爱吱声
标题:
懒惰是人的天性吗？
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作者:
河蚌
时间:
2011-8-6 19:12
标题:
懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
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/ r% b+ d3 \' P/ ^! x
今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
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这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
2 Q- n+ }7 T- u/ }' N0 y
如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
" l3 ?7 q" g' k9 q+ x5 ~
忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
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俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
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不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
& G: Q7 }! f* r- K
4 H% f! E. i2 y! P7 x
作者:
鼎革
时间:
2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者:
河蚌
时间:
2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者:
老票
时间:
2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
$ l! \9 y/ g9 I9 u* V
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站在大门口我犹豫不决了。 这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
3 D1 ~7 ^* Z: E3 t5 v8 d2 U( m
: H4 c& A" c3 t# l v+ z; W
- Y" W1 h% W' u* U: T7 |. h
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
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# N8 [& O6 ]$ h
老票 2011-8-6 18:22
& v# W9 g. A; i* B
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。 人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
3 }( d3 s8 u) u1 O% ?! `/ V1 Y
无论是懒惰，还是劳作。 从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。
5 w$ P) Q; L% y h. H
+ ]) ?1 b# A; ?1 v5 B" _1 l
河蚌 2011-8-6 18:29
1 z r2 _" O) ?2 v3 L4 E- I4 ?' ?
...是不是也与习惯有关。
+ L2 k6 z9 p4 [4 N7 D+ s8 _
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。
8 W/ k3 X6 I6 w- w' U6 Y9 M. |
) ?& |9 l2 @5 X& f) E+ U
老票 2011-8-6 18:33
4 m2 y' L: O$ r1 x
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
' T0 c* g. H! C; j& v2 m
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。 比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。 其实都是思维模式的习惯。
) S: B6 b* K% K, K/ W
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
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不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。 您听着不晕吧？
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回复 河蚌 2011-8-6 18:37
( D. R7 ^; h1 F( B, H/ V; J6 B
...不晕。
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最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
) x: V/ V# Y$ D& I
1 e4 w5 T+ y9 `! Z& n# U2 k/ Q
老票 2011-8-6 18:40
4 Z, f" P6 A. l, T! h+ E" k" e0 ^
...也有不同的，比如人会产生厌倦感。 七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
4 p0 ?' t8 |9 q! u' ^
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
1 e+ t7 B- e! _* ^$ s) i
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者:
老芒
时间:
2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者:
空气精灵
时间:
2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
9 e, ]* @1 J L' I. Z3 c3 ~
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
& x5 T* Y* b$ L3 {( E5 h
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者:
空气精灵
时间:
2011-8-6 19:52
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空气精灵
的帖子
) w! L4 o' h v3 C0 t% y
$ q8 w; Q; d0 O6 m: r: m
那是他还想赚更多的钱.
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-6 19:54
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空气精灵
的帖子
" ]; ?; \! V, U) r
U$ j( W) y5 ^2 M" d! P
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-6 19:54
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空气精灵
的帖子
9 n# ~3 |' A7 R
$ f9 s# G" c: X0 s. J8 U% k
也可能是工作、兴趣合一了
作者:
猫元帅
时间:
2011-8-6 22:20
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河蚌
的帖子
2 }' J1 W' \+ e% e% ]3 ^
# O9 S. {" S, O* n0 g
3：3的情况下，我投了正方一票
作者:
老票
时间:
2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
o5 f( F; w1 Y* w$ I) C
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。 因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
# E& }5 ~0 {6 i' Z8 L- U
' q) r9 h0 l+ k
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
2 A& e6 ]" `& {
' ^/ R" z0 u, V2 j
再说回“力比多”... 闲着没事也会很无聊。
3 ?* }. J/ [% j7 B; Y- M; y% g
! d( C* N) l9 f7 s
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
3 d& L; @1 a' _1 D3 a
4 O4 |/ Q" |3 L0 N6 E x( W
作者:
河蚌
时间:
2011-8-7 04:06
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老票
的帖子
0 |: I4 I; L- L1 ~" U
+ N9 n& v( s, e/ P- e+ k, U' m
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者:
赫然
时间:
2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
- b6 ~- I6 y- h5 d
1 L- n* [% g3 o) L! Z
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-7 06:10
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猫元帅
的帖子
7 ^8 T" k! ?1 K4 K" V
- {) Z% n* P+ A* z+ w$ u
现在是7:4了
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-7 06:14
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老票
的帖子
7 Z7 b! L0 W) L
4 J2 D% W) X# g) ]7 R, |9 ~
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
; V/ }2 j4 W, U0 c" K1 x6 e
, P# G# c( D2 w
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者:
京虎子
时间:
2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者:
河蚌
时间:
2011-8-7 08:54
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老兵帅客
的帖子
1 w6 w! o2 q2 i/ n9 c
1 ^5 z( c6 O' W% | D- |% o: ~
