爱吱声

标题: 脱尽 [打印本页]
作者: 月下    时间: 2014-11-27 17:39
标题: 脱尽
本帖最后由 月下 于 2014-12-1 04:33 编辑

脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆邱深种生烟玉，帝里高抛买夜钱
扪虱裈中天下小，成山雨后世涂偏
人间故事无新意，休说当时是少年

无所喻意，久不裁诗聊吟一篇而已。

改稿：
脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆丘深种生烟玉，帝所高抛买夜钱
梦里屠龙天下小，客前扪虱世情迁
人中故事无新意，却说当时正少年
作者: 云平    时间: 2014-11-27 20:59
看不懂哎。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-27 21:05
膜拜。似有李商隐的味道。

——有的典故不知道，有的知道也惝恍迷离。但是时近年关，感慨过往情感意气成败，本来一言难尽。也许略朦胧一下正好
作者: 月下    时间: 2014-11-27 21:19
云平 发表于 2014-11-27 20:59
看不懂哎。

汗汗-_-||，这首确实拽文了。
作者: 月下    时间: 2014-11-27 21:23
龙血树 发表于 2014-11-27 21:05
膜拜。似有李商隐的味道。

——有的典故不知道，有的知道也惝恍迷离。但是时近年关，感慨过往情感意气成败 ...

确实想模仿李商隐，不过在典故这块和李比差远了，第六句有些凑。

另，这首没什么深意，久不作诗了而已。
作者: 山菊    时间: 2014-11-27 22:47
瞎读如下：

脱尽繁华写素笺，细看字字若流川 --- 喜对句，逝者如斯夫~~~
阆邱深种生烟玉，帝里高抛买夜钱 --- 好对！我的困惑是：主语是谁？
扪虱裈中天下小，成山雨后世涂偏 --- 感慨很深。成山？
人间故事无新意，休说当时是少年 --- 七句可对应次联，结回到二句，构思不错，就是句子乏力。

作者: 月下    时间: 2014-11-27 23:33
山菊 发表于 2014-11-27 22:47
瞎读如下：

脱尽繁华写素笺，细看字字若流川 --- 喜对句，逝者如斯夫~~~

差不多了。

这里素笺不是寄人的，整首主语都是“我”。

七句是总括中四句的。怎么乏力了？

第六句确实有点凑了，不容易使人想到出处。我本意是用“积土成山，风雨兴焉”之意。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-28 03:34
月下 发表于 2014-11-27 23:33
差不多了。

这里素笺不是寄人的，整首主语都是“我”。

第六句也不算凑，不过我不理解为什么和世涂偏放到一起，前四字是标准正途，后面为什么说偏？感觉缺少一环逻辑连接。
作者: 月下    时间: 2014-11-28 03:35
本帖最后由 月下 于 2014-11-30 02:59 编辑

Delete Delete
作者: 月下    时间: 2014-11-28 03:40
本帖最后由 月下 于 2014-11-28 03:45 编辑
龙血树 发表于 2014-11-28 03:34
第六句也不算凑，不过我不理解为什么和世涂偏放到一起，前四字是标准正途，后面为什么说偏？感觉缺少一环 ...


主要是雨后二字。扪虱而天下小，成山遂世涂偏。成山即成功。

改了一版。但不知道改得好不好。感觉改得不好。我说凑，就是因为第六句对不上第五句。
作者: 月下    时间: 2014-11-28 12:34
本帖最后由 月下 于 2014-11-30 02:58 编辑

Delete Delete
作者: ccqi    时间: 2014-11-28 16:16
这标题
上面的道友评论的好啊 确实是拽文呀
作者: 月下    时间: 2014-11-28 17:04
ccqi 发表于 2014-11-28 16:16
这标题
上面的道友评论的好啊 确实是拽文呀

