爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 7 t, \1 H7 ]' ?( k* _

4 _; F' n1 L+ _9 g  X" Y1111111111111111
作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。4 g1 q5 p6 W. f0 v1 v* K) V: `7 l
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
( j$ B* [' s7 I
, j3 Q1 q* ]$ W# q/ Y+ O11111111111111111# R) E9 P2 ^1 n  T7 L* O
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12; V/ @# k' {' V' n
谁是亚当) n' P  D- u& o5 x
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% G* k/ u+ x( M  R( q! \: q用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! T6 |* W" @. S$ y
- p: p- Y; q- J0 a) p现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？3 U0 ?' z( E0 a4 f
8 w5 h/ @9 r4 Q3 B$ E( l9 o* V8 P
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 " L+ V- R% q4 t, q5 y& b2 ^
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56: }( g, q8 M" V6 }& \7 P3 {
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) F" D' R4 k' E$ x4 r3 _- Q, T' q5 M6 X9 B8 ?
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

, N- ?( ]' I: M0 t$ V1 z& r+ X" ?7 B4 j* E: H* j! N1 t2 z
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ V; j. ~' ^6 h* S
3 x  ?; R! X- q, e, z" R因为父系染色体是父子单传的，
) ]5 `6 z) ?" [! n' U5 y! p  A$ ], n" T% w

4 Y3 G/ b7 t; m- f) c所以我们说的亚当是指的这一支  a  S. ~+ e! m9 }2 E
7 \! K9 O$ g) {3 W% W! \
; F- k) I; y  v  p; `! t6 D

' l8 ~- C7 R6 z! T) ?仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
1 e8 K: N, ]% Z8 |8 _% r2 r# `: q) K" {( ~5 m) g
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
4 E3 r! p/ ?" [% r9 d1 B* h简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体, C7 ^/ N( E) X4 X* F8 l

* l; W/ O- p/ r因为父系染色体是父子单传的，

) B9 e  W6 P6 z' m; Y这个，我没把原文读错吧。
# y( q8 W; B  r: W, x
6 Z0 H+ k9 R) D( e9 D2 I原文：
/ H( X% ~, ^0 f" X  b% y' ~) b
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。! G$ }8 a0 Q3 x4 h

( i; l! l& W4 P+ e' ~那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
3 _7 K7 f+ N! b6 v, Q. H$ M  Q9 @3 i6 v! L& E& l
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

1 X; Y! B" C% I, h
4 L; W3 N% N$ ^# |- y! d所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。4 \) I  \$ O( n- X0 o

! R) [4 J+ L% \而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
3 ?* D* [0 }( o0 ?当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 k1 C& w6 l- n1 H7 O想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
* v0 @; G' D- n3 D$ x- G
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
+ i8 o  ~$ `4 D! ~+ t" |3 o" p& j这个，我没把原文读错吧。( O$ g" \- W) ?2 i1 a) Y# c
' Q+ u7 E+ H' j" M7 [, R6 p( q4 g9 l
原文：

9 w1 B5 m! V  b6 e' V0 f. t那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
% {  N, ]+ g0 r* x. G" \2 K
# c; C# {* w4 u' ], @亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56: C9 q: d$ ^) x1 H! E1 _
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) O, y' r2 H$ W4 T1 e4 u3 |8 R1 d3 S& O1 c4 I* T
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

8 ^* Y5 j2 i* n3 ]2 E1 [. H; i# G一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下6 C" ~& d5 _  L9 K* N
# c& i5 q. V3 i' K& A# P
张张                     李李
+ {3 H2 m5 h, t# S$ o' Y' n家老                     家老
! r  f4 x; V. l& n# _长太                     长太
' g$ s) Z, \. y: i1 t' _——————           & a, x0 V9 O: S5 f
张李      张李          * b4 n- @9 i9 o" N* z* V1 ]
大大      二二          : T+ j) r& H, t9 y* i, A
哥姐      哥姐          5 S4 a& o+ v1 X/ b" F$ ~1 Y# B
——       ——         
. a, \  m; f9 p+ X1 J. O7 O张张      张张          * L" i* R, H* l' ~* d$ r# Q$ W
大二      三四          / _3 d5 c) [2 y1 l
孙妹      孙妹          ; c& V. V; R9 R( c

3 C8 A$ c- \( q3 c- ^3 F1 G* Y% Z/ M等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。; u; C, K$ N& |) y/ g3 u1 @

! U6 W, [3 Y( c5 d3 I* N人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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