在吴清源入日本籍一年后,正是卢沟桥事变爆发,中日战争开始,蒋介石一直退败的时期。吴清源因病在富士见的高原疗养所养病。
佐藤垢石去探望他时,问了他一个问题:“虽然现在已经归化日本,在中国被日本残酷对待的情况下,你不会对日本起敌意吗?”
吴清源闭上眼睛沉默了一段时间,然后睁开眼睛平静地开始说:“正如你说的。虽然我已经归化成为日本人。但我的手腕里流的是中国的血。”
“而且,我和蒋介石是同乡,中支浙江......”
“我有一个信念,即使蒋介石被日本征服,我也要报仇征服日本的信念。我这只瘦瘦的手不知道拿起武器见血的战争之术,但我知道围棋战术。不久我就会征服日本的围棋界,凯旋而归故乡中国,我确信这个......”
一边说着,吴清源面色潮红,眼睛发亮,那一年,吴清源二十二岁。
佐藤垢石听到这话,低下头,眼睛发热。然后怕给吴清源惹麻烦和谁也没有说,直到十三,四年后的战后写成文字。这个时候吴清源已经是棋圣了。
1934年5月,已升为六段的吴清源作为“日满华围棋友好访问团”的一员,回国巡回访问了近两月,给满洲国皇帝溥仪表演下棋。
1935年,吴清源的大哥吴浣从明治大学政治经济系毕业,吴清源拜访日本政客床次竹二郎,称“我大哥很想为日满友好作贡献”,在床次的关照下,吴浣得到了满洲国宫内府的一份工作,后来调任满洲国在东京或南京的大使馆工作。
1934年他向中国领事馆提交材料,申请脱离中国国籍。遭到领事馆人员的嘲笑,并质问他为何要加入敌国国籍。最后在日本政界高层的过问下,1936年吴清源在日本侵华大背景下脱离中华民国国籍,加入日本籍。
1941年,与日本棋士们结成"棋道报国会"参加劳军;
1942年秋,受南京汪精卫政权最高经济顾问青木一男的邀请,到上海慰问侵华日军。上海的大街上,有人贴上“吴清源是文化汉奸”的宣传漫画,画中吴清源的脖子上挂着赏金。为此,汪精卫政府还派出特工在旅馆附近巡视,确保其安全。他早年的监护人杨子安要求吴清源回国,“否则,日本一旦战败,你就是一个汉奸。”这句话令吴清源异常痛苦。他后来回忆,“那时,我一个人站在走廊里想了两个小时。我想,如果我帮助了日本人,那么大家叫我汉奸无话可说,可是我并没有这样做,所以我真的很苦恼。”
1943年夏,吴清源到釜石制铁所慰问伤兵。
1944年春,征兵体检,结果是体质极差,不能耐劳。
圍棋三傑返台 頒獎出狀況 (自由電子新聞網 中華民國92年9月27日星期六 )
〔記者趙新天╱台北報導〕旅日三代圍棋國手吳清源、林海峰和張栩本因坊昨日連袂返國,晚間並參加國內棋界安排的歡迎晚會,讓大小棋友親睹國手們的丰采。
不過,晚會中發生高齡九十的吳清源大國手因為誤解「榮譽市民」的意義,嚴詞拒絕台北市長馬英九頒給他榮譽市民狀的小插曲,場面相當尷尬。
吳清源大國手、林海峰國手和張栩本因坊,一門三傑,在張栩贏得本因坊頭銜後返國,令國內棋友相當振奮,昨晚在晶華酒店舉行的歡迎晚宴,吸引數百名棋友到場,不少家長帶著正在習棋的小孩到場。
主辦單位原本好意安排台北市長馬英九到場,頒發榮譽市民狀給三位國手,不料馬英九親自宣讀內容後,回身頒給吳清源大國手時,意外遭到拒絕,馬英九再三解 釋,吳清源大國手依舊嚴詞拒絕,並稱自己是日本人絕不能收,場面一度尷尬。所幸林海峰國手和張栩本因坊稍後都欣然接受榮譽市民狀,才化解這段不愉快。
主辦晚會的台灣棋院董事長翁明顯事後表示,吳清源大國手早已入籍日本,頒發榮譽市民狀事先已經溝通過,可能是吳大國手誤以為會造成「雙重國籍」的問題,才會堅拒這項純屬榮譽性質的市民狀。
肥狐 发表于 2014-12-2 12:40
换了你,怎么做?
