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标题: 【五律】老树 (第三稿出炉:) [打印本页]

作者: 山菊 时间: 2014-12-17 05:52
标题: 【五律】老树 (第三稿出炉:)
本帖最后由山菊于 2014-12-22 15:11 编辑

【五律】老树　

三稿:
久生欲知己，一岁一修轮。雨雪离披惯，莓苔湿润匀。
月华交月魄，天籁养天真。莫厌疮痍甚，盘根秘织春。

二稿:
随缘来入世，一岁一修轮。雨雪离披惯，莓苔湿润匀。
月华交月魄，天籁养天真。莫叹霜颜老，盘根正织春。

初稿:
入世谁知己，一年修一轮。月华交月魄，天籁养天真。
雨雪离披惯，莓苔湿润匀。盘根如巧手，秘密织新春。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-17 10:21
赞意境！

月华月魄句不太懂。
为什么“秘密”？感觉有些违和。

作者: 月下 时间: 2014-12-17 10:34
二联确实是和全诗远了点。不过整体还是不错的。

秘密是说为树生长暗中做贡献吧。见新。

作者: 仁 时间: 2014-12-17 10:48

龙血树发表于 2014-12-17 10:21
赞意境！

月华月魄句不太懂。

因为是做地下工作？

作者: 云平 时间: 2014-12-17 21:20
盘根如巧手，秘密织新春。

好形容。

作者: 仁 时间: 2014-12-18 00:08
又读了一次，觉得还是颈联怪怪的。这种221的句式不容易用好。

作者: 山菊 时间: 2014-12-18 05:02

龙血树发表于 2014-12-16 21:21
赞意境！

月华月魄句不太懂。

赞意境！---　立意来自以前的一首自由体《老树的唠叨》（爱坛也发过：）

月华月魄句不太懂。---　这个有点凑对吧，这两句灵感来自大学时代的两句：'置身于自然，我是多么的喜欢'：）

为什么“秘密”？感觉有些违和。---'违和'，是意思上呢还是词语上？如果是前者，正如楼下的解读：因为'根'在地下；如果是后者，倒是想听个端详

作者: 山菊 时间: 2014-12-18 05:03

月下发表于 2014-12-16 21:34
二联确实是和全诗远了点。不过整体还是不错的。

秘密是说为树生长暗中做贡献吧。见新。 ...

或许二三联调一下位置？

作者: 山菊 时间: 2014-12-18 05:05

仁发表于 2014-12-17 11:08
又读了一次，觉得还是颈联怪怪的。这种221的句式不容易用好。

是221的句式怪呢，还是词性的搭配怪啊？！

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 05:20

山菊发表于 2014-12-18 05:02
赞意境！---　立意来自以前的一首自由体《老树的唠叨》（爱坛也发过：）

月华月魄句不太懂。---　这个有 ...

其他句子意境和选词是自然和谐风格，秘密的意境不同。我觉得做为根，默默耕耘不问收获，勤奋不辍，天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物，不为天下先等意境，可能更加和其他句子搭配。

作者: 山菊 时间: 2014-12-18 06:05
本帖最后由山菊于 2014-12-17 17:07 编辑

龙血树发表于 2014-12-17 16:20
其他句子意境和选词是自然和谐风格，秘密的意境不同。我觉得做为根，默默耕耘不问收获，勤奋不辍，天行健 ...

龙MM说得很有道理！
不过也看出MM的阅读口味来源于很好的传统训练：）

秘密也不是非用不可（偶这才是初稿嘛：），刚开始也想过几个相对和谐的词（默默/密密/细细……），只是稳当有时候也意味着乏味，可出新又容易违和~~~这个度还真不好把握呢：）

索性来个乾坤大挪移，大家比较看看如何？

随缘来入世，一岁一修轮。雨雪离披惯，莓苔湿润匀。
月华交月魄，天籁养天真。莫叹霜颜老，盘根正织春。

作者: 仁 时间: 2014-12-18 08:37

山菊发表于 2014-12-18 06:05
龙MM说得很有道理！
不过也看出MM的阅读口味来源于很好的传统训练：）

随缘来入世，一岁一修轮。雨雪离披惯，莓苔湿润匀。
月华交月魄，天籁养天真。莫叹霜颜老，盘根正织春。

一岁一修轮蛮好的。

感觉老师就是想用离披这个词才有了第三句。离披时说雨雪呢还是说树？我想老师说的是老树已经习惯了雨雪（但雨雪为什么是离披呢？）第四句能理解说老树身上披着湿润的青苔，第五句，月华和月魄且不说是什么，但问与树何干？

