爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 4 b) X$ O" s, `- j7 n' z
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
; G, ]/ {8 ?5 k( r9 `2 Y想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
) u( j, v* T7 `" H2 i. v- s$ C# F, Q6 p5 k
11111111111111111# Q: Y: V% a7 b
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12/ Z* P- `0 B4 Q& \
谁是亚当
2 J' t# _+ W* i1 Y**********

0 y2 |- t# @& \  H: P, a用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 M( o/ `( f% e
. t) e8 e$ V1 N& k* S! S2 z3 ]现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？2 G- V# G) }" q/ G  p+ [

# j9 S0 ^- C" ]7 v! V; [据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 5 K+ \  e! A# N  u6 {
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
, x% O3 x9 X0 M/ E" E  O) R( s用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
6 w; l/ Q/ X" r- g/ S4 s9 T4 Q8 e" `  B, K
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
7 u% |- [' ~7 M$ M
% U- |: q, ?! P/ _* j
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体$ k; g$ g( K2 Z& _- q) Y

* S# w. E7 G5 U' e- V1 y) w% I因为父系染色体是父子单传的，" C/ D8 \- k' M0 O" t. P! ~
3 c" m# i$ M- R( [8 @% N
/ R* Z4 H% q- {- _- \* r
所以我们说的亚当是指的这一支% p) F: o( J+ E

3 Y1 H/ p& n1 o& G) }3 c6 d, E
2 G! t3 N% ~1 K# A
; I2 I' ~" {. u+ }) y9 c$ ~仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。9 \4 C! f9 b/ Y5 r1 x0 K9 H) n( V0 M

2 {. {: k7 T- Z. [( K4 n看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
% C& J$ j. O! P/ T( {6 d简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ \3 p% V- \8 f8 A7 t9 Y& n3 R
( u, ^! e" R' r" m因为父系染色体是父子单传的，

4 M4 e) {: u' t, b/ b7 g- Q, t这个，我没把原文读错吧。& J( F: C$ m( _$ i
8 e- Y% r" @1 e2 K& B0 @7 G
原文：: @6 A) m/ m& ?. x( H' J3 C# ]1 N
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
4 [! l! X* d1 j  f; v, q
/ r1 o( X+ [) Y; }那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
" h6 v. A* t) M4 @* h5 W4 W  k' s' t( f, W+ |: H2 X. n# I
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。& J0 E- y( G8 c0 U; [

9 v4 M3 Z9 \; h  M$ e根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
5 T  q5 M( M: X6 T
/ P  p! x% l$ _( b4 U
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。2 \4 a" A; v! t) [. o' K; r

# ~  r- d% P" x; [& H5 n, d9 y而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:091 z3 f7 G2 _, i' A7 P8 ?
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
( j; W. E2 s& Z" f想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

, ~7 H1 d9 W3 T! A3 \好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
0 y" u8 j8 s6 Q& q3 g这个，我没把原文读错吧。
6 r, _) F7 ?6 y8 Y4 v; F! W3 H2 J7 ^. @' i1 s0 Y7 ]$ f
原文：
) i( v% a2 O1 g- E2 _: z  Q/ i
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
; d+ ~4 m7 n0 e
4 B8 B* p# B! {1 P5 W3 Q8 M亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
: k9 \" p4 h! R- Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。* L, ]' P& o7 D8 c* ~; X" A/ d

" m; }" b+ y2 j( u: I现代进化论无法解释的一个悖论 ...

% p0 [8 f6 P" I: G一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
. N  C% p- R0 e. a7 V4 Z, J3 S' q$ T; q! s3 s# R
张张                     李李' C- Y2 E3 ?  j, z. @7 a7 K" ^
家老                     家老( F+ Z1 D5 i! K, J' r) H4 m
长太                     长太1 W* s6 O7 q9 o. o3 k# f
——————             S$ D  t( Y6 H7 @' u! B
张李      张李          ) c. k% s# C5 R: A4 B7 f$ W
大大      二二          % M/ W& X& Q! M% ~* {- D
哥姐      哥姐         
% Y3 U" t% j# z0 |& U3 m$ I——       ——          ! r  R3 p# {2 }! O/ v
张张      张张          ( f7 S8 a! |* t1 G+ C1 a: z) x0 u
大二      三四          ) b' k& F5 f4 m& B
孙妹      孙妹          2 M. }% Q0 q+ i  G: |4 N

7 L0 R& }9 l5 H" H! m等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
7 W4 Q* R2 f2 R& a! h( q# I
' R; h( P3 O$ e人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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