爱吱声

标题: 如果石油持续在50美元的低位 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 07:12
标题: 如果石油持续在50美元的低位
石油会持续保持在50美元的地位吗？谁也不知道。早几个月，要有预测说石油会跌倒70美元以下，谁都不会相信；现在要是有预测说石油会继续跌倒40美元，人们可能说：“可能吧，不过那也太低了点……”。石油价位要是在50美元范围上维持个2年，世界会怎么样呢？

1、英国、挪威财政会空前拮据，北海石油的红利迅速消失，但欧洲其他国家可能会暗暗窃喜，石油降价是很大的减负。
2、美国会大皱眉头，这几年来页岩油气已经成为新的经济增长点，这样一来，新增产能就没有投资，现有产能也日子难过，说不定会有大批关闭。现在的经济恢复势头有可能逆转，重新跌入萧条。2008年经济危机以来，最大的经济增长点就是新能源，其中主要是页岩油气，这个增长点没了，经济恢复和增长的动力从哪里来呢？
3、加拿大的油砂和美国的页岩油气一样，会一片萧杀。东部传统工业虽然减负，但传统市场美国的萧条必然波及过来。
4、中东产油国陷入经济困难。尽管中东石油成本低，但中东国家的社会成本高。阿拉伯之春后，沙特、巴林、阿曼等产油国都极大增加社会开支，向老百姓大把撒钱，花钱买平安，掩盖深刻的社会矛盾，但这是要有高油价支撑的。挖资金的库存可以撑一段，但坐吃山空是长久不了的。中东石油美元紧缩不仅可能造成中东新的国内政治动荡，还可能造成伊斯兰极端主义金主的拮据，间接打击伊斯兰国和基地这样的恐怖组织。
5、俄罗斯经济困难已经成为头条话题，但俄罗斯不会就此崩溃，只是会极端困难。这些年来，俄罗斯人结构性经济改革没有进行多少，但染上了不少昂贵的消费习惯。石油价格暴跌可能重新迫使俄罗斯人量入为出，健康发展。另外，加速向东转，极大加强与中国的经济政治合作。中国改革开放以来在对外关系上的最大特点就是去政治化，但俄罗斯的经济关系政治化味道还是很重，与中国之间的输油管、输气管几十年来的上上下下就是很好的例子，现在可能是迫使他们改这个坏习惯的时候了。还有，乌克兰乱成这样了，剩余的军工科技也榨的差不多了，俄罗斯这边还有潜力，现在也该松动松动了？
6、中国是石油进口为主，国内开采成本越来越高，现在乘机提高低价进口，可以降低很多国内生产成本。另一方面，现在是压价与中亚、俄罗斯能源合作的好时候，饿急了，就容易排除很多干扰。中国还是可以用基本建设投资作为拉动，铁路、公路、输油管、输气管、电站、电网、光缆、手机基站网，这些都是互利双赢的好项目。当然，互相保护投资的协议要做好，不能乱来。
7、日本可能成为赢家。日元贬值，本意是促进出口，但要日本制造的东西才能从日元贬值得益，而日本的制造业空心化这些年也挺厉害了。但日元贬值直接推高了进口成本，幸好石油价格暴跌，缓解了进口成本太高的压力。这不是安倍的算计，只是巧合。安倍再次当选，就看他的结构性改革到底是只说不做，还是说到做到了。石油降价降低了改革成本，但出口疲软（包括对欧美和中国）则增加了改革成本。两相比较，难说得失，但安倍要推动结构性改革，现在是再好不过的时候了。
8、印度的时间观念与众不同，2年太短了，2000年还差不多，所以石油维持2年低价，可能影响不大。

作者: natasa 时间: 2014-12-18 07:40
黝黑三哥

作者: 草蜢 时间: 2014-12-18 07:40
晨大就是啥事都能过分析一大堆出来。

俺已经行动了
今天早上再次买进俄罗斯
力顶普京硬汉！俄罗斯妹子万岁！

作者: 草蜢 时间: 2014-12-18 07:42

早几个月，要有预测说石油会跌倒70美元以下，谁都不会相信

俺指出过这个可能的，俺翻翻旧帖

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 07:48

草蜢发表于 2014-12-17 17:42
俺指出过这个可能的，俺翻翻旧帖

咳，那时都以为你泡拉丁妹子泡糊涂了，说胡话呢。哎，你怎么改口味了，泡毛妹了？这个毛妹好像under age哎。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-18 07:54

晨枫发表于 2014-12-18 07:48
咳，那时都以为你泡拉丁妹子泡糊涂了，说胡话呢。哎，你怎么改口味了，泡毛妹了？这个毛妹好像under age ...