取首二字为题，相当于无题⊙▽⊙

作者: ccqi    时间: 2014-11-28 19:49
月下 发表于 2014-11-28 17:04
取首二字为题，相当于无题⊙▽⊙


     .--,       .--,
    ( (  \.---./  ) )
     '.__/o   o\__.'
        {=  ^  =}
         >  -  <
        /       \
       //       \\
      //|   .   |\\
      "'\       /'"_.-~^`'-.
         \  _  /--'         `
       ___)( )(___
      (((__) (__)))
作者: 龙血树    时间: 2014-11-28 21:32
月下 发表于 2014-11-28 12:34
脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆邱深种生烟玉，帝里高抛买夜钱
扪虱裤裈天下小，屠龙魂梦世涂偏

突然想到年龄，扪虱不知道是什么年龄？

种玉生烟是青春，学习屠龙年龄不知，扪虱年龄不了解不过猜测可以考据出来，买夜我去简单查了一下，应该五十岁上下。

不过，这样反而使最后一句的“却说”更加有意味了。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-28 21:33
ccqi 发表于 2014-11-28 19:49
.--,       .--,
    ( (  \.---./  ) )
     '.__/o   o\__.'

可以看做区分多个无题的办法
作者: 月下    时间: 2014-11-28 22:32
本帖最后由 月下 于 2014-11-30 02:59 编辑
龙血树 发表于 2014-11-28 21:32
突然想到年龄，扪虱不知道是什么年龄？

种玉生烟是青春，学习屠龙年龄不知，扪虱年龄不了解不过猜测可以 ...


果然是诗无达诂啊，我从来没考虑过年龄这个问题。-_-#

按百度百科，王猛扪虱时29岁吧，虚岁30了。种玉和屠龙的年龄应该考证不出来了。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-28 22:59
月下 发表于 2014-11-28 22:32
果然是诗无达诂啊，我从来没考虑过年龄这个问题。-_-#

按百度百科，王猛扪虱时29岁吧，虚岁30了。种玉和 ...

赞“世情迁”。

“天下小”还可以理解为用了以天下为屋宇的中国天体主义先驱典故
作者: 月下    时间: 2014-11-28 23:11
龙血树 发表于 2014-11-28 22:59
赞“世情迁”。

“天下小”还可以理解为用了以天下为屋宇的中国天体主义先驱典故 ...

O(∩_∩)O

我就是想说指点江山激扬文字粪土当年万户侯
作者: 山菊    时间: 2014-11-29 08:41
月下 发表于 2014-11-28 09:32
果然是诗无达诂啊，我从来没考虑过年龄这个问题。-_-#

按百度百科，王猛扪虱时29岁吧，虚岁30了。种玉和 ...

也赞‘世情迁’

帝里高抛买夜钱 --- 这人得多富啊

作者: 月下    时间: 2014-11-29 10:41
山菊 发表于 2014-11-29 08:41
也赞‘世情迁’

帝里高抛买夜钱 --- 这人得多富啊

俺可出不起买夜钱。钱氏也是一方帝王，当然有钱。这一家子在宋朝过得很好，也是异数。
作者: 月下    时间: 2014-11-30 02:54
本帖最后由 月下 于 2014-12-1 04:32 编辑

脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆丘深种生烟玉，帝所高抛买夜钱
梦里屠龙天下小，客前扪虱世情迁
人中故事无新意，却说当时正少年

应该是定稿了。再也不改了。

这首也写了三四天吧，是说我水平不到，技艺不熟，还是说七律难写呢？下回一定等自己满意了再发。
只是当时四字全抄义山，唉，古人高妙。纳兰用当时只道是寻常，不过词序之变动，强于我，仍然难免蹈袭义山。
作者: 山菊    时间: 2014-11-30 02:59
月下 发表于 2014-11-28 21:41
俺可出不起买夜钱。钱氏也是一方帝王，当然有钱。这一家子在宋朝过得很好，也是异数。 ...

如此偶就需要解释一下，这个典故用在这里是啥意思呢?

