爱吱声

标题: 香港与台湾 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-12-4 14:22
标题: 香港与台湾
本帖最后由晨枫于 2014-12-4 00:28 编辑

香港占中已经成了“灭亡前的猖狂一跳”了。占中一开始，我就预测过，这将一事无成。北京要做的就是不理睬，而且要确保占中一事无成。这些都发生了。现在不管是香港还是西方，对于北京让步这一点都已经不抱幻想了。现在还能怎么办呢？一哭二闹三上吊，哭过了，闹过了，现在该上吊了。不过这吊也不好好上，绝个食还要带上医护人员，一会儿检查身体，医院重病人怕是都没有检查得那么勤快。什么狗屁绝食！绝食就是要以死明志。现在这样玩悲情，谁都知道这些人死不了，要自己饿几天，受点小罪，幸灾乐祸还来不及呢，哪有绝食应有的唤起民众同情和支持的作用？

占中三子到警方自首，还有至少20多人一同到警方自首，声称犯下“参与未经批准的结集”的罪行。这当然是一出闹剧，就是想一面赖在道德高地，一面试图推卸犯法责任。不知道香港是否有人利用他们自己承认违法行径，起诉他们，用民事诉讼索赔。民事诉讼的burden of proof的要求低，而且他们自己承认了罪状，法庭认定都省了。不能让他们轻易过关。

不过香港占中不管是不是过去了，问题没有过去。问题的根源还是在经济。香港经济社会基本形态是低税收、低福利。过去香港有制造业和船运业，香港手表、玩具、服装、小电器的制造曾经是四小龙中的一极，通过香港的船运更是大陆进出口的主要渠道之一。低税收促进产业发展，低福利降低企业负担。由于机会众多，社保问题不突出，哪怕时不时走点私，也够丰衣足食了。但时代不同了，这些路子都越走越窄，但香港的经济停滞问题越来越大，尤其是可以大量吸收就业、而且有充足上升通道的产业大面积萎缩，造成中下层人民和年轻人不能在经济发展中得益，形成今天的严重社会经济问题。这才是占中的民意根源，而不是什么真普选。香港需要深刻改革。

问题是香港的经济社会走进了一条死路，要改革太难了。低税收是假象。政府的稅入总是要从经济活动中出的，税收不能从个人层面上抽，就只有从商业层面上抽，尤其是香港火爆的房地产。大陆地方财政很多地方都陷入房地产财政的怪圈，香港其实陷入这个怪圈更深、更早，只是过去个人经济还在上升阶段，对房地产价格上涨相对不敏感。香港当局要是大建公益房，商业性房地产就要受到打压；香港房地产要是不涨，甚至缩水，香港财政就没了来源，市民财产更是受到挤压，谁都不答应。要改变这样的局面，只有使香港财政“去房地产化”，但这就要另外开辟税源，最可行的就是开征个人所得税和零售增值税，这也是肯定要受到香港公众强力反对的。事实上，香港的问题和大陆的税收怪圈是一样的：从商业活动中征税属于流转税，与个人收入和消费脱钩，所以穷人和富人是同样的税率。换句话说，百万富翁和穷学生同样买一碗面的话，尽管两人负担税收的能力天差地远，但税负是一样的。开征个税的话，尤其是递进税率制的话，富人承担税负能力更强，多交税，有利于用税负实现一定程度的均贫富，缩小贫富差距。这是西方国家的通行做法，把流转税的负担解负，返还到民间，通过个税和销售税/增值税补偿税收（要国家少收税是不可能的）。但在香港行不通，人们首先想到的是：“富人交这点税无所谓，但穷人已经很穷了，还要从穷人头上搜刮”，把因果完全倒置了。

香港现在这样的财政来源房地产化，只能一面鼓励房地产价格继续飙升，另一方面用财政收入撒胡椒面，对中下层人民的生活有所补助。但这条路要是走得通的话，香港也不会像现在这样了。换一条路走呢？阻力更大。

台湾的问题不一样，但是根源也在经济。台湾还是有制造业的，但台湾有竞争力的大制造业之所以有竞争力，是因为他们抓得住经济规律。在现在，这经济规律就是融入大陆经济，不仅依托大陆强大的制造力，而且依托大陆强大的市场。台湾大制造业纷纷“移民”大陆后，不仅制造设施跨过海峡，研发中心、业务中心等最终也是要搬过来的，台湾这边就空心化了，对台湾的年轻一代就业造成直接威胁。加上台湾年轻一代的“富贵病”，留在台湾没有希望，到大陆又拼不过大陆年轻人，不绝望才见鬼了。