不过俺当时是以为会是股市市场先垮，然后顺带拖垮大宗市场，没想到股市还没垮，石油市场先趴下了。

另外俺不搞美女歧视。只要是美女，俺就通吃。

作者: 孙星星 时间: 2014-12-18 08:18
像我们做俄罗斯出口贸易就遇到了极大极大的麻烦。

作者: 方恨少 时间: 2014-12-18 08:21
晨大为了黑三哥，铺垫好长啊

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 08:22

孙星星发表于 2014-12-17 18:18
像我们做俄罗斯出口贸易就遇到了极大极大的麻烦。

你们是用美元结算的，还是用卢布结算的？现在不是能用人民币结算吗？

作者: 孙星星 时间: 2014-12-18 08:41

晨枫发表于 2014-12-18 08:22
你们是用美元结算的，还是用卢布结算的？现在不是能用人民币结算吗？

很少很少企业能用人民币结算。道理也是一样的，国外客人都是收进卢布，换成美金或者人民币支付。
石油价格暴跌让现存的化纤纺织品价值暴跌，不是一般的头疼。

作者: 水风 时间: 2014-12-18 08:43
你也太小瞧三哥了

。我看用不了2000年，200年就肯定有变化

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 09:18

方恨少发表于 2014-12-17 18:21
晨大为了黑三哥，铺垫好长啊

唉，真没有黑印度啊……

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 09:19

孙星星发表于 2014-12-17 18:41
很少很少企业能用人民币结算。道理也是一样的，国外客人都是收进卢布，换成美金或者人民币支付。
石油价 ...

嗯，这个是比较头疼，只能挺过去了。

作者: tanis 时间: 2014-12-18 10:18
恐怖主义会不会因为经济不好，反而成为广大阿拉伯民众发泄的方向？

作者: 凡卡 时间: 2014-12-18 10:25

tanis 发表于 2014-12-18 10:18
恐怖主义会不会因为经济不好，反而成为广大阿拉伯民众发泄的方向？

不管经济好不好，恐怖主义都是他们发泄的第一选择。。。

作者: 李根 时间: 2014-12-18 10:27

晨枫发表于 2014-12-17 20:18
唉，真没有黑印度啊……

一头一尾两个位子都容易被认为是黑阿三的，要是放在中间，大家就不会误解了

作者: 李根 时间: 2014-12-18 10:28

方恨少发表于 2014-12-17 19:21
晨大为了黑三哥，铺垫好长啊

阿三没有沉船掉飞机好几个月了，晨枫很捉急，放大招呢

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-18 10:31

tanis 发表于 2014-12-18 10:18
恐怖主义会不会因为经济不好，反而成为广大阿拉伯民众发泄的方向？

我觉得不大会。大部分民众还是明白的。但是恐怖组织可能土匪化或者黑社会化。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-18 10:46
本帖最后由橡树村于 2014-12-18 11:38 编辑

现在油价跌得越惨，过几年油价反弹就会越高。现在不是八十年代廉价油产量足够的时候了，非传统油气行业投资被抑制，过两三年市场就会体会到短缺了。

作者: 山远空寒 时间: 2014-12-18 11:02

橡树村发表于 2014-12-18 10:46
现在油价跌得越惨，过几年油价反弹就会越高。现在不是八十年代廉价油产量不够的时候了，非传统油气行业投资 ...

那赶紧买三年后的石油期货，赚疯了！

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 11:36

tanis 发表于 2014-12-17 20:18
恐怖主义会不会因为经济不好，反而成为广大阿拉伯民众发泄的方向？

发泄要有对象。美国入侵，这是现成的发泄对象，现在美国溜号了，这个对象没了；各国腐败政权，这个还在，要是这成为发泄对象，那就是革命了，这真诚阿拉伯之春2.0了，后果难料。埃及穆尔西政权是更加宗教化了，沙特要是宗教共和国化，并不比腐败王国更好。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 11:38

橡树村发表于 2014-12-17 20:46
现在油价跌得越惨，过几年油价反弹就会越高。现在不是八十年代廉价油产量不够的时候了，非传统油气行业投资 ...

村长是在商言商吧？个人始终不觉得现在的石油需求真的跌了多少，很多还是炒作，所以以后也谈不上产量反弹。过几年回过头来看，相信2014年的世界石油消耗肯定超过2013年的50%，所以需求与价格不是直接相关的。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 11:39

山远空寒发表于 2014-12-17 21:02
那赶紧买三年后的石油期货，赚疯了！

要是有这个钱，真是应该大买，看不出三年后石油价格继续在50美元上下低迷的可能性。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-18 11:46

晨枫发表于 2014-12-18 11:38
村长是在商言商吧？个人始终不觉得现在的石油需求真的跌了多少，很多还是炒作，所以以后也谈不上产量反弹 ...

