爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 # P/ D1 A9 V3 I, j- R
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
) X- C/ ?* \6 c; ^1 w6 O& Q3 k想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 3 ?6 I2 t1 P6 ^% S: T9 U

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:127 a. m. ]/ Y5 w7 A2 C8 t
谁是亚当
; k3 C0 S4 s1 K& b4 y* }**********

- `- @' Z1 G4 v+ p  C( }9 I& o, I2 V1 A# {用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。7 B" ]0 ]% h) B* A! D; s" l

/ m9 z  a. t7 i/ D现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？" f7 a' }- i$ s" Y( y
* I3 S6 x7 P: D, E" C& n
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
( H9 F0 J2 p6 U
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
3 n; G9 L; g/ o9 z( P! I9 @用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。1 ]8 V8 B7 V! l- {9 h: y9 Q

& G5 a: R9 N. s& s6 A. L& E3 y现代进化论无法解释的一个悖论 ...
" c# M  u/ H& d( C6 n/ E% }

2 _) Y# ~1 ?7 a" \: Q4 z简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体* ~  I* o" ]+ H0 Z) d
8 G7 w7 I* H$ r! o$ q
因为父系染色体是父子单传的，! o. n9 ]; i$ X' i# M  S! P
6 n4 X; b0 Z  l/ B& F/ f

( ^; a. b) z5 W: v: K/ Z所以我们说的亚当是指的这一支
1 p- t9 R" k2 `+ @2 v: @7 Q) D0 d! s
' U9 K  O. G: J( w" T
8 L& r' H* S# O7 e! Z8 K! K
9 q3 A/ i% h. I仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。* t! [+ D. x. o
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:262 Z1 e# l/ x$ x/ L) G/ @  T
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体. r" W; V8 F8 o3 K4 f" N( s6 k3 H
7 y- K* D+ x: Y0 i# H+ e$ J
因为父系染色体是父子单传的，

4 u6 ~0 H. [" u$ n! ]& y$ m+ z+ D这个，我没把原文读错吧。, `. a% y9 ^' y

- ~* g$ d1 A0 n7 ?% L原文：
- n( |) l; O' _: l+ j$ O
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。- _7 K1 x6 _, H) f8 Y6 c
# Y( N* C" N$ ?' l# g" N
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
+ g- {7 K) {! K8 i4 Q) j/ K
3 M8 p: {% {9 P2 u/ u这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。" [! K5 l+ u. g$ x. \

) X) n7 r( M$ q$ z0 F根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

6 U/ r6 D# I" E8 ]- W4 C4 m( P0 o5 y  b) |1 S5 x1 V; k$ ~
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。) D0 V8 u, H2 l. T1 p# ~  E9 z# J

! K, i* l5 q6 K. j; P6 D而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:099 T0 |2 X/ H+ _
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
4 d5 Q' j1 O) D& ^" U( j想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

* A4 d; _+ C6 \; ~( k# E好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
2 D6 W+ U/ w4 a9 b4 m+ A这个，我没把原文读错吧。  f- e% _  k7 x. X. |

& A8 u2 A8 N" Z5 `/ X4 b. t- g6 ]) X原文：

, F! R) r4 Z; N那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：! s. M) [1 v+ t! V; ]5 W& O! u

* ]5 U5 I( J3 j  M! {8 x亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56  a& `8 _% d) m/ V2 F
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。! V# M; B5 F- F* h# |1 `
' G; @/ S2 Y' N' X; ]
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

0 L$ q3 G8 ]  [& F4 J- J) V' ]一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下% X6 d4 \+ S) G2 C2 T

7 t$ T, X6 C& s6 h1 z' z张张                     李李' D3 R' R) j7 s
家老                     家老
6 r0 [. L( P$ W2 o+ m2 Y1 {6 s- E长太                     长太
1 {  Z: V& ~: y6 H  O——————           * D! H& P9 A6 f7 h7 Y( B2 ^$ c
张李      张李         
' j" }0 w! F, ^/ I' ~' {大大      二二         
4 Z" c! M' t- T  |3 e4 x哥姐      哥姐         
+ W/ I! l0 N! L+ h" b( |: h0 {——       ——         
# n/ G7 t: q: s& G) X! d8 \张张      张张          5 X9 b6 M5 A8 A) \: _
大二      三四         
5 M: H4 o0 m% w& {孙妹      孙妹          4 m3 V0 i% p9 s/ {
# ?9 S  c5 R4 S" k' T% L
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。: Q! J4 U& z* K8 }
7 F/ l! z4 u. R* C1 `( c/ a
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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