台湾的问题与香港有相似之处，归根结底要戒掉富贵病。在别人拼搏向上的时候，你是没有多少老本可吃的。但最简单的道理往往也是最难接受的道理，占中和太阳花就是这种反理性的情绪性冲动。

香港是特区，北京不会具体干涉香港如何走出死胡同，而香港政府也不像有魄力深度改革的样子。台湾则是国民党刚在九合一大选中落败，民进党很可能会赢得下一次总统大选。问题是民进党在台下可以横挑鼻子竖挑眼，弄得国民党里外不是人，但自己上台的话，面临同样的问题，甚至更大的问题，既难以与大陆深度合作而共同繁荣，又不能在经济发展上辜负支持者的信任。香港占中会卷土重来，把复兴的幻想寄托在一波又一波地占中；台湾也会在民进党和国民党之间增幅摇摆，民进党与大陆搞得太僵了就希望国民党能缓解与大陆的关系，国民党与大陆缓解关系了又怕台湾身不由主而倒向民进党，然后再颠过来、倒过去……

大陆呢？“我忙着呢，你爱咋咋的，别来烦我”。

作者: 一身轻松 时间: 2014-12-4 14:42

晨司机太小看香港人的决心啦~`

作者: 苏双 时间: 2014-12-4 15:05
晨大好高产，我特喜欢你了

作者: 两天杨 时间: 2014-12-4 15:10
12月4日，爱坛晨枫在记录里发出信号--“要写的东西太多”（被称为，晨枫的叹息）的之后，开始井喷，太高效了！！！

作者: 两天杨 时间: 2014-12-4 15:19

一身轻松发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

这。。。。。。吐槽无力。

作者: 常挨揍 时间: 2014-12-4 15:25

一身轻松发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

第三次世界大战

他们的武器是前两天搜出来的BB GUN么

作者: anthonylei 时间: 2014-12-4 15:35

一身轻松发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

这是那根葱啊，跟疯子一样！语无伦次的！中央主管的是外交和国防，这厮不知道吗？

作者: 一身轻松 时间: 2014-12-4 15:36

常挨揍发表于 2014-12-4 15:25
第三次世界大战他们的武器是前两天搜出来的BB GUN么

这个猪脑袋的意思是，英国向联合国控诉中国的行为，啥行为我不知道，然后呢，联合国强令中国将香港交还英国，或者中国抗命，与国际开战。

为啥说是猪脑袋呢，第一，中国是安理会常委，联合国名义下的动武必须常委们都不反对才行；第二，香港问题不是领土纠纷，联合国不会干涉；第三，联合国不负责仲裁国际纠纷，那是国际法院的事；最后你就是宣布独立也符合逻辑啊，居然是交还英国

充分表现了香港人无知者无畏，拿无耻当个性的生动嘴脸

作者: 小乌龟 时间: 2014-12-4 15:37
看着吧，有人喜欢的话

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 15:57

一身轻松发表于 2014-12-4 15:36
这个猪脑袋的意思是，英国向联合国控诉中国的行为，啥行为我不知道，然后呢，联合国强令中国将香港交还英 ...

别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。

想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会在联合国开会，形成决议，认定该国政府已无行政能力，然后政权可以由联合国接管。

还有，谣传说，如果外国在南沙形成有效控制，过了６０年，咱们就不能去要那块地方。

别说那时候，大概现在，还有很多人以为，比国家大的是联合国，比国家主席大的是联合国的主席（话说，有这个职位吗？）

作者: 一身轻松 时间: 2014-12-4 16:05
本帖最后由一身轻松于 2014-12-4 16:07 编辑

河蚌发表于 2014-12-4 15:57
别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。
想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会 ...

