爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 + G% [' ^  u4 U: o) `' i. P8 T
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。. L6 ?4 i; e$ N0 Z
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 8 f5 [3 C5 M2 |& ]6 Z# o( y  \

2 y5 m1 E! T/ u! P( C7 @& f9 c' }11111111111111111
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:126 z8 i7 I# ~- f, j& s
谁是亚当/ |* O7 h' f; h$ X9 X
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( T: r7 P+ P# m* O# M用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
, [( V' m' E6 b3 U. f1 `& V+ V
+ H; c1 R$ M' ]5 Z1 [9 a3 R2 n- c现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
0 ~4 @: f- O1 U, D# t' J
. u' }! m; G: H- u3 e0 Z1 C据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 9 _+ J# h0 v+ {4 b" g
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56) Q, A  k  x0 r
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
7 T& [9 v6 ~! E. Z) i5 B# ]' q$ H5 F% ]7 m  d1 f* Y* }/ C6 K6 @8 n
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

; Z! v) p- d( }$ ]  A
: U, B4 F8 O) p' q2 M, J; _* J简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体# Y0 z0 i9 h; J& p6 k* q1 v% T
% E6 ^4 Q. m+ t0 d" v
因为父系染色体是父子单传的，
& G8 f7 h4 z3 s! n1 K* J2 V! }. S. ]3 i: E9 {

1 U. e& ]+ Q& h# z4 k所以我们说的亚当是指的这一支& n: H5 T- X" u5 @6 t8 v% J
, z% i" _2 F' i9 }6 F/ H

: N% a. h$ h5 s2 P- N( r  |
' G  N- m  Z. m仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。9 r. k% M  r- X0 M4 f  H

2 m* {, T& c% ~看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
- C  l0 T4 \. A# T7 p) \简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
/ b/ K: A: ]8 \6 a8 B* d2 f8 p6 ]) D0 V) G
因为父系染色体是父子单传的，
4 N$ x  i, y5 {) d1 F& Y& _
这个，我没把原文读错吧。4 L  u' V9 A0 u/ R, @
+ u- r. b2 R3 c) `, B6 j
原文：% c3 d$ W  V" t% }1 ?, f0 S; O' C
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
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0 w1 j9 X# I' H) }* P/ J% U那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
* d1 [  o5 D% i; a4 O# W0 \2 r; o/ X/ I6 }; _& |, T$ V
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。) L- d* e/ z7 c3 P$ W/ E
8 i! `" q; {5 L
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

& q# N: h: l( `! X+ y$ b7 h( Y
, S& x/ S. I6 b/ {2 b4 ^$ U+ K所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。0 l: m' o8 q9 ^: [
0 }6 I5 _9 q: w
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
$ r+ M6 d  _/ O! Q6 R当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
- K2 c: T# F* J+ B5 |想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

+ Y9 k; V6 a5 M$ e/ Z4 k好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
1 O9 k) s, v% \, H这个，我没把原文读错吧。
4 N- t! g& w# w+ f. |( ]- Y" C2 [
: f- g. E2 O+ N# t# y$ C# {8 ]* E原文：
- Q9 E( s+ [8 V% z1 ]( R9 ]" S# Z, _. @
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：4 K! M0 e, X! }/ m! |' L# H
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亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56: @) Q7 s6 z5 d* P" a: m+ p) X$ Y' c
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。6 R# M8 I- F- ^+ }4 `) E
1 j6 \' P; U7 v7 J, J
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
& \" I2 R7 @- p; n7 q1 J( Q. E5 h/ H+ C
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下- L! S! r. K) H$ b$ {; g

: g: s$ S; t9 w8 D* S张张                     李李9 G; @& c  H) i0 A3 D; K  n
家老                     家老
) l- y2 w" s  l4 z/ q; Q8 w长太                     长太- w; h. z: y9 l- Q9 z; b
——————           
0 W. n; g0 C# B5 K- ~9 u: v张李      张李         
1 F' D8 V+ ^2 h- C- I0 A大大      二二          . g1 E% L3 D) ], X" o- w/ @" N
哥姐      哥姐          # M% ?4 m& Z2 v- Y8 c
——       ——          2 Q4 G' q, v+ {- ?
张张      张张         
0 O4 Z- l4 y8 L, q% s' n! q大二      三四            ^5 I7 ]- e4 b: B8 W6 L
孙妹      孙妹          " q& F9 _4 A* |6 e

# b7 V& p- M5 E等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。: J) r! y$ Q+ ^6 |: ~+ {
5 G8 ?6 t* J9 U2 T& w( l6 C% d
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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