尾联很好。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 08:52

山菊发表于 2014-12-18 06:05
龙MM说得很有道理！
不过也看出MM的阅读口味来源于很好的传统训练：）

这版本大赞。首联和尾联都提升了意境。

二三联交换也妙，先经历人生百端，悲喜雨雪，然后从中领悟真谛，返璞归真。

作者: 易明 时间: 2014-12-18 09:42
我一看到入世俩字，以为在说加入世界贸易组织呢。哈哈

作者: 易明 时间: 2014-12-18 09:44

山菊发表于 2014-12-18 05:02
赞意境！---　立意来自以前的一首自由体《老树的唠叨》（爱坛也发过：）

月华月魄句不太懂。---　这个有 ...

我读下来的感觉，如果说问题的话，不畅。

作者: 易明 时间: 2014-12-18 09:48

山菊发表于 2014-12-18 06:05
龙MM说得很有道理！
不过也看出MM的阅读口味来源于很好的传统训练：）

看来诗还是可以改的啊。不能轻言放弃。

比原来的好不少。

作者: 月下 时间: 2014-12-18 14:31
交换一下确实更好。有种从实入虚的变化。

月华一句，还是离的远了。天真可以看成对树的拟人化描写，月魄不行。

尾联也改的更好，因为写的是树而不是根了。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 21:09

月下发表于 2014-12-18 14:31
交换一下确实更好。有种从实入虚的变化。

月华一句，还是离的远了。天真可以看成对树的拟人化描写，月魄不 ...

古典思想有天人合一，阴阳通天的内容。所以，我把三联理解一种人（树）天相应、修心养性的状态，"上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。" （《素問·上古天真論》）。

如果不考虑道家思想，从诗意角度考虑，三联描绘了在月华照耀下的古树景象，是一幅和谐的画面。

作者: 月下 时间: 2014-12-18 21:44

龙血树发表于 2014-12-18 21:09
古典思想有天人合一，阴阳通天的内容。所以，我把三联理解一种人（树）天相应、修心养性的状态，"上古有 ...

呃，有的时候我觉得你想的太多...

关于诗你那么理解也没什么错的，我只是从诗本身来说。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 21:59

月下发表于 2014-12-18 21:44
呃，有的时候我觉得你想的太多...

关于诗你那么理解也没什么错的，我只是从诗本身来说。 ...

审美本身很主观啊。

我读儒释道的书籍多，最近开始读《素问》，就自然向那方面联想，不需要多想。诗学方面我没有读，就不会按照诗学规范去欣赏了。

不过，诗是给读者读的，不懂诗学也没关系，俺脸皮厚着照样去发言

作者: 月下 时间: 2014-12-18 22:31

龙血树发表于 2014-12-18 21:59
审美本身很主观啊。

我读儒释道的书籍多，最近开始读《素问》，就自然向那方面联想，不需要多想。诗学方 ...

没什么规范不规范的。就是你的评论让我想起了修真小说，吞吐日月精华

作者: rhfaish 时间: 2014-12-19 11:20

山菊发表于 2014-12-18 06:05
龙MM说得很有道理！
不过也看出MM的阅读口味来源于很好的传统训练：）

随缘来入世配合整诗感觉有点太着痕迹了！！还是那句入世谁知己这句好！烟火气少多了
个人看法勿怪

作者: 山菊 时间: 2014-12-21 02:18

仁发表于 2014-12-17 19:37
随缘来入世，一岁一修轮。雨雪离披惯，莓苔湿润匀。
月华交月魄，天籁养天真。莫叹霜颜老，盘根正织春。 ...

感觉老师就是想用离披这个词才有了第三句。离披时说雨雪呢还是说树？
---还真是，很喜欢‘离披’就想用在这里

。我的理解是这样：离披是雨雪造成的：）

这个句子也是想看看接受度如何~~~221之间的关系，我希望被理解成‘罗列’，‘离披/湿润’或可当名词？
没空去查询是否有先例，反正不行再改呗！

月华和月魄，见龙MM的解读~~~

作者: 山菊 时间: 2014-12-21 02:24

月下发表于 2014-12-18 08:44
呃，有的时候我觉得你想的太多...

