爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。$ l9 Z9 C9 w% f2 ^. E
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 , L$ X: l/ K( Y6 p
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:128 r0 m: p9 w; [5 q+ K4 z* C
谁是亚当
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8 e, q# E0 x( a% g. L用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。8 n' O/ i% ?+ W" J
7 ^" s- W( [; G8 m# N- S
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？9 Z, f7 N7 L, U$ g) e  Q

: C9 L( s- [2 ~7 Y) F0 K据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 ( l* ^2 A/ [$ _' P* b+ f: Y
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
7 m" @2 q' L; `5 S+ s* P1 R/ D用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! x' r; M* c, U1 o; }( `  x4 w9 }! p/ b
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
* n3 R  [% W: S1 T

4 d* w- w9 Q$ n- R" \; }" G. W简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体. R$ q+ M! t$ ]. u& P

0 ^) @* R& ^/ j2 s4 _+ H因为父系染色体是父子单传的，  f6 n. l2 t& M: |6 y

+ ]6 Q0 d2 {6 a! @* }, E! Z- {! A& V0 F' {3 G
所以我们说的亚当是指的这一支8 X3 u9 Y( f. Y* _1 Q
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' _- e5 |& ?% C! q3 t0 }
1 ?- K9 G; q$ ^) L6 ^
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。- K# E+ @- B& p2 c

# J& R9 r( X2 D- o6 L% |" X% W看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
$ C1 u: R2 F: k' u: K简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体: k3 G% w1 P# I# [3 o7 n
( g- X  V8 G4 W5 u
因为父系染色体是父子单传的，
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这个，我没把原文读错吧。" g: x: O# g! H$ `5 x1 O
4 ]4 Y) Z1 [# X( G6 C
原文：
/ [$ B7 ^$ f( |0 Q' O
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。; G( B& ~) j: f
, y7 E4 K( ~% u( d
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。4 \1 P# u8 |: a7 T% K6 m2 G3 N( L

6 ~) O) {; z* k! K这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
. U! R) j  }5 B) |* |1 g" a5 U$ }
/ {* Y' P5 E/ C" ?1 G4 c' c, M& f5 ?根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
! n* f1 i' e# `6 e" I& E

& H6 S- H" d9 K6 e8 {. X* K4 U所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
. t. C4 M  K. P' }5 i. g( ^0 ~
9 u$ r1 @! Z" E  m$ y而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09/ H2 ?! M, C8 Y- G
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。% a& O: {# p. x1 Z' e  z$ z5 s
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

6 F) b1 ?1 H9 G好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:365 z  \! s  g5 Q% p
这个，我没把原文读错吧。( `1 z& e- u2 m; C- s: M& M% @8 U

" o  G; _" V) Q3 z4 O( l5 {原文：

) f; I; Q  q# W+ h那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：1 ^4 p1 ]& ?9 p  u, g- L' ^& p
* l: z& `' ~. p' M- V, ~/ Y
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
! I4 v( _8 i4 o( J+ u& G& A用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) I9 Z  |4 P3 s4 W' H% \' Y
  J; i) Y0 Q; W' C8 h现代进化论无法解释的一个悖论 ...

5 N& |+ @8 v# V# q6 r+ j8 ^一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
( X# R1 B* _, g( _; ^8 l+ a
0 |6 ?) l! y+ z张张                     李李! E* \7 @8 g. T& d% @
家老                     家老
8 o4 {/ b2 {, O; }! [长太                     长太* Q  J# f# ]8 u/ I: o; k
——————             m. K/ B( l/ e* q/ D- p
张李      张李          , q4 I8 N3 h- n6 d. k) O* T7 l5 {
大大      二二         
# b( y, k. J4 H* ~+ v哥姐      哥姐         
# q  A' s  m( x——       ——         
0 d1 \: k9 Z; L1 I, }3 S; G$ }张张      张张         
2 B/ T. B( F+ D7 P大二      三四          & I' ^: m9 m) D% P
孙妹      孙妹          - L/ F. y* A! H+ p. B5 |( E

, u6 V3 i; l- i& f8 v% T: [7 k* _等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
, ?2 d4 d5 E  |/ C; z8 N
& y( ^* O# f5 [/ U! C' ]$ ~人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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