那个时候整个中国都是土包子，闹笑话就是闹笑话

人家香港人可是自诩有国际视野、世界思维的哦

联合国大会有主席，轮选当值，时间短不说，根本无力影响安理会的活动

作者: 衣香楚楚 时间: 2014-12-4 16:49
只是感觉挺悲哀的,难道香港/台湾他们这么多人都看不清楚局势的发展吗？
还是被宣传蒙蔽？不对,他们是言论/舆论自由滴

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-4 16:55

anthonylei 发表于 2014-12-4 15:35
这是那根葱啊，跟疯子一样！语无伦次的！中央主管的是外交和国防，这厮不知道吗？ ...

这个。。。。。。超高智商！高的存储器都放不下，都溢出了，然后成为负值～～～

作者: 蟹邪邪 时间: 2014-12-4 19:22
我更喜欢台湾

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-4 20:02

河蚌发表于 2014-12-4 15:57
别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。
想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会 ...

真的吗？我还挺意外的呢。

我看来在这个方向早熟，恋爱方向白痴。

作者: 老财迷 时间: 2014-12-4 20:46
富贵病难治，只有等大破大立了

作者: 花间喝道 时间: 2014-12-4 20:57
厦门的台湾人很多认识个开咖啡馆的老嬉皮基本道理讲的是太阳花就是台湾的民意民意比天大实在是听得吐了非常希望小英宣布台湾独立让台湾这条咸鱼吹吹东风

作者: 大卫 时间: 2014-12-4 21:55

燕庐敕发表于 2014-12-4 16:55
这个。。。。。。超高智商！高的存储器都放不下，都溢出了，然后成为负值～～～ ...

这要分跟谁说啦~~

作者: 晨枫 时间: 2014-12-4 22:14

一身轻松发表于 2014-12-4 00:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

如果这叫决心的话，世界上就没有智商这回事了。

作者: 老马丁 时间: 2014-12-4 22:29
香港的房地产问题基本无解。对买不起房的青年人来说，房地产就是房地惨 25平米的房子400万港币，100平米那是千尺豪宅，要2000万的。对很多已经买了房的中产来说，住的舒服不舒服已经没有关系了，也不想什么改善，房价万万不能跌，房产那就是他们的养老金，你要动他的养老金，他就会跟你玩命。特区政府现在要解套房地产经济，开发廉租房，放开土地供应等，不仅得罪了大资本家，而且死死得罪了中产，青年人短期内还是买不起，而且也不一定会买账。董建华不就这么下台的吗？

作者: 老马丁 时间: 2014-12-4 22:32

河蚌发表于 2014-12-4 15:57
别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。
想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会 ...

多年后我才发现，联合国那个秘书长就是个小丑。那句话怎么说的，大国和小国打架，小国没了。大国和大国打架，噗哧，联合国没了。

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 22:51

老马丁发表于 2014-12-4 22:32
多年后我才发现，联合国那个秘书长就是个小丑。那句话怎么说的，大国和小国打架，小国没了。大国和大国打 ...

是呀，然后我们发现，五大国就是五大流氓，只要他们愿意，任何的协议都可以当手纸。
即使这块地你占了一百年，即使我现在就是争不过你，我只要不承认，那任何时候，只要觉得有能力了，一样会去争，而且理直气壮，甚至和对方签了协议，也一样能够撕毁。

作者: 见月 时间: 2014-12-4 23:07

一身轻松发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

交给英国？我认识的老香港人都知道英国人是什么货。全是反占中的。

作者: 暗夜雪武 时间: 2014-12-5 12:52

燕庐敕发表于 2014-12-4 16:55
这个。。。。。。超高智商！高的存储器都放不下，都溢出了，然后成为负值～～～ ...

+1024,这下智商负的更有标准了吧~~~

作者: natasa 时间: 2014-12-5 13:36

见月发表于 2014-12-4 23:07
交给英国？我认识的老香港人都知道英国人是什么货。全是反占中的。

老香港人和现在这群废物不一样，那些才是支持香港黄金期的主力，现在这些做什么都不行。

作者: 老芒 时间: 2014-12-5 14:27
不流血拿回土地和人的结果就是这样。欧洲以强并弱，德法尚且难受，更别说当时中国是以穷并富了。
土地和人口要想永久融入唯有刀和血。

作者: 张声语 时间: 2014-12-5 20:55

作者: 晨枫 时间: 2014-12-5 22:09

张声语发表于 2014-12-5 06:55

倒数第二个最赞！彻底英国范！

话说，英国的战略评审又要开始了，有人分析，英国国防第一需求是对付ISIS，第二是中国……

作者: 龙血树 时间: 2014-12-5 22:36

大卫发表于 2014-12-4 21:55
这要分跟谁说啦~~

这哪里是基督教，是撒旦教混进去的吧（貌似古今混进去很多）

作者: jerf71 时间: 2014-12-5 23:33

张声语发表于 2014-12-5 20:55

我的愿望是最后一个。

作者: 李根 时间: 2014-12-5 23:36

老芒发表于 2014-12-5 01:27
不流血拿回土地和人的结果就是这样。欧洲以强并弱，德法尚且难受，更别说当时中国是以穷并富了。
土地和人 ...