关于诗你那么理解也没什么错的，我只是从诗本身来说。 ...

诗歌的魅力，俺觉得就在‘想象’二字~~~不光作者要想，读者也要展开想象的翅膀。光见证学问，岂不无趣之至

作者: 山菊 时间: 2014-12-21 02:31

rhfaish 发表于 2014-12-18 22:20
随缘来入世配合整诗感觉有点太着痕迹了！！还是那句入世谁知己这句好！烟火气少多了
个人看法勿怪 ...

谢谢还来不及呢，怪啥啊

其实我自己也是更喜欢这个版本~~~月华句本来就是承接‘知己’二字的。改后那句就失去了依托，只是读者（尤其是训练有素的传统读者）的思维惯性也是一种势力，有时候难以平衡。

最近忙着过节，等有空再慢慢琢磨吧：）

作者: 月下 时间: 2014-12-21 03:08

山菊发表于 2014-12-21 02:24
诗歌的魅力，俺觉得就在‘想象’二字~~~不光作者要想，读者也要展开想象的翅膀。光见证学问，岂不无趣之 ...

那种想象我还真想象不来←_←

作者: 龙血树 时间: 2014-12-21 05:14

rhfaish 发表于 2014-12-19 11:20
随缘来入世配合整诗感觉有点太着痕迹了！！还是那句入世谁知己这句好！烟火气少多了
个人看法勿怪 ...

我的感觉不太一样。

入世谁知己，烟火气更浓，比较在意别人的理解的意境。随缘的意境比较洒脱，来就来，入世就入世，不用计较结果或收获，不计较人理解不理解，入世经历本身就是收获。

作者: rhfaish 时间: 2014-12-22 10:48

龙血树发表于 2014-12-21 05:14
我的感觉不太一样。

入世谁知己，烟火气更浓，比较在意别人的理解的意境。随缘的意境比较洒脱，来就来 ...

你这么一解读也对~

不过我觉得吧随缘的意境给我有种随波逐流不争的感觉。
而入世这句却多少带有点孤芳自赏冷眼旁观的味道
哈哈~~可能是自己年纪小外加性格的原因吧！
勿怪 ~勿怪~

作者: 龙血树 时间: 2014-12-22 11:18

rhfaish 发表于 2014-12-22 10:48
你这么一解读也对~
不过我觉得吧随缘的意境给我有种随波逐流不争的感觉。
而入世这句却多少带有点 ...

你太客气了。解读本来就是主观的，联想不同才正常。大家的观感都是同等有效。

随缘的概念，我的理解是不执着于成败是非得失。随波逐流，是放弃理想和志气。后者是不怎么好。

作者: 仁 时间: 2014-12-23 02:42

山菊发表于 2014-12-21 02:18
感觉老师就是想用离披这个词才有了第三句。离披时说雨雪呢还是说树？
---还真是，很喜欢‘离披’就想用在 ...

莫非老师认为离披是掉皮？

作者: 山菊 时间: 2014-12-23 03:12

仁发表于 2014-12-22 13:42
莫非老师认为离披是掉皮？

那倒不是~~~是因为最近在读别的诗时刚查询过这个词的用法，知道它可以表达很多意思。其中'纷纷下落貌/衰残貌/凋敝貌/分离貌'等似乎都可以用在老树身上，所以就用了

作者: 山菊 时间: 2014-12-23 04:12

龙血树发表于 2014-12-21 22:18
你太客气了。解读本来就是主观的，联想不同才正常。大家的观感都是同等有效。

随缘的概念，我的理解是不 ...