现在很多石油的新项目投资都停了，所以几年后的供应短缺是必然的。然后油价回复的时候，投资重开可不容易。

比如页岩油，这东西产量变化最快，目前已经上马的还可以坚持，但是新项目停了，总产量两三年必然大跌。

石油一直是需求变化不大，供应有波动，而石油开发项目周期很长，价格短期调节能力差，很小范围的供需差异就会导致价格大幅度波动。更何况现在明显是海湾国家打价格战，主观因素过多。

海湾国家都很多年没有评估过究竟还剩下多少油了，谁知道能坚持多久。

再说，小二布什不是要上台了么

作者: 大卫 时间: 2014-12-18 12:02
本帖最后由大卫于 2014-12-18 12:03 编辑

如果国际油价能较长时间保持在低位，中国在此期间会加大石油进口，但同时可能会压缩国内开采量以维护战略安全，相关产业也会有一段时间的萧条期。

当然，对于三桶油来说，不过是左口袋交到右口袋。同时应在人民币的支持下，抓住战略机遇期加快走出去的步伐，“趁你病要你命”，加紧对外收购相关资源及关键技术。

这就是国有资本的好处了……

作者: lorry 时间: 2014-12-18 12:06

草蜢发表于 2014-12-18 07:40
晨大就是啥事都能过分析一大堆出来。

俺已经行动了

还有社么投机机会思路？看了几个月俄国股票，还是觉得风险太大，远远超过公司治理的风险，估值低有它的原因的。

作者: sunlion 时间: 2014-12-18 12:36
三哥坐地躺枪

作者: 不爱吱声 时间: 2014-12-18 12:41

橡树村发表于 2014-12-17 21:46
现在很多石油的新项目投资都停了，所以几年后的供应短缺是必然的。然后油价回复的时候，投资重开可不容易 ...

支持布什

公司一手合并，一手裁员，高喊着坚信发展非常规，深海，以及成熟油气田增产技术，面对未来的行业低潮期，以及为未来的未来做准备。。。

作者: tanis 时间: 2014-12-18 12:45

晨枫发表于 2014-12-18 11:39
要是有这个钱，真是应该大买，看不出三年后石油价格继续在50美元上下低迷的可能性。 ...

不买期货，买个期权也可~~：）

作者: 不知 时间: 2014-12-18 15:10
我觉得会在80左右波动，这样美国西亚都能接受，大熊很不舒服也不会死的很惨，不至于搞到破罐子破摔。
还是中庸思想在作怪。

作者: 五月 时间: 2014-12-18 18:43

真是好消息一个接一个。天朝从1840年来的衰运看来真的走完了，用句俗话说，现在是鸿运当头，呵呵呵呵。

油价大跌，石油行业投资大跌；投资大跌，油服价格大跌，油田设备价格大跌，关键是石油行业的各项新技术也会放下身段。TG可以趁机大捡洋落儿啊，什么深海勘探、钻井啊，页岩油、页岩气开采技术啊，趁机多收购他几十家公司，呵呵呵呵呵呵。

作者: flyrathabu 时间: 2014-12-18 19:07
晨枫对于三哥是爱，谈了这么多主要国家还是没有忘记三哥的好。

作者: jerf71 时间: 2014-12-19 00:38
还真是不识数党，

2000年还差不多，

多了个0吧。三哥恨恨滴。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-19 13:12
起码，欧洲这个冬天不会挨冻了~

作者: 天狼星 时间: 2014-12-19 14:26
两年？不太可能。石油价格绝对是受人操纵的。没听说过石油的使用能有什么爆发性的涨跌，火电厂化工厂再大也有个规模限制和建设周期是吧，这么短的时间内这么大幅度的波动，幕后黑手往美国头上猜基本没错。资本是要吃肉的，不能篡取到足够大的好处，迟早会跟政治动向背道而驰。如果熬垮了毛熊能收到足够的利润，那么资本还能忍耐一时，现在情况明摆着又兔子在背后作保，毛熊再惨也不会完全崩溃，资本还能忍多久呢，每一桶都是钱啊，卖得越多损失的收入越多。我估计资本顶多忍几个月，对白宫和国会有个交代，然后就会让油价继续涨回来。

作者: leekai 时间: 2014-12-19 16:54
印度的时间观念与众不同，2年太短了，2000年还差不多，所以石油维持2年低价，可能影响不大。

看到这句就放心了，晨大没有放弃三哥

作者: 莳萝 时间: 2014-12-19 17:10
油价这样持续走低，对新能源开发确实有很大的负面影响，尤其是美国又开始制裁中国的新能源和光伏产业。国家能源局在调整2015年的新能源补贴力度，在石油方面省的钱又得贴进去了。
这样想想要把一个产业有前瞻性的做大做强真是挺不容易的。

作者: dragan 时间: 2014-12-19 17:58
油价下跌对民主党有利吧。对共和党是不利消息，我记得好像能源行业是共和党的金主吧。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-19 18:26

dragan 发表于 2014-12-19 17:58
油价下跌对民主党有利吧。对共和党是不利消息，我记得好像能源行业是共和党的金主吧。 ...