对，和平统一，后患无穷

作者: 月下 时间: 2014-12-5 23:44
站在某些香港台湾人的角度想一想，用一个不恰当的比喻，他们不过是在反抗强奸和顺从强奸中选一个，结果没什么不同。时势如此，英雄也无回天之力。

作者: 大卫 时间: 2014-12-7 21:16
本帖最后由大卫于 2014-12-7 21:49 编辑

晨枫发表于 2014-12-5 22:36
这哪里是基督教，是撒旦教混进去的吧（貌似古今混进去很多）

这次从“占中三丑”、“绝食河童”，到其后的支持力量肥佬黎、李柱铭、陈日君，无不具有强烈的教会背景呵

作者: 晨枫 时间: 2014-12-8 00:04

大卫发表于 2014-12-7 07:16
这次从“占中三丑”、“绝食河童”，到其后的支持力量肥佬黎、李柱铭、陈日君，无不具有强烈的教会背 ...

这个陈日君，还是个天主教大主教，妄图混入梵蒂冈。作为教士，如此热衷政治，不知道梵蒂冈怎么看？上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，这圣经是怎么读的？

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-8 01:59

河蚌发表于 2014-12-4 22:51
是呀，然后我们发现，五大国就是五大流氓，只要他们愿意，任何的协议都可以当手纸。
即使这块地你占了一 ...

除了五大流氓，其他人都当联合国是根葱，特别是港台，说起联合国的表扬，脸都朝天了。

作者: 一身轻松 时间: 2014-12-8 06:57

晨枫发表于 2014-12-8 00:04
这个陈日君，还是个天主教大主教，妄图混入梵蒂冈。作为教士，如此热衷政治，不知道梵蒂冈怎么看？上帝的 ...

梵蒂冈自己就是世界上最大的金融、情报集团，不涉及政治是不可能的，教士涉及政治也不奇怪，多数是以人权、人道等理由在进行，比如南非的图图不也是个主教么

作者: 抱朴仙人 时间: 2014-12-8 07:05

大陆呢？“我忙着呢，你爱咋咋的，别来烦我”。

十年前胡锦涛九个字对台方针：“争取谈，准备打，不怕拖”。现在看多英明沉稳自信呀。“要坚信时间站在我们一边，坚决把自己的事情办好......”

这就是阳谋，是对自身劳动价值的自信。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-8 09:37

抱朴仙人发表于 2014-12-7 17:05
十年前胡锦涛九个字对台方针：“争取谈，准备打，不怕拖”。现在看多英明沉稳自信呀。“要坚信时间站在我 ...

我对老胡的话没有几句觉得中听，这一句除外，哈哈。

作者: 大卫 时间: 2014-12-8 10:17
本帖最后由大卫于 2014-12-8 11:33 编辑

晨枫发表于 2014-12-8 00:04
这个陈日君，还是个天主教大主教，妄图混入梵蒂冈。作为教士，如此热衷政治，不知道梵蒂冈怎么看？上帝的 ...

一朝天子一朝臣，这个陈日君作为教皇保罗二世死前亲自秘密委任的红衣主教，本就代表了梵蒂冈。而那个朱牧师就是当年“黄雀行动”的操盘手，都是老江湖了。这些人可谓多年来梵蒂冈与无神论独裁政权不懈斗争中久经考验的第一线战士了。

用一神教的洗脑模式培育“民主”神教，这些年也效果卓著。只是不知在近些年东家不断释放和缓的氛围下，又将落脚何处？

或许根本就是正反手游戏中的棋子吧……

作者: 憨态可掬图95 时间: 2015-2-21 19:45
赶脚整个的西方社会，包括人类希望国，就是把人当猪养的

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