爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 6 p9 R" @6 x4 x. Z- ?* M

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
  `# H1 b( I/ ~# f想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 0 Z  m+ @3 x% ~. p" m

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
* O3 R; M2 M3 j+ H, j谁是亚当
0 X  A8 O+ A: ?3 [**********
8 g! H: d" {. L
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。' J4 n- Y' v6 y0 {
; L6 |0 D3 k, y& p2 x3 K
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
1 p, _9 Q4 k$ D7 h
; w  ?/ U6 P9 q* ]+ O/ F据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
5 i7 {# V8 K/ o( ^: ^& X用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。. x0 z; V9 Y7 @

# d* F$ [8 \, C$ _现代进化论无法解释的一个悖论 ...
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9 L& {- G- {3 @7 j; S$ }, H7 L
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
& p* ^, K# f, _: A& ~7 u; d  K# R7 u9 o. ^% N
因为父系染色体是父子单传的，
) ]2 a0 H- m& O
- d! r* [+ l. o( S& M8 v
( i% F$ |: H; {1 d所以我们说的亚当是指的这一支6 J% c  e: N) q/ c0 a: z

' k! r0 L3 O9 s+ g4 ^) o* ?' K( o7 P) H( g- p/ p  i+ K7 A
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仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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2 I3 u: |, e3 A4 v! P看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26  c5 v! i! R5 t5 z2 B' ^
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体/ j, {; `' p7 T( ?

3 {6 [* a) X" l* P% s因为父系染色体是父子单传的，

' S6 [  ^% U5 Y这个，我没把原文读错吧。  S' h9 P% j9 J! k& t; K
1 l0 Q7 r; ?1 e5 r8 |2 `2 V
原文：
9 e8 f8 ^3 ^- K  [
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
" y; V: ?* E/ K  R$ E6 e9 \& f6 Z+ ~3 w2 r  h- r/ a
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。( b0 [/ I, M: ]- [6 \! |. ?* [' m
: i8 w: }" v9 }& G; i- p
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。# O1 C. B/ J( E( c2 D+ G
  T' U: }) G5 g1 D( P* H( n
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

& q- o/ l) J9 G; i. c  f" U# R) l: n! }( ]; x% z  N  r; E
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。) t" t1 P( C' J( I1 F
) S% A) r2 [8 I9 h" |
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09, l8 o" }! T! X8 g+ E! y9 J
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。4 B, Y3 j1 ?1 P
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

: N7 S7 h- R9 r好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
' |: n' m1 m6 v2 S# @8 M3 s( ~这个，我没把原文读错吧。
9 V% k$ S  J. J4 N$ I
4 O: b: W0 h! j% h# b9 r原文：
0 o$ p' |* P2 Q% f8 s9 z2 |) N
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
9 A0 j" F' m+ b3 ?6 R$ V( u; c- z
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56  F1 T. g; M' g
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 m# }' _) C0 b' Q: o$ ]# ?
: L- o6 U, H+ w8 I+ O, g; J* s现代进化论无法解释的一个悖论 ...
2 ~, b6 I5 c# T; ^: V- r
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下( v* k' h. }  {) ^/ K
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张张                     李李
1 z7 q3 A! U; b9 o- _( ~家老                     家老
$ g- f+ G" _$ }& i长太                     长太" v7 l0 a6 p- @8 d5 D. X, j! ^
——————           : n5 n, u2 M- T% d; W$ E5 Q* d
张李      张李          * N6 O7 L% o: D7 a1 Y7 N# L: K1 ^
大大      二二          2 g' e. J% Q  [0 v
哥姐      哥姐         
! @% t  a& J3 q/ j6 z——       ——          6 c# H3 O: I! Z
张张      张张         
, H& |$ b  W7 P5 c. m5 M6 ]9 h大二      三四         
# Z: ~1 M6 b$ ^% |, _$ ?/ \孙妹      孙妹         
1 z% r" T: l! a8 Z( I/ b6 C
: H; S$ p4 F: U等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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" o! a1 f( C$ ~# I" `$ [* q人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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