爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
5 p' b* x5 ]1 T( O
/ C) e4 v% p0 y9 W       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
) j8 I/ }8 d  D& Z      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
- _9 x% K) ~( h, r, L1 z; I      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
. k5 P6 _3 R' R, b6 e; [      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。8 u5 R- A, }- O0 B1 y: r
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。, K' X, d* p+ M6 _( j. s1 H0 q
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
. S2 h. D' W) d6 J5 o: N  n4 ]* s7 G; Z! ]+ u
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 1 d5 N) M- k7 h$ Y  H4 [

5 m7 S. U8 e/ m; r站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。9 R0 }5 G$ A0 o' \7 I
* E+ o9 K3 O8 l( [: Z$ g9 H+ o

7 Z! J. f( E3 j我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
, S9 Z3 K6 r/ Y( i9 N* [
0 R. Y+ W& N" B5 c- K. c8 w2 s( g# K
   老票 2011-8-6 18:22 ) o" Y7 s; }$ n! F
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
1 c+ M1 [* j4 ~: V8 |无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
3 U9 L7 F3 w  S$ z. ~1 x
4 h0 w+ s( i8 b' @' y 河蚌 2011-8-6 18:29
" a# H# W' w8 {. U. d# v ...是不是也与习惯有关。, `3 ?; b0 M1 z! |" _# l7 I; d" @
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    ; c/ u* k. o# u  v: o% W
( U+ R* M/ w* A3 @4 Y  q
老票 2011-8-6 18:33 - n% `3 H; `+ A8 }. e. T
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
% t- E4 F  V' g9 r, \1 Z不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
! Z1 h4 y  C+ {& E! O! N最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
* M6 J7 _4 `) l4 ]7 N不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？1 g1 `" \3 X( I; u  a- k. _

& y0 {  m7 {- ^- ]# v  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 ! N$ s* H/ G, ?4 i+ G" B$ u
        ...不晕。3 ?- K$ f# P7 J. w0 T6 I
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。9 l1 t1 T, h& e% G
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老票 2011-8-6 18:40
* O4 _. i6 R2 m) F. o  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
4 C" A2 h2 h6 [- \6 f有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
: x0 R4 x! p. M  A) N$ ]  W7 y9 }
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
( j  O7 K6 `! e) s; F& o至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?# j3 j2 n% N4 k2 G1 K2 M7 m
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子  d: g: r: x( o/ b# d

& A3 m- _7 d$ O& x2 N我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子+ r) S/ b5 t/ r5 u/ d& T8 F
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3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。( J: T! C) G7 U( B
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
) U1 u' G/ t! v, n8 @; u
4 x% F' ?/ J, ~只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。4 W: `/ ?2 w9 |/ U' Z1 s8 h* S) q: i
" K1 _1 v- V* `. V! p6 b
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 " Z! t& h. D6 B* H
1 \0 X5 b' _0 ]) V# u3 u
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
2 n" w$ v7 [  L4 l. @  F) M
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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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3 p% {1 t! Z+ q% \0 q; n2 w
9 R  z3 q2 e. |& [是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。* x3 C0 @7 ?. h: F* C) G  E
0 T, P+ ~$ L7 C% R0 c7 j
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子2 m) l* Y0 n0 g& m
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现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子9 R2 U2 J# T2 g+ L, b$ L: P
' i4 F; H+ \$ r( |8 r  {2 h' {4 f
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。0 O8 M8 Y9 B7 w

7 y9 `0 R1 ?+ \2 a对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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( R) v' L7 o( |+ ~
$ \3 V5 y$ g5 Q7 j2 N3 F) Y真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子0 U- \/ }/ X/ H6 _6 W

$ a1 r& E1 ]' L" y祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
* H/ ~) {) e' i4 d, I7 X# }3 P4 i; E* F% a

  v) s' J: ?4 w, h2 d
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子1 _3 I( f  e5 H

5 N# i3 G) w* v别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。9 ?6 B! _! a) _' r

7 ~* N, Y: {+ h1 v4 `) c于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子
2 E; E3 B7 @6 }& L9 d' s4 u5 N* N) p5 U: ?2 q+ s  z0 {3 g
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子- q) n% d& K( B  D# L
7 ^9 N) \4 t# F7 f* A
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子2 n0 I- i) b* T; B( M* X

$ z2 r& n+ Z, W% B. N又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
* K) s- T' d6 `, \' p" l7 T& D5 n5 p0 {* \! ~2 W& v
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
: Q+ o! X- Z7 u# ~' r4 \+ H. A$ u+ t
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子- d9 p& `! b( ^* W% t

; \7 q2 a( M9 [/ c9 l8 W1 O胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
/ g$ \0 W$ N/ `: t: j" W2 m$ Q4 J* K
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
5 `* {* u. e6 T# |2 C
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
  h! s# p9 M2 d9 A/ r  T. C
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。5 w/ J$ m+ j8 I& K3 p$ ?+ o
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
  g* X: n+ t( |8 ^1 Z: `( y人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
  |4 F0 O# T0 I8 i绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
; U! H- d3 u! n; m# ?2 J! g* |
# @4 R+ X5 `& v& [! g回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子4 ]% c& t: y, y/ z7 r
, K, F* e; l4 o0 J' T! ~8 o
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
6 L( ~3 Q! O4 j1 s9 o) r2 N
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子7 V4 u' y5 A& j7 n1 p! a# n- S% J
5 H. _% P3 T/ O  H( \, m, O, H
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
( ?7 }3 c$ A9 e1 K/ x7 X' _4 g+ Y! l- V3 M( a! ?/ k
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
# I) S! w. |0 x# o/ b, K除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
( I0 N6 `8 G/ a# P
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
8 T* y: `+ S' H; N
* A3 S' f+ A3 m8 _& g- [坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。* {) s  j" _* |2 b" \' K; r
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了6 |  @/ y" G& b% `" f) T
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。/ q+ Q0 ~0 ^0 a! r
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。* _7 B5 a9 {; {1 T+ p

7 l7 f4 [. B! O) c我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
3 R" c4 e1 c; l2 L+ O) W+ K" l2 I3 i
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
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作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
0 C1 a* M7 Q: m% b  @
0 H* y% m! E  S% r" \[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
& Z, V( p% ~" m1 X; F2 k5 x
8 ?  Z6 M! F0 [+ u6 T$ o/ A% X) G我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。* `& J4 }6 h! \, ?5 y
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
' I1 v2 ?5 S4 ]& N
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作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子" b" v+ W8 P2 j: z7 ^$ \& `  }

( P& @1 e$ t+ v5 P我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
4 C$ m1 I% c2 Y- r0 _
/ C3 j- U# K* i% h; D+ x/ u( O据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
; P/ ~% C- v6 p! y* ~7 i, d5 I1 X8 f# k9 B. h
长寿的秘诀就是运动。7 Z0 P8 e9 X/ A3 \3 X* V
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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