爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
# C& a- a( |8 v7 G, |' ]) {* L" c' N2 {0 G0 G
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
# r) u: g% C' W3 M      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
8 X0 I7 S4 c  O1 Q9 l, T      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
7 Z' ^( O5 C" I4 [      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。) y+ b1 u" X: N5 u1 N3 F1 I- L1 B+ S
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。9 r3 c% \/ E; U3 x( J
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。: o4 E& [, [  z; j, x( B" l
5 e2 r- c2 `) o* [- b
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
, k4 M" w, Y' X* U! H0 n' h3 V9 d& ]" s2 G
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。5 g) V" T& b6 r* `' D$ T9 S( x. S
+ J2 [0 w* m; T" o% u7 j5 F% m9 I

  Y& D  \7 M- ^3 x1 ]我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...- q. M  e$ ?, N9 @& y1 c( T, H/ ?; N

5 I+ Z4 n' B+ w$ W/ Q. V6 s, X' L9 c* W
   老票 2011-8-6 18:22
9 A4 W, n7 n) F& y) z  H这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
4 n; A& u  A4 k无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
" L, U2 {0 q+ {! T1 f) V. U) f& @0 d! M1 e
河蚌 2011-8-6 18:29
" r: k5 j9 S+ t9 C; K3 \3 \ ...是不是也与习惯有关。% d0 r3 z3 Q$ }" S
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
  A$ G7 _( I& E" g0 V4 `9 P# M+ X* P
老票 2011-8-6 18:33
3 A7 o# j3 i! P8 E  ~7 D9 g: x 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。# n: q" b/ ~% U  D
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
% L6 [8 N% c; V最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
% Y  `3 u" _: y不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？5 X3 K7 o/ K! x2 n6 y' p/ o6 r
* w5 _! s, R" P6 G
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
# Q0 z8 _6 e0 X6 r) A0 O        ...不晕。* M8 E- X, |$ C2 ~) P7 o
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
4 s/ ~: @  @2 n; q) ?; {$ x$ M% h9 q# ]& d3 c
老票 2011-8-6 18:40 * ?- s' ?4 @% q9 i
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
* W/ `/ G8 [' {/ k$ J& E; p有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
$ K% N. P0 P# B1 z
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
. m) I! \. X$ U1 \5 g+ u至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
" S3 h5 k- p; H, t* N) Z3 \我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子
8 Q. V6 S+ {- d* C* e# f4 Z. `8 p
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子6 K" H& X8 V& O
; v- E1 s5 Q3 o; o
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
3 }; q& r. I; L2 x& s& ~7 U2 K+ n, F; b. i/ C5 M) p" H( r( J& f: d
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子$ P* N8 ~7 ]$ q1 s  A1 K
) W9 a2 B0 Y5 h: P% Y
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。8 ~6 C& `- K+ l4 G7 \3 k5 I  [
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。) n  B3 T% T1 b9 D, j9 Q2 A

' W+ ~+ o! A  D3 @只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。% \  |$ N) ^) n* P
* H2 y3 D  F, \) q* J4 l4 ^
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
- J7 v1 C( g& z: J( O; M6 @+ p( Y+ p0 r" a  q$ D; E2 `9 G
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
( [. n. E" d1 A! V; N
9 q( l/ {; U: _" M' q, M% Y! K
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子( X& U9 B) d% X( ~0 c, W3 W3 P
  Q1 z2 v3 G$ y# b+ E" @
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
6 i0 \  Z4 K' O. W% a$ }& s* r/ {1 o
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子
4 ^2 M/ r) q1 Q/ `0 ~8 j; i7 e3 {7 }0 Q# @
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子
4 P: n/ v4 R# @4 f
: Z3 T. t8 ~& {) ], {4 w" |能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。0 t/ \6 A# B  u, `

- T. B, `! }# I. v对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子, }6 u! t. V4 l( ^
/ ^7 P$ m6 ~$ V2 ]1 t
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子! \2 p& ]8 K4 ]
  t7 n7 Y4 P) {1 Q2 j
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     8 {+ U/ o' K- Y3 N

* m. n0 V: z" l* m1 ~( g+ F1 p' k+ p, P
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子
6 H5 t: J/ @' m1 U6 L+ R( _1 i( ?, g3 i* O  [# F2 s
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
# w: w8 ]! E2 j: X( y7 e" @
9 s& P5 L% Y5 N; r) }6 F于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子% j5 I/ p& H6 ?& B+ q5 G4 c
. S8 ~8 X9 W, G) @7 t  l6 e
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
9 c2 e3 ~' r8 y, g
: N% j" t) P3 H' r6 ^要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子. P& f+ S* Y# D7 Z, V/ n! l

% ^6 N4 S% e; N- M又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...% t* v) r, y5 \, I. l0 o6 V! ?1 L
& a9 I" z& d' w" P) d
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~* v. P4 B  V  t+ I8 p6 {
' k/ D! s% a0 G% Q
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
2 ^$ J6 X: p. Z: E( |9 d
0 R7 ?. m" @2 @胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
0 R* Y2 K6 d# j4 Y& b9 z, z/ U5 E1 r! Q; ?# v" ]* K
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
1 a- e5 C: s& A: c
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

6 H) l& D/ ]- E4 ~! K嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。! K7 s9 W; {# j6 u; k
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。* ]6 p, W) b1 `9 v' r4 Z. M
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
$ Q/ o  o8 F- A绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
; U. g# s$ r. b- F0 ]9 O2 ]* J' ~" `5 h, v7 M! A" N* B
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
7 L# k$ K8 M/ V& c6 \' T; a8 K+ m5 ^" \+ [3 Z
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。1 ?+ u/ d1 x* p& j& K
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子0 m6 j& K% g. r. q
) E7 t, V$ `; Q9 \7 H" t7 p5 J1 ^
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子  d2 h2 L3 A  w& G# I) N: F8 a
; X& n6 \) c  u' z
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。3 S3 X: R4 `/ @$ t% ^
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？  n  H" {" F' Z. W& n
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子& K2 ?/ J- K  R% \! b

$ a! V; Z1 W  j$ t+ w坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
$ I7 q' y: b* [- ]& w5 W( p+ h不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
$ ^0 Z$ s6 g6 ?惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
3 s/ c( j6 n+ y, X9 [& E- A: `闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。6 G8 H) o* p' D1 p7 J5 S

6 u& s. o) l5 ]# h1 W7 Q+ i我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。+ L' M& |. _7 g, f6 R
- I. Y. g8 P; c3 ~3 |: L7 O# c
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
! [8 w. ?, z9 z5 h. ?% F
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子  B9 i- w' J1 P$ s+ Q

. _; x0 J! X3 G9 O, S; F[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]& H% j! X+ C! J3 y1 z
/ _8 `% D' {) J1 I* @+ G
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。" p8 S0 D  j% t
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。9 r1 `, M8 A' a$ l
1 r! S9 \5 t$ k& e; S
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
) m& M" b' b4 X* G  R, E: y1 w" t. Q* ~# d- ?5 P! s2 `- D$ e
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
: _3 E) B  E$ W/ \, {" |2 C; n/ Z
' Y% E" G$ N7 ?5 ?" }1 f& x( y; F/ J) }据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。3 H: I% `: _% L& t6 ~: i" u5 c

9 }* q+ v  E: ^# x; Q1 m& d长寿的秘诀就是运动。
, C/ s* o, R4 r6 b4 ~8 I0 a6 c# }
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2