爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 9 \* {; N: y' I' ?& B4 Q% ^+ Z
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
+ H0 @+ S. ^" N% [* M& J  N想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 / j. `9 L7 j4 N, X3 X9 y0 s' p- Z$ T9 _
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
/ c+ E; w# q: |7 `4 Y4 {; A谁是亚当" f& K, y  ]) w) H' q( i$ e
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( z2 Q4 ^6 g% ~. @用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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( n# f" z" V* g2 b* V% `据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 - l# l5 {$ v7 k. P% T& l. S" B
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56# \! W. S) ^' H( `1 u
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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8 x+ e5 E  i* A: @现代进化论无法解释的一个悖论 ...
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简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体8 ^% d/ O. T0 y5 Z& _  h5 J

7 V6 q' y5 h0 Q4 W因为父系染色体是父子单传的，
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4 E- \! `" O  r+ P
9 C/ U+ E- J# A) P所以我们说的亚当是指的这一支+ m% V2 `: S- A9 {: @6 P
: b5 s$ L* e$ `" m3 f6 ?$ N

* F. y1 q1 X% u4 Z4 D1 V0 p% L/ e7 U# o& K4 m( f: |
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。- R7 C, w' O. N" S+ x6 k) x" r

/ r( V8 ?, Z( W/ b/ K看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
8 H& G6 C' O; _9 B  Z简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
: z( n& C# U0 w( d2 y$ I
# H0 J1 o" f: x/ f0 s; {& G! ?因为父系染色体是父子单传的，
; Q; ^5 k7 U" z. n( H! E
这个，我没把原文读错吧。
7 f" `" ~' K! U3 M( u9 i+ q' \$ v8 y& t: z+ S2 X- Y% v1 Z( n! j$ n
原文：3 W9 @  R% g+ R4 [& P; O0 j( m
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。3 W; Z4 I1 E  ~2 ^( G1 b# L

2 w' o; W, C( i# m6 r2 T4 n那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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% S* ^% x8 W( V+ Z这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。& D- S( y" W& o% ~$ s4 V, k

# r) ~$ s# F% p, N7 h% c% k( m5 b+ q根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
4 v/ l, Y0 ?1 v

. c! b+ u3 h; `% [% Z$ c' U' s所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
4 f! O6 `) U* W1 S/ k
% [) g4 D7 k( m* v; g4 @而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:096 I" f4 i9 g' H
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。- f/ ^' J" C. n- I; k2 Z
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
: M" {: ^; U" N, [2 Y0 n
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36) A3 s8 N$ c. G5 j) H
这个，我没把原文读错吧。& U1 P; J. ]# r; V0 w& u' G

, T6 N, I4 p" r0 H- }7 ~原文：

" V# A: |2 u; l) D9 t那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
) }# _/ a- f; n1 [& n1 z( ?) H# P( r9 o0 L1 a9 b
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:563 t7 r! h) @( u; v- P
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。( `1 `/ ^0 E! @0 F
' S/ L/ W9 K2 y9 k" F1 k
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

- K' n* U+ |" e# a$ E一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
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张张                     李李
1 d' Y& v4 `( {$ C; G家老                     家老+ s  r  I$ l8 i( N" o) ?3 _4 t
长太                     长太8 q; C' k0 M" I. w9 Y
——————           
: E& T8 x' c* J2 S8 l  [4 R张李      张李         
8 `6 @- p- H: `1 U大大      二二          & s9 w6 c- a& q& w* Z
哥姐      哥姐          4 L) g8 @0 M& J! a9 A/ ?# @
——       ——         
# e& t* v8 |9 l8 c. r张张      张张          + `5 Z( b% X2 s& _
大二      三四         
) E2 x: t7 k7 E. c6 M5 K孙妹      孙妹         
( p' C7 j, R! a; s" A* U9 n  p5 Y; E6 [. o8 I2 r
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。* @( E1 p# _* O5 I: t& u* Q' c, d* r

# T$ c1 c$ |" s人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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