爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 - N) [. U& b1 U6 H) ^( a  {
: Q4 X3 }) x8 S4 [. s# H* K
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。  f* {( x; t1 a& \0 {
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
" d' ~1 x( r5 C1 q6 G, |- N& R: n2 D) l  J9 v# T* F. t
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; ?  G9 @, Q# l
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
; E/ h* f: C' m! E" X2 `谁是亚当
( s( P7 u) Z. _+ p( b**********

, L6 Z' z. h; [6 V/ J7 @用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
7 V2 C( P  ]; Z& N1 [4 ]3 W/ C5 L1 [3 C: y) P+ l' b1 l
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？3 c  T; D. k8 b2 ?. h$ d/ W" I6 z

' D2 D/ A6 C8 ]9 f; k- ?据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
! F. B+ a8 P5 g: F/ `9 p0 P
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
2 }$ g8 D$ M! V- b! g+ k用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。0 D9 t/ f: g8 a, T* N3 F( Z

9 s& d* [/ h) B9 {6 q现代进化论无法解释的一个悖论 ...

' M4 I# Z- `! B' i; p* P7 N$ _. o1 c: P  Z; Y# u
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体. g9 Z  B6 [: K% \/ `7 S

" `; D9 e; A* P因为父系染色体是父子单传的，% j) a; z" ^; k7 |& V
; Q7 s. y& i: [% K( e
* M4 M2 b* d" \* s
所以我们说的亚当是指的这一支
0 E0 q3 E, T. W3 y/ j3 k# t3 V
# ~# s, V+ A5 r9 G% r
. e3 ~0 B6 Q7 g* L9 d  S/ E
9 H* h2 s  T* u& Q仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。: s" j0 X; |9 w: U; K7 D) ?- M) ]& Z
# N& R- a( u; U3 `5 u3 A5 v' `* p
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
, h+ P: U; p7 W' f7 A/ H! S简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ v! M( C( N& x- _9 r- f+ Y# }; C9 y/ k: i+ }
因为父系染色体是父子单传的，

! R, h3 r" g, f& ]$ f这个，我没把原文读错吧。; T$ h5 N+ X+ Y: p7 U; F
; E' @7 h* m  ]4 N" p6 h
原文：
; s* ]' E% J) {: a+ T5 k! j! G: m9 X
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
# i6 k$ y$ n0 f( I9 r& b/ `# G# ]5 A4 m8 y
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。4 X6 E# C. u# ~. ~+ d* B8 c$ D
; w4 l# w; x0 d, ~+ P
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。4 w+ U8 V; S4 D1 E2 J5 s6 i
7 b) N+ ~' h1 m  @" T7 G4 b# u
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
' B2 O/ t4 u4 W, E. R0 s/ f
- y' \% Q+ I. c  ?* P
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
7 p! z- M, k/ u) t( u. _0 G% c- G
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
6 A, y. d8 L$ ]1 V$ M- {当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。$ D/ [/ {5 S+ R
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
" N- m" p, _/ j1 |7 K4 b; @& ]& e
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
% f+ ^- D4 S" a/ I3 h6 T2 g这个，我没把原文读错吧。( _; m, v+ D8 z# ^" n  t

0 K& w% b: `9 a- d0 Z原文：
+ y, ~5 ~- D9 h
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：( h+ O6 Z; l; e0 Y7 X0 F

9 F' [% @2 i4 D) c9 Y6 d亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
7 k% N) s; }/ b5 v3 O) ^用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。" M2 E+ k% A7 h& j5 C
# `2 _1 L: M0 Z) w' y/ j) k- p; a& E, ^: m
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
" ]% W- D% M; R/ a% p; |
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下! B1 X* S6 f+ z  e2 p

% |0 B6 O) [* P! z张张                     李李0 e% G" }- Z; X7 k6 h1 @1 y- F4 y
家老                     家老
: P5 W; g/ v( b1 Q& K' |+ H& `长太                     长太
# z; G; C5 y5 E/ P1 K+ T——————           
, G. M3 s6 G: p$ i& O0 B! {张李      张李          / a8 N1 b2 K* g: v- D( X
大大      二二          / ~3 M0 P3 i4 ?; _0 n/ b, H
哥姐      哥姐         
' \0 t2 x: m9 Y8 e5 }# S: G$ z, y——       ——          + E* q0 I: |# k3 k
张张      张张         
; F& J0 U; s5 |, p4 w大二      三四         
+ s9 y! Z) V/ ~& z3 ~孙妹      孙妹         
0 E% [. v- V  W( p! c& ^5 W( Q* _) ^9 Q% N. Z, ~+ S( B. s
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
# i2 Y! X( v, w* P# b) N. ^& G
: T& |+ `4 U0 Y/ Q人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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