爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 ) I: t' M8 _  [" I7 v4 l( \

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
  y# n0 @. d  ~4 }+ H想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
4 s/ N7 j3 I9 a6 e- C( W% j9 X
, C" Q" h4 G7 y) B) Q11111111111111111
. g/ ]3 K& O1 e/ S: j
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
. c6 K6 V1 _* y1 a9 c谁是亚当; f4 I% [5 V: v6 b3 K+ [
**********
" X1 U: ?/ ~; N3 ?
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 Y7 Y/ h. F* y6 r% E1 W; r1 r) n* _2 V; `% x4 n! g
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？( _3 C) B& w8 T6 U

' k, e  J) F8 b5 b据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
  A+ I7 g# t+ e$ O" M6 L
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& F& G% B+ S5 D5 f0 [( Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! c4 w$ ]6 l/ h  `% L+ q- I; _& r$ S( q+ z! M, D1 L1 s  h2 H* p$ D7 e
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
4 }! E# R( i/ k5 `
; X9 d& {: h5 E/ ~  h
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体: m  i" t2 E1 r+ \8 ?5 @' ]: n; I8 h
2 Y$ l$ @5 s/ s' V2 v9 |
因为父系染色体是父子单传的，
: }, G, Q' j( z/ e# o7 U
9 B" a# n/ I8 h- M$ l- q- E: f# c' P- @! L6 @3 v
所以我们说的亚当是指的这一支
6 e) S( b2 T8 Q4 X
8 {  r+ p0 B3 Z+ b7 i( i$ ^3 U6 t- Q5 ]  r! k. V/ H

, D) O2 \0 n4 ^) I9 M% g1 J仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。" R4 u4 t; e+ [! H. {2 _" _
" a& M& I% V- y9 {6 T. v
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:268 I) h# l$ d  [6 s7 Y: U* E0 E
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
8 ?2 ]. r( A5 p1 g1 r8 w
  R1 I3 f. p  Y2 r因为父系染色体是父子单传的，

1 z* a* W9 i; a! }- c这个，我没把原文读错吧。: D" u2 S% V+ W  v" e9 c

+ K- {7 q0 y2 R0 g! }5 ~' u. |原文：9 O* e3 Y% s+ T
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。. V0 C+ |$ d% e% C: g5 K

7 y5 Y, t7 o$ X3 m那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
! b7 @5 K3 _$ m8 F# ]1 u$ s6 p/ X* F# u, E& Z3 S% S
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
9 z' M+ I, t. c2 X' x" l8 I8 g) a! f* o+ x5 T+ d9 W
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

3 V, l8 B" O# w2 x0 s
! R$ K/ K5 d+ v, r( T所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。! C# `+ G  X6 m4 B
% X( y+ P0 T6 S5 g: l: H
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
0 ^, b! P# ]8 D" r/ M当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。% J6 i; v! j+ \) j, E
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
# O) @  N- Y% n
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
% y% S1 n8 T) t: u5 r: W这个，我没把原文读错吧。2 M4 m8 F$ x. ?+ J% e, K# G7 O

1 v% Z5 W8 L& {/ d- |  x( b原文：

5 B* G" c& V6 q. V8 t- t6 J( S那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
, T% Z  o/ C7 T" ?
) o. x& x2 x% p亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
8 T; E3 B0 w& [+ x- c8 V用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。( t* a) V; Z, f" N2 `6 ?

1 l# y. b4 R' @  W9 E现代进化论无法解释的一个悖论 ...

( H, Y7 u$ j) p; J0 a" X" I一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下: _" F5 _- J# A

% a  K7 W$ l" U7 B张张                     李李3 h& m+ V( k4 B: B: l% ^- X
家老                     家老
! a( f" a( G3 m3 ~# m长太                     长太. x1 ~9 q3 b3 Z+ |2 |  S  g! x' r) C
——————           
2 o; l- Q% F! h张李      张李         
+ s: q- \1 b- o; L大大      二二          $ ]$ @8 Q2 ^$ g( l: ?4 M
哥姐      哥姐         
; J0 m, v4 v8 C0 c/ E0 H——       ——          9 f8 b  q! w3 M7 c
张张      张张          # t( E" v% ~. A, @% T4 N) J
大二      三四          % ^5 T& f8 I1 w/ B; b. r
孙妹      孙妹          * Q. I7 m  c+ _3 ?9 T
2 A8 N; ?4 y& c$ ?/ j- b; b. i
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。. z8 s$ r1 N. `4 @

  w; m2 |% M( ^8 l" g人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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