爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 5 B* C2 \% g6 ^

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
  [' n" N, ]/ ~% ?& `4 s; ^想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
7 b2 I' Q$ r. W5 g
1 J5 I( O6 j: k4 i3 [- ?) ]$ q11111111111111111, B8 i' Z2 y0 {/ n2 G8 E
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:124 C6 n% _3 P. x- ^
谁是亚当4 S) U6 i' ^. Q0 H) J
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* w0 b( f6 X: X- [# M, ^用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。) A) e* W9 Y0 p1 u! m$ o& p; |# w7 m
6 w$ Q; ]& y9 F3 w" X3 I4 }
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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- w0 }% {& Q- F; J据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
* P6 ^, ^2 z! ~! A& ]2 B/ z
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
$ H# z: k8 v. S+ ^: n: R/ Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。  S3 R& |! \3 a9 h  n  s3 X
5 J' p8 F" w' B& I2 v' v9 X
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
# q0 T0 E$ o2 u5 E' ^, H) r9 }9 k3 g
$ @  `8 c  [( A* m' t% C
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体# ]0 {8 w, Q7 k
3 [, c8 ^1 M8 ~6 O. O% A8 {! k
因为父系染色体是父子单传的，
9 A- _: K! @4 n& K& q: C1 j0 D% j6 i1 I( ~' x: n' a9 O

, M8 B( c/ E2 r/ a% r' N4 y所以我们说的亚当是指的这一支8 i3 s6 Z4 Q, h, W
8 |* s- ?/ s% [1 x8 V3 y5 @3 b

8 `8 z: f7 ~* ^7 ]; _2 ?8 m3 P3 r0 r6 y4 }, ?) G4 G0 I
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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& M- d6 H1 q) J4 J  d! {4 \+ E看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
3 [* G% O/ C/ u6 D- a  s2 Q简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体  L8 N- h" N* v& V$ A

8 z: p, i( O5 n; @  {# N+ a, @; q因为父系染色体是父子单传的，

. t) D' C. K+ T2 ]+ Q% [. X& H0 a这个，我没把原文读错吧。
2 a& }0 R4 n5 J% A) a9 [- h& a2 D0 }$ t" b5 w
原文：
( R" c' p- U7 P: b# H! G
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。# U# [* A' I; p
% \" a2 B: C- A* t$ A, ?$ X
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
  S+ b( Q& a6 l9 F. r+ `% E7 f, }8 K" d! n  g0 u2 k. D4 j
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。" X; U8 Z8 H3 _
9 r- z6 e2 M# K$ r% W1 }
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
, Z. z# s/ V5 t0 d& ~, v

" e5 T! ~# C/ H" b- ^0 S$ [所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
& z2 ?$ h. i: k2 x8 h& f3 [& y& i1 C
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
6 [7 J: n1 u4 V( B1 c! U, c当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。5 c9 g4 d9 i6 K1 E  Q
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
6 @" y6 C0 d1 }/ P
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:369 T' L( [# C/ O  _9 M+ K/ L
这个，我没把原文读错吧。
$ u+ i# [4 J  w6 c
5 ]9 ?9 Z5 j' \原文：
9 r& x/ |! V+ J3 I$ T6 s
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：4 B% K1 N( S3 r) N( c! Z. y2 r
9 X3 R2 m8 p7 p8 N
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
  [% I9 _, ?9 C. ~用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。9 j* I7 |" p! Z
; G% k: s% G* |( a9 u$ e- L
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

5 W% U' S' h1 ^: o& `" s, l8 O; ~一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
6 U1 O' n+ e4 B) b* n! a; S5 h& |: I, x
张张                     李李
& x* L* P6 p- }' ?+ ]% p: x2 |家老                     家老
) f, Y6 U) r1 Y8 C0 c长太                     长太
8 `9 r7 |' [6 q# H6 p——————           . M9 L& F( d$ T9 O* Z( D* S
张李      张李          ' F, A! }3 i" \1 Z5 O0 o
大大      二二          5 g& r1 Y/ A/ m
哥姐      哥姐         
) |( }! H; U$ d6 T——       ——          % H$ m' h. X2 Y' a1 {- j( e
张张      张张          ; L" P. Q4 Z, P5 b; o. |0 R) O7 E: Q8 L
大二      三四         
8 l; C$ ^' f# n8 |3 @* M5 K; m孙妹      孙妹         
0 C1 Z) R) n! _2 l$ ^3 y4 _: j+ ^' @$ q! X
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
7 a" V  u/ A2 x" S) u
' [6 W$ t$ O1 \5 l: t人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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