真理不一定在多数人这一边
，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者:
老票
时间:
2011-8-7 10:47
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老兵帅客
的帖子
/ l! K( T+ \: K. v- ?9 `+ j
+ b. k2 R: X! O5 B# b% r: _
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~
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2 x/ ~" `. Y$ m7 l. N/ r1 F2 f8 [: G
& t8 F8 ]% G# }% r& p( E
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-7 10:55
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老票
的帖子
. k) U7 ^; Y7 s p0 T
2 K( H6 T9 U2 }0 S
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
k$ M8 U5 W5 y, N: P
; a2 J$ o1 D5 Z; z" H; h( ?2 a
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者:
老票
时间:
2011-8-7 11:04
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老兵帅客
的帖子
; `4 }6 z4 H& Q/ v i
* K4 \: N1 [9 V+ M3 b. l6 b
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-7 11:06
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老票
的帖子
* M- m" @* F% x3 M
P. w2 {2 U4 n( |% W
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者:
老票
时间:
2011-8-7 11:11
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老兵帅客
的帖子
! z) z# ?# ]+ h* ~ }1 E
7 c+ k( \3 D3 ]* U
又说对一条... 你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
x4 S" w6 e; c+ S" M
3 l# @7 H$ m4 C; R e! @
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
# H1 w( p9 M9 \* H/ a1 X$ d
# `) i5 y e' _& W* ?# J& M" [, L1 F
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-7 11:15
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老票
的帖子
1 O2 m$ G. I1 J" d
% [/ F9 U6 m5 x! t& `
胡搅
作者:
喜欢
时间:
2011-8-7 11:22
投了反方一票。
( t+ P& t; m8 c4 R
5 L: R/ ^- L6 }3 V
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者:
喜欢
时间:
2011-8-7 11:27
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老兵帅客
的帖子
/ ]4 ^# m! K* e$ Y, H( H7 Q# M
老兵帅客 你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了 发表于 11 秒前
1 \. ]2 e/ C6 i# a$ g2 B/ O0 n4 h
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者:
乡间小径
时间:
2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
) G+ u+ @8 t+ D% c; s R
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
' W" X; N$ _1 a5 I- ?
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
( E% L. O$ Y! v+ F& N
绕糊涂没？
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-7 11:30
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乡间小径
的帖子
0 H, y+ X k- n1 L
) x5 q2 u7 n/ X+ v; N/ T
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者:
河蚌
时间:
2011-8-7 16:08
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乡间小径
的帖子
* h. O; k ]* _% q
$ M# U% _- j$ `
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
# n' A7 f6 r8 t( ^: } P# F
作者:
瓦片儿匠
时间:
2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者:
宝贝小猪
时间:
2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者:
宝贝小猪
时间:
2011-8-9 10:09
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老兵帅客
的帖子
: `0 \0 Y3 ]. R: ]/ x
! {( v! i ~, P! ^1 G. J3 p- [
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-9 10:39
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宝贝小猪
的帖子
* \/ s8 g0 @- u i, o7 J5 m O
6 E7 t6 B$ a; H! @
懒没什么不好
作者:
XYZX
时间:
2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
% z$ d& S* |, M% @
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧
？
; C2 ^5 V2 d6 e
作者:
老兵帅客
时间:
2011-8-9 22:18
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XYZX
的帖子
) n8 Z9 R" N8 ~! q$ X* X2 N
0 Z* H; L9 o) q8 E2 F8 ~
坚决同意!
作者:
苏鲁锭
时间:
2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
/ Z, N. f8 G' g. X7 B9 Q# T+ X
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
8 d' R" J/ [. k0 ^& n: P Y
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者:
冰蚁
时间:
2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
' q/ Q7 M- s2 g Z' S* m7 a; _
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者:
MacArthur
时间:
2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者:
不爱吱声
时间:
2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
* ^6 h0 H% i' J- r
8 I' P7 c5 {8 Y7 f6 J
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
# r, I, C1 M) \% M- ~
+ o# h4 h- Q: }4 F( z# e
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
! Q. p; r; g5 l$ c9 P
作者:
河蚌
时间:
2011-8-11 07:47
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不爱吱声
的帖子
1 G/ e; ?0 {* p9 j! {
4 f# @/ t* h2 e9 `0 f# L5 J: i
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
! A) U* @8 E$ x
6 N; y: g1 X" q* I1 t8 a( I; [
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
$ \ v Z- e! ~9 O) W/ Z* Q) a
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
/ v$ P5 e( g' }2 g
9 j8 P# ]4 F4 V4 k
作者:
Coke
时间:
2011-8-12 10:07
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河蚌
的帖子
* I5 d( y+ K* j2 ]$ F% }
: @2 j" p! z, l' I5 d/ e2 R
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者:
草纹
时间:
2011-8-13 19:29
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河蚌
的帖子
% W" h' P( H8 c( u+ L& t
; f9 P9 i; y9 ` I: U `
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
% H( s; E) X5 [
" O3 U& o, U- D9 F! z. w8 r
长寿的秘诀就是运动。
8 d4 q. C. m/ a2 D% t
作者:
leqian
时间:
2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.
欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)
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，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
胡搅
？