爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 : t5 _$ |, k( H8 H+ n+ l+ T

! G4 q6 v: [# e( s# }       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
- I9 B, t$ X) ~: s. v" @) b      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
  E# Y& l, p: ?2 g  Z+ M/ |" U/ L      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
4 [% c) @( P1 A6 H! n, K      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。3 w  l% O3 K9 W  [6 [0 I; X
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
; Z7 ]* f. v, ]* t& P- Z. a/ H      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。# B# c3 U  _* c6 Y' D1 Y5 f; j
$ h' K" X( @( `" c- o( ~/ s
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
. C$ G% p3 |) F: {+ e6 f: w) J8 f! W  ]
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。5 J0 P, ]) X" a. ^0 ^5 }! d
. S- ?  X2 t2 j+ A

! B2 I5 D: I/ x我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...0 v- ~5 d1 v/ j4 k9 U
% F/ A4 |& k( r( M

" E" d, K% U' v, ~! S   老票 2011-8-6 18:22
& D- f0 B" ^0 Z  c- @) H$ B3 g这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
% M2 W+ ~3 `. q. A  n' V$ @" d无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
. M% D( W' D& _- x/ u7 F' o! E! ^! x! ^6 o2 _
河蚌 2011-8-6 18:29 4 u2 u5 G2 g' ]! Q1 K& M
...是不是也与习惯有关。
! r- K' \0 `# A% W. O, J. w我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    - Q0 e$ I+ S; W
  J) P6 o; I1 a: |% V' W3 e) p* c
老票 2011-8-6 18:33
1 C1 _1 u! d9 D# |; W* j5 G 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。. X( A& {( l8 q/ T- `
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。- G+ X* X/ P# ~* O7 w* t% W& R* G
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。7 O9 H" i- a8 `
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
/ g0 j8 X0 V  y& g, j, L- m% U. y4 i+ t8 @) u( b# T. p
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
' N, e! @7 }3 a+ G7 k        ...不晕。
- K( s. ]' V7 \( p最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。$ l9 V  C6 i& P
3 H  s! V" z) ]
老票 2011-8-6 18:40
& \* G7 f: `  P* y5 j  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
% ]8 n) F5 P3 g7 m有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
: ^+ \6 P$ n* `8 }% R5 R' h
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
' g4 j4 }& [2 K7 `7 l" S, A/ m至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
3 |6 Y' F- ]. ]5 W9 s& \我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子4 S5 j; M# ?- E8 l6 _6 s# _3 t

9 Q+ }7 C7 @- z0 X% X  x( Q7 i' v那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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* L) [0 `2 A8 j! b1 R0 K
7 l; L+ [. z8 X# T+ H5 \, m我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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+ d8 G2 ?8 C+ ]% i2 I: c7 k4 H" C0 b$ _! z& y7 J. Y
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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) L5 q2 }; n; r# a' V+ A* I9 ^$ M. j% [4 d. ~
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
4 O0 ]2 R% q+ b/ t, T' i4 w当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。3 K# y# w1 q2 X+ `: \

% f6 i' }4 M- P7 _0 @4 a# P& {只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
& o+ K/ x4 @' }7 e/ W# W% ]5 v* u8 q9 [; ]
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 $ Z" @* S7 }) f- F/ ?9 e9 r
+ u0 n0 P" l* z' V. I
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
  \% R! ?1 V  [3 ^, O+ \
# ~1 R9 ~3 V& T5 A3 r" }) h
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子8 u% @! |4 C+ q4 M- j
& @3 v, @9 a9 Q/ s
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
* ?! O& K2 B  Y# U6 |- V! b/ j$ n+ Y7 h
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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+ u6 q3 ]1 H( w* n! I) J' a* ?- h1 S+ j' G+ s; K
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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# C6 U! k' f6 b; S/ e0 L6 a, Q- \5 j4 V* `5 z+ L+ m. f7 S1 B1 l
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。: B: q! S6 n6 T4 X/ P1 v0 v
' E5 f9 Z/ P/ ~- K* L5 q5 J- ]
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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- b3 c7 z% R" u" L
4 D3 [* ~, S9 L5 ]! i3 }真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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& [- |% u/ d% H' h" y/ ~, `: c% h) ]8 V. X7 Q6 F; i7 \+ O# F
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     9 s% ]0 ~3 ^7 H4 `0 E( ?) k) L
# a% R6 }8 x" y- p5 m/ Y9 i

! ]. u( u6 F% B( G; @2 K
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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2 C1 s  A, m- B2 s4 v( {
! V3 n% @( B: i' p0 y别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。  b# s) f* r% u) k1 I1 K2 T
" o9 O& p& A0 ]2 f0 A; z; V
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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5 Y! \7 j2 e" H
% O3 v, l' ?8 L你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
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3 @8 u$ |& @. V: v  L/ s/ H- ?( |: _+ Z7 j
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子0 |. N) O1 _/ U1 P* C
6 C- q( Z! r& _" E0 A' g
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...$ I) X& `& i4 S8 N1 s" [
6 {& \/ _; X& N' j- d4 X
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
- t$ D2 J' ^: q2 y- t! I  A' a
; B9 d$ C) W; i* ?3 H9 l
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
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$ p  P' o( z* t9 H6 F+ S! P5 e
4 S, T: t2 N& \3 J2 U6 a8 y0 R) p胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
4 j% x' f7 U$ B6 J2 }* V- G% ]
5 N- t6 D" T; K" x其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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+ G2 ?" e0 L# Q2 Z& a
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
" D, X' Q! r, x1 I' d8 o, c
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。& T* G' [3 M( b" u0 C
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
/ A& ~4 l6 v7 ~, e, l! L人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。7 m- ]- ]( K( c% k* E& W0 x
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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8 O1 P& r4 P! }' n5 H1 L( ?7 e2 j/ O9 X9 c
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子0 n, m% u+ \. N4 U" P

3 U: A) M3 }( Q- O有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。- f0 Y# k# E4 z6 A: ^  g. ?  _
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子" {% A  H% ?: L
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人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
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& t) J% d" e6 f$ K: |2 O& k. `
  V  d- D% S* L& h懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
  \1 M& q4 h- T9 e  R除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
- G0 T/ O* i' D
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
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" w/ m( a0 q  h5 u) r3 z* K# ?
9 i$ W, A, _3 x" r* H8 W. B3 ]坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。$ p7 l+ C+ ~3 F- ]8 D# U3 a
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
- A8 y: b2 T- U% n惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。* N8 ~5 V' S2 ?9 j+ T
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。1 Q% G" D. {' S8 b

% e( \. {/ i6 ~- Y/ f; d" o4 h我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。: I5 T+ [; [1 ^# F# ~1 j
1 X9 a+ w( d4 s2 A; M' j" `
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
/ Y' `- F. R! _7 l3 ~# h! `# Q- t( p5 e
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子- x/ P2 \* |( C9 I' ]; g/ s. f9 S; f

0 [' J4 L/ R' B8 Q8 d[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]* E8 B3 h: W% ^3 v3 s
! s+ q! h$ j$ W$ ]0 Y1 _' x' Q
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
7 ^! e# U7 I/ V7 _* R" B1 c其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
/ t3 d" m$ k, w$ r+ m  C7 a9 V6 I! |. ]# i- O: _
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子* p: T1 J+ D: m
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我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子1 ]8 q) T& y9 s( A# I
; c) k# K" M! [( L3 O5 g2 j
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
7 W! Y" A* t, y# p! r: L$ \3 w
3 I: N4 R& T; i) `  R长寿的秘诀就是运动。; n* \1 M" I8 G( i% A6 P+ r7 D
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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