油价跌对新能源产业的打击更大，对民主党也不好。同时传统石油行业会有更大的动力把共和党弄上台。

所以目前这个时间段油价大跌应该是对共和党有好处。

作者: 四角池 时间: 2014-12-21 00:11

不爱吱声发表于 2014-12-18 12:41
支持布什

公司一手合并，一手裁员，高喊着坚信发展非常规，深海，以及成熟油气田增产技术，面对未来的行 ...

Houston 现在日子不好过啊

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-21 01:53

晨枫发表于 2014-12-18 11:38
村长是在商言商吧？个人始终不觉得现在的石油需求真的跌了多少，很多还是炒作，所以以后也谈不上产量反弹 ...

同意需求没有跌多少。我还是那关观点，这是清理市场，同时伺机压低产量，以供将来哄抬油价。
另外一个问题请教。大家都在说页岩油跟美国提供了多少多少供给，所以美国不需要中东石油了。可我听几个业内的人谈起非常规能源的开采，似乎并没有那么顺利，要么产量有问题，要么成本有问题，都达很难达到降低成本的要求。大家手里有数据页岩油产量的数据吗？会不会大量采墨西哥湾深海石油冒充页岩油?

作者: 晨枫 时间: 2014-12-21 02:21

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-20 11:53
同意需求没有跌多少。我还是那关观点，这是清理市场，同时伺机压低产量，以供将来哄抬油价。
另外一个问 ...

这个数据要问二当家了。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-12-21 10:15

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-20 11:53
同意需求没有跌多少。我还是那关观点，这是清理市场，同时伺机压低产量，以供将来哄抬油价。
另外一个问 ...

美国本土常规石油产量一直在下降，off shore几乎没太大增长，阿拉斯加原油一直在下降，只有tight oil产量在激增，而且达到了骇人听闻的地步。说是页岩油（准确说是tight oil)一手导致美国石油产量激争没啥问题。

页岩油开采成本有很多降低的手段，技术上减少开采时间是根本，因为在field每天的开销都很大，提高技术减少操作时间会把成本降下来，这是考验技术的。而现在很多区域都已经成规模了，一旦成规模，节省成本就可以通过优化物流了，比如说以前是压裂砂是有活后现调的，而现在公司已经在很多区域设立了永久的存砂仓库，就近调度，节省很多成本，还有运输成本现在也降了很多，早期需要修路，但一旦油区成规模开发起来后，修路费用自然就降下来了。
华尔街的分析页岩油盈利空间那是整体的。其实对不同公司都不同的，油价下来会挤走那些弱者，但经过考验的以后日子会很好过。
休士顿会乱半年，还是低调点，躲过这场风暴再说

作者: 不爱吱声 时间: 2014-12-21 10:20

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-20 11:53
同意需求没有跌多少。我还是那关观点，这是清理市场，同时伺机压低产量，以供将来哄抬油价。
另外一个问 ...

具体数据得查一下，印象中tight oil,目前每天近三百万桶左右。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-22 08:39
昨天央视的《深度国际》分析得有点道理。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-22 09:06
可以在这里看: http://www.e2mv.com/?s=vod-show-id-25.html 有点新意的是，说沙特虽然在价格战中有优势，但也是面对新能源挑战孤注一掷的打击。美国在价格战中既得利也受伤害，所以要找平衡等等...

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-24 07:23
看来我的理解总结能力太差。西河上这位说得更准确：

建议看看央视的深度国际12-19这一期 [ 曾自洲 ]
曾自洲
18204
23364
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就是专门讲这次油价大跌的。

里面有一句话，我影响深刻，就是现在的opec各国是被熊追赶的人。他们不需要比熊跑得快，只需要比别人跑的快。而跑的快不快的重要标杆就是亚洲市场的份额，其实就是中国市场的份额。其中现在油价大跌的最大受害方俄罗斯恰恰因为中俄天然气管道协议的签署而跑在了前面。

而这头追赶产油国的熊，央视的解释是天然气。我觉得这点上央视有所隐瞒，首先tg的各个城市规划中电动汽车比重是不小的，第二，tg的快推好像在持续推进中。所以这头熊到底是什么很难说。

另外美国用风投和融资支持的页岩气和油如果以后真的资金链断裂了到底是啥后果很难说清楚。

作者: huanmie 时间: 2014-12-29 23:12
感觉很多大公司在这次油价暴跌之前就开始了动作，我觉有理由相信这次暴跌是有预谋的，将会持续相当长一段时间。不过油价上涨是一个长期趋势，除非出现替代能源。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)