第三稿出炉:)

作者: 仁 时间: 2014-12-24 23:35
用这种特拗的句式，第一个字需要平声才行啊。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-25 04:15

山菊发表于 2014-12-23 04:12
第三稿出炉:)

更喜欢第二。

久生不懂？是强调年龄大了，想了解自己，或者为人所了解？和年轮联系不清晰。

疮痍不错，”秘“还是不喜欢，俺就是这么光明滴人

。

七八句衔接不流畅。要是神马疮痍之”下“，和”秘“的对应会不会更强？比如，终古疮痍下，盘根秘织春。

作者: 山菊 时间: 2014-12-27 08:55

仁发表于 2014-12-24 10:35
用这种特拗的句式，第一个字需要平声才行啊。

赫，这个俺专门花过时间的~~~现成的例子来两个：

暂如临邑至㟙（音宅）山湖亭奉怀李员外率尔成兴（唐·杜甫）
野亭逼湖水，歇马高林间。鼍吼风奔浪，鱼跳日映山。
暂游阻词伯，却望怀青关。霭霭生云雾，唯应促驾还。

除架（唐·杜甫）
束薪已零落，瓠叶转萧疏。幸结白花了，宁辞青蔓除。
秋虫声不去，暮雀意何如。寒事今牢落，人生亦有初。

作者: 山菊 时间: 2014-12-27 09:03

龙血树发表于 2014-12-24 15:15
更喜欢第二。

久生不懂？是强调年龄大了，想了解自己，或者为人所了解？和年轮联系不清晰。

久生，是读陶诗看见的：’世短意常多，斯人乐久生。‘~~~这里想点’老‘字。
知己不易，所以需要修炼

秘密，并非见不得人~~~有时候是情非得已。比如树根，命中注定就呆在黑暗里呀：）

终古疮痍下---好句！只是读着顺了，情感上却感觉淡了呢？

作者: 仁 时间: 2014-12-27 10:47

山菊发表于 2014-12-27 08:55
赫，这个俺专门花过时间的~~~现成的例子来两个：

暂如临邑至㟙（音宅）山湖亭奉怀李员外率尔成兴（唐· ...

我想什么句式都能找到例句？

作者: 龙血树 时间: 2014-12-27 12:30

山菊发表于 2014-12-27 09:03
久生，是读陶诗看见的：’世短意常多，斯人乐久生。‘~~~这里想点’老‘字。
知己不易，所以需要修炼{:19 ...

久生原来有来头，学习了

不过，开头塞进知己去，一种截然不同的内涵意境，主题会不会显得乱？知己和中间两联关联不大，和后面莫厌疮痍有一点点相关，也有些牵强。开头和结尾比较在意的样子，而中间四句是比较超脱的意境。

二版的随缘没有这个问题，随缘本身就是和自然、和谐、修行修性相关的概念。和其他语句的关系比较和谐统一。

作者: 山菊 时间: 2014-12-29 00:43

仁发表于 2014-12-26 21:47
我想什么句式都能找到例句？

所以就无所谓行还是不行呀~~~本来就是先有作品后有规则的：）
当然我一般都尽量行走在规则之内，像这种’踩线‘的句子也会在修改的考虑之中！

作者: 山菊 时间: 2014-12-29 01:00

龙血树发表于 2014-12-26 23:30
久生原来有来头，学习了

不过，开头塞进知己去，一种截然不同的内涵意境，主题会不会显得乱？知 ...

我想MM理解的’知己‘是其原意，就是’知音‘。

而我想取’字面上‘的意思~~~就是’知道自己‘。岁岁修炼，为的是认识’自己‘:)

明年再看，或许想法又会不同~~~那时再改！

作者: 龙血树 时间: 2014-12-29 02:00

山菊发表于 2014-12-29 01:00
我想MM理解的’知己‘是其原意，就是’知音‘。

而我想取’字面上‘的意思~~~就是’知道自己‘。岁岁修 ...

明白了。如果是认识自己的含义，和后面就比较一致了。

作者: 仁 时间: 2014-12-30 07:12

山菊发表于 2014-12-29 00:43
所以就无所谓行还是不行呀~~~本来就是先有作品后有规则的：）
当然我一般都尽量行走在规则之内，像这种’ ...

你有没有发现这样的局势就是仄平仄平仄？她已经完全背离了两平两仄的基本原则

作者: 山菊 时间: 2014-12-30 20:58

仁发表于 2014-12-29 18:12
你有没有发现这样的局势就是仄平仄平仄？她已经完全背离了两平两仄的基本原则 ...

规则都是用来打破的~~~偶只是时常提醒自己：不要把'打破规则'当成借口：）

作者: 仁 时间: 2014-12-31 04:40

山菊发表于 2014-12-30 20:58
规则都是用来打破的~~~偶只是时常提醒自己：不要把'打破规则'当成借口：） ...

好，树立新规则。

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