孟词宗 发表于 2014-12-2 12:54
有先例的。梅兰芳蓄须明志。西南联大等等。
吴清源最大的人生污点倒还不是第一次加入日本籍。第一次你可 ...
肥狐 发表于 2014-12-2 13:22
你说的成立,作为围棋爱好者叹息一声
把我代入他的位置,我也未必能做得好 ...
孟词宗 发表于 2014-12-2 07:09
以史为鉴,可知兴替,以人为鉴,可知得失。
吴的例子不是孤立的。现在中国海外华侨比以前不知多了多少。 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-2 21:42
我的看法,和孟兄有异有同。首先吴在日军侵华那14年确实做得不好,岂止是不好简直是很烂。留在日本下棋乃 ...
衣香楚楚 发表于 2014-12-3 00:23
其实没有特别想明白为何现在这个新闻会这么大?
要说贡献也是早期的贡献比较多吧。 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-3 14:08
老人家死了,你把他放棺材里了,却敞着个口,不给他盖上,他能乐意吗?
换谁谁乐意牙?搁您这儿也
老人不 ...
zilewang 发表于 2014-12-3 10:46
也不能否认战争在现实中的可能性。若战争真的来临,对于这些海外华人华侨,整体的命运不会太好过,可以参 ...
肥狐 发表于 2014-12-2 13:22
你说的成立,作为围棋爱好者叹息一声
把我代入他的位置,我也未必能做得好 ...
龙血树 发表于 2014-12-5 02:26
他的黑历史被各种宣扬,但是他把对局费都交给红卍字会,房屋被夷平无处可归,漂泊数年的事情,没有人为之 ...
龙血树 发表于 2014-12-5 02:26
他的黑历史被各种宣扬,但是他把对局费都交给红卍字会,房屋被夷平无处可归,漂泊数年的事情,没有人为之 ...
孟词宗 发表于 2014-12-8 02:22
自古求忠臣于孝子之门。这位连自己的母亲的葬礼都不参加,要他当忠臣实在太为难他了。
另外,红卍字会抗 ...
龙血树 发表于 2014-12-8 02:31
事实就是事实而已,和洗白没有关系。定性只是一部分有权的人的观点而已,定性又不是真理。
另外,没有任 ...
孟词宗 发表于 2014-12-8 02:22
自古求忠臣于孝子之门。这位连自己的母亲的葬礼都不参加,要他当忠臣实在太为难他了。
另外,红卍字会抗 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-2 21:42
我的看法,和孟兄有异有同。首先吴在日军侵华那14年确实做得不好,岂止是不好简直是很烂。留在日本下棋乃 ...
齐的隆冬强 发表于 2014-12-8 00:20
我就想起来原来西西河上的那个日本人,冰冷雨天
煮酒正熟 发表于 2014-12-8 13:23
老冰不是日本人。他是日籍华人。如同爱坛里一大批美籍华人,加籍华人,日籍华人,新籍华人,德籍华人... ...
齐的隆冬强 发表于 2014-12-8 00:27
按照你的说法,吴清源也不应该是日本人。他是日籍华人。如同爱坛里一大批美籍华人,加籍华人,日籍华人, ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-8 13:43
老冰和这里的外籍华人是生活在民族危亡之秋吗?
老冰和这里的外籍华人有去被占领的母国为侵略军劳军吗?
...
似曾相识 发表于 2014-12-9 10:33
其实对于已经入籍的华人来说美国的吕超然是个更为现实的例子,有可能将来有一天还会有这一幕重现。吴清源 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-10 00:41
吕超然是二代华人,有点儿象历史上灭宋的张弘范。和入籍的一代华人无关。
其实这个东西又回到对“民族” ...
孟词宗 发表于 2014-12-2 20:09
以史为鉴,可知兴替,以人为鉴,可知得失。
吴的例子不是孤立的。现在中国海外华侨比以前不知多了多少。 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-10 00:41
吕超然是二代华人,有点儿象历史上灭宋的张弘范。和入籍的一代华人无关。
其实这个东西又回到对“民族” ...
