5 f: ~0 l; j' B6 g2 L6 e' _
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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/ ~! _9 i% o1 t, v$ O9 \
3 n) w: c' [( a' b" |  h人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子7 u/ |: W9 J: G! P" H8 n7 G9 _

( [# o' Z" y9 u8 V  s* y* n! Y懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
* l( z, F: U$ S' X( Q5 F! }( K除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？- P# m+ \- ]# V5 w& w0 M
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
* g- W4 m- ^6 w0 A' }$ K! N! R; K
% Z! T9 z9 }0 G/ `坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
2 b/ H5 F; D! g( L5 k: h( G9 U3 K不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
/ M; ]. [( ]4 u9 Q( P$ j6 b惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
5 C8 G9 |6 x9 c" m1 Q" h5 [) A闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
3 ?5 {) @$ z4 {! |# Q1 P) s! o  D$ v& L3 j$ \7 g% f2 s7 u
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
7 @2 z0 W3 X! J2 z/ n2 t: w- O5 o, M: h1 R
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
! D7 H1 Y7 }& K* [/ D3 r5 ?1 t
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
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$ W$ n. y  O6 b4 V
" k0 I# r) X4 b[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]8 f) p6 g9 U/ A. J
9 r: x. N0 z7 ~, j2 G( Q- w! z
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
9 @" {* {- d4 g& y0 Q其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
# O! d3 o2 K# i3 [$ g% n% I+ Q
' E% I1 w2 o1 v. h+ g; r
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
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4 A' v0 T4 \( T" X& f+ z1 J% T  N8 S) ~  C" D
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
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. I: e% H! v0 i8 P+ ~8 k  i2 m  o; D0 h$ U% {/ a6 q7 q
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。3 @! _) _. M  [& }& L7 \# Q

! Y6 Y/ x/ w: j长寿的秘诀就是运动。! H/ |0 R9 g! Y+ n2 Y1 o
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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