草蜢 发表于 2014-12-10 02:19
你不知道钱学森回中国的背景吧?
似曾相识 发表于 2014-12-9 13:57
其实对于吴清源来说也是这样,只不过吴清源倒霉的是入了日本籍,而日本战败了,他第二次入中华民国国籍是 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-10 04:49
还是很不一样的。吕是二代,本人生在霉果长在霉果,没有受过乃父故国半分恩典。吴呢?生在中国,14岁以前 ...
似曾相识 发表于 2014-12-9 17:09
入了籍的一代和二代没有本质的区别,一代入籍的时候要宣誓忠于新的国籍所在国的利益,所以当有冲突的时候 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-10 06:56
宣誓要忠于新国并不代表当新国故国交战时去帮助新国。选择与战争无关的行业并不代表不忠实于新国。
在美 ...
zilewang 发表于 2014-12-8 10:25
中国政府目前有没有对吴的哀悼电?
煮酒正熟 发表于 2014-12-10 06:56
宣誓要忠于新国并不代表当新国故国交战时去帮助新国。选择与战争无关的行业并不代表不忠实于新国。
在美 ...
mezhan 发表于 2014-12-9 20:13
军工和国防企业 - 你想去, 人家还嫌你不够干净.
似曾相识 发表于 2014-12-9 21:25
宣誓的誓词里写的很清楚,入籍以后就是要忠于新国的利益,那么当新国和旧国的利益发生冲突的时候,选择是 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-10 10:55
呵呵,这个东西类似于道德约束,理论上弄得很死板,实际执行时是有较大灵活度的,因为任何岗位都有一个 f ...
草蜢 发表于 2014-12-10 02:11
关于呂超然同志,还有一个背景应该考虑。
在上个世纪90年代以前, 美国老华人的认同基本上都是中华民国 ...
zilewang 发表于 2014-12-10 14:20
孙大炮那套革命歪论,我极度不认同。反共与反华,能分开吗?能分的清楚吗?都是给自己找借口。 ...
似曾相识 发表于 2014-12-10 02:57
其实对于吴清源来说也是这样,只不过吴清源倒霉的是入了日本籍,而日本战败了,他第二次入中华民国国籍是 ...
孟词宗 发表于 2014-12-11 01:13
呵呵,吴清源“被迫”入中国籍三十年?
然后到 79 年他又说因为孩子找工作不方便所以又重入日本籍。呵呵 ...
孟词宗 发表于 2014-12-11 01:13
呵呵,吴清源“被迫”入中国籍三十年?
然后到 79 年他又说因为孩子找工作不方便所以又重入日本籍。呵呵 ...
似曾相识 发表于 2014-12-10 06:09
入了籍的一代和二代没有本质的区别,一代入籍的时候要宣誓忠于新的国籍所在国的利益,所以当有冲突的时候 ...
其实呂超然同志的弟弟呂超蒙,在伟大领袖金日成同志发动朝鲜统一战争的时候,已经在韩国的美军中服役,而且是美国陆军的中尉,并且在阻止朝鲜人民军南下的过程中挂了彩。
日后兄弟俩在汉城胜利会师的时候, 呂超然同志曾向他弟弟抱怨:陆战队上头一看到是小眯眯眼,就要把我安排去做翻译工作,我不是神马语言教官,我是陆战队排长!我要带人打仗! 如果为了打共产党军队,我需要先炮打人事部的话,我会做的!
草蜢 发表于 2014-12-11 05:37
首先,吕超然是一个土生土长的美国人, 是一名美军陆战队的军官。吕超然的所作所为是无可指责的。 二战中 ...
似曾相识 发表于 2014-12-11 05:41
首先我没有指责吕超然,我只是说在这一点上一代移民二代移民没有本质区别,既然你宣誓效忠了新的国家你就 ...
草蜢 发表于 2014-12-11 05:44
汪精卫是中国人。 吕超然是美国人。 能一样吗?
再说, 老蒋还提议派国民党军队去朝鲜打TG呢。 没有被美 ...
似曾相识 发表于 2014-12-11 05:53
所以说这个认同说很牵强,吕超然是美国人他做的符合美国的利益,局外人不能说什么,这就够了,根本不需要 ...
草蜢 发表于 2014-12-11 05:59
我已经写的很清楚,吕超然是自愿参军的。
朝鲜战争爆发以后, 他不愿留守,是自愿申请加入作战部队的。 ...
似曾相识 发表于 2014-12-11 05:53
老蒋要真是跟着美国人打回来,肯定有不少人要说老蒋是带路党汉奸。 ...
似曾相识 发表于 2014-12-11 06:16
"为了证明华人不是一般想象中的柔弱,呂超然同志希望参军。"从这一句我看到吕超然和吴清源并没有本质的区 ...
草蜢 发表于 2014-12-11 06:24
吕超然一出生就是美国人。
吕超然一生忠于美国,忠于陆战队。
似曾相识 发表于 2014-12-11 07:21
本质是一样的,都是忠于国籍所在国的利益
1934年5月,已升为六段的吴清源作为“日满华围棋友好访问团”的一员,回国巡回访问了近两月,给满洲国皇帝溥仪表演下棋。
草蜢 发表于 2014-12-11 07:45
此时, 吴清源忠于国籍所在国的利益吗?
草蜢 发表于 2014-12-11 06:24
吕超然一出生就是美国人。
吕超然一生忠于美国,忠于陆战队。
龙血树 发表于 2014-12-12 03:33
说实话,我非常讨厌吕,靠利用同族人的感情来杀戮同族人,不是有个什么反共信仰就可以被原谅。他为什么不 ...
草蜢 发表于 2014-12-12 03:47
兵不厌诈。中国内战时又何尝不是同族自相残杀。 如果他是没有中国血统的人,你不过会厌他狡猾。所以你真正 ...
一个地址 发表于 2014-12-11 21:19
聂棋圣说可以理解吴当时的做法。
似曾相识 发表于 2014-12-11 09:32
可以看看当时国民政府和首脑的态度,以下为zz
《塘沽协定》签订后的1934年,中日关系相对稳定,但谁都明 ...
草蜢 发表于 2014-12-11 05:59
我已经写的很清楚,吕超然是自愿参军的。
朝鲜战争爆发以后, 他不愿留守,是自愿申请加入作战部队的。 ...
zilewang 发表于 2014-12-12 10:15
我们现在还说中美友好,中日友好了,有多少人真诚地相信了?
不太清楚楼上的逻辑在哪里。不过,我认为, ...
zilewang 发表于 2014-12-12 10:22
吕十分矛盾。
他的作为,不过一个普通人想给自己讨个出身而已,非要冠上高大上的名号,反共产琊教。
似曾相识 发表于 2014-12-11 22:28
我的观点是要在当时的历史背景下去考察当时的人物,草蜢质疑1934年吴的作为,我就举出当时的情况当时蒋为 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-12 12:53
这里没什么人说吴是汉奸吧?土共无论是官方还是私下,也从未说他是汉奸。所以就表总是竖起一个完全不存在 ...
似曾相识 发表于 2014-12-12 11:28
我的观点是要在当时的历史背景下去考察当时的人物,草蜢质疑1934年吴的作为,我就举出当时的情况当时蒋为 ...
似曾相识 发表于 2014-12-12 00:23
就在这个帖子里往前翻翻,你看看有没有人说汉奸?
汪精卫和吴有可比性吗?汪是吃政治这碗饭的。
阳春三月 发表于 2014-12-12 15:08
咳咳,我来问一哈各位:
如果中国打日本或者打美国,
中国会有“日吴清源”吗
煮酒正熟 发表于 2014-12-12 14:00
这么多人,也只有一个人说汉奸,你觉得有很大代表性么?我觉得还是针对大多数人的看法来讨论比较好。
你 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-12 14:00
这么多人,也只有一个人说汉奸,你觉得有很大代表性么?我觉得还是针对大多数人的看法来讨论比较好。
你 ...
zilewang 发表于 2014-12-12 13:54
国恨家仇的年代,不可以和平时代的标准要求人,特别是影响力较大的一些人。
另外,吴政治上一点都不弱智 ...
燕庐敕 发表于 2014-12-12 03:57
可能还是地位或者贡献问题?
胡兰成在专业上,毕竟没有取得和吴清源一样的地位。
似曾相识 发表于 2014-12-12 21:22
吴并没有投机,我前面发的帖子里背景已经说得很清楚了
所以我一再说吴和吕本质上没有区别 ...
龙血树 发表于 2014-12-13 00:17
虽然吴也被骂,本质上,在为人方面,与吕有重大不同。
吕是极端的有成为纳粹潜质的人性,为了他自己的信 ...
Dracula 发表于 2014-12-12 19:13
费米(Enrico Fermi)是意大利人,1938年获得诺贝尔物理学奖,1939年因为妻子是犹太人,来到美国,在哥伦 ...
。因此在这个问题上中国人这么的敏感,我觉得主要文化的不同。中国人认为一个人国家,民族的归属来自于他的血统,而美国人则认为来自个人自己的认同。
Dracula 发表于 2014-12-12 19:13
费米(Enrico Fermi)是意大利人,1938年获得诺贝尔物理学奖,1939年因为妻子是犹太人,来到美国,在哥伦 ...
煮酒正熟 发表于 2014-12-12 14:00
这么多人,也只有一个人说汉奸,你觉得有很大代表性么?我觉得还是针对大多数人的看法来讨论比较好。
你 ...
求真唯美 发表于 2014-12-12 16:21
这些天对吴清源的评价很多,有的赞为“棋圣”,有的骂他“汉奸”。我认为他是棋圣,但不是圣人。第一,他是 ...
草蜢 发表于 2014-12-13 02:36
主要还是现代民族主义的兴起和教育普及带来的民族主义思想的普及。 不得不说, 俺大清灭亡以后,特别是 ...
zilewang 发表于 2014-12-13 10:29
以前我认同你这个观点。但现在,越来越觉得,中国目前的这种“民族主义”倾向,并不是真正接受了西方的那 ...
草蜢 发表于 2014-12-13 10:44
华夏观念一直存在,至少在受过教育的精英中。
但近代以前, 绝大部分老百姓是不识字的!
zilewang 发表于 2014-12-13 11:14
TG教育和清初的各地蜂起的抵抗,是一回事,中国要亡天下了,故国衣冠不保。区别只是,抗日成功了,抗清失 ...
zilewang 发表于 2014-12-13 11:14
TG教育和清初的各地蜂起的抵抗,是一回事,中国要亡天下了,故国衣冠不保。区别只是,抗日成功了,抗清失 ...
zilewang 发表于 2014-12-13 11:14
中国,是一个文明延续2000年的国家 ...
草蜢 发表于 2014-12-13 11:25
你看看,
你自己都说满洲进关是中国亡天下了。
草蜢 发表于 2014-12-13 11:27
为毛中国文明被你砍掉了一千多年???
zilewang 发表于 2014-12-13 11:36
说3000年,还有好些人说我们自己吹出来的,为了谦虚,就从秦始皇算,应该是没有争议的。 ...
zilewang 发表于 2014-12-13 11:35
我说的是各地蜂起的抵抗,指的是剃发易服,废孔教。不是指满清入关。
按那个民族国家理论,中国从秦开始 ...
zilewang 发表于 2014-12-13 11:14
即使普通的乡野村夫,都有朴素的华夏观念。我母亲大字不识,看新闻,台湾天天要闹独立,就很疑惑:要独,就让他独呗!费那么多事,干什么! ...
草蜢 发表于 2014-12-13 11:43
既然已经亡天下了, 那亡天下的满洲人难道不是外来殖民者吗?
zilewang 发表于 2014-12-13 12:04
殖民者一词,就是一个典型的西方理论下的名词。
我特别强调,中国自秦以来的历史,用西方的理论是没办法 ...
zilewang 发表于 2014-12-13 11:36
说3000年,还有好些人说我们自己吹出来的,为了谦虚,就从秦始皇算,应该是没有争议的。 ...
中国搞那个夏商周断代,为毛线?还不是带有一点点的政治意味。
草蜢 发表于 2014-12-13 12:10
既然中国已经被满洲亡天下了, 按你的话说亡了文化和文明。 那现在是神马? ...
zilewang 发表于 2014-12-13 12:16
TG教育和清初的各地蜂起的抵抗,是一回事,中国要亡天下了,故国衣冠不保。区别只是,抗日成功了,抗清失败了。 ...
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