这是俺偷懒的学习方法，知道的典故太少了啊

作者: 月下    时间: 2014-11-30 03:12
本帖最后由 月下 于 2014-11-30 04:20 编辑
山菊 发表于 2014-11-30 02:59
如此偶就需要解释一下，这个典故用在这里是啥意思呢?

这是俺偷懒的学习方法，知道的典故太少了啊 ...


我本意就是写无题诗，也就是朦胧诗，你问我这句什么意思，——诚实的回答是，我就是爱其字面和那种感觉而已。没什么具体所指。

按我的创作思路来说，种玉是感情，买夜钱是年少轻狂，如此而已。特意用了个有歧义的词，买夜钱，知道典故的，是一层理解，不知道的，又有一层理解。其实这两种理解相去不远。应该很好玩。

我又读了一遍，发现和朦胧的标准比，差距还有点大。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-30 05:05
月下 发表于 2014-11-30 03:12
我本意就是写无题诗，也就是朦胧诗，你问我这句什么意思，——诚实的回答是，我就是爱其字面和那种感觉而 ...

作者不感觉朦胧是应该的吧，感觉朦胧的是读者。

我的感觉是朦胧的，除了上述原因，还有因为对于典故的解读不同。比如如果不改第五句，读者就不可能明白作者在说什么，因为可以理解为把王猛和刘伶的典故放到一句中，一方面高谈雄辩惊四座， 另一方面蔑视世俗，以放诞来嘲笑虚伪谋利者。

买夜钱的典故，我的解读是，这是钱王很识趣的行为，首先钱俶主动改名，避讳宋太祖的父亲的名字，然后兢兢业业伏低做小侍奉宋朝，最后干脆把国土奉给宋太宗，之后才有了买夜故事。那就是老板开宴，手下各种凑趣捧场。再加上另外一个年少买夜的含义，就又可以朦胧了。

庄子的东西永远感觉朦胧，李商隐的生烟玉也本来朦胧。

如果是倒数第二版本，我觉得最朦胧的版本。特别是“却说”二字。这个我读作是辛弃疾的“却道天凉好个秋”一样的含义。属于欲说还休的感觉，更加朦胧。是否真的是因为少年呢，真的也不一定，但是因为不好说，不妨就是说因为少年。所以这样增加朦胧感觉。
作者: 月下    时间: 2014-11-30 12:56
本帖最后由 月下 于 2014-11-30 13:04 编辑
龙血树 发表于 2014-11-30 05:05
作者不感觉朦胧是应该的吧，感觉朦胧的是读者。

我的感觉是朦胧的，除了上述原因，还有因为对于典故的解 ...


看来还真是一人一个感觉。算了，现在脑子乱，先放放，不改了。

用却说，还是用只是，我再考虑考虑
作者: 山菊    时间: 2014-12-1 02:44
月下 发表于 2014-11-29 23:56
看来还真是一人一个感觉。算了，现在脑子乱，先放放，不改了。

用却说，还是用只是，我再考虑考虑 ...

先放放比较好~~~过段时间回来，很轻松就改了（这是俺无数次的个人体验：）

作者: 龙血树    时间: 2014-12-1 03:57
月下 发表于 2014-11-30 12:56
看来还真是一人一个感觉。算了，现在脑子乱，先放放，不改了。

用却说，还是用只是，我再考虑考虑 ...

其实早就很理想了
作者: 月下    时间: 2014-12-1 04:30
龙血树 发表于 2014-12-1 03:57
其实早就很理想了

不行的。在改第五句之前，我自己的感觉是，不顺。但第五句如何改又不知道⊙▽⊙

决定用却说了。其实我最开始用休说，就是反却说意而来的。后来发现效果不好。
作者: 月下    时间: 2014-12-1 04:32
山菊 发表于 2014-12-1 02:44
先放放比较好~~~过段时间回来，很轻松就改了（这是俺无数次的个人体验：）

...

就改成却说了。就这样了，以后应该不改了=_=
作者: 山菊    时间: 2014-12-2 05:56
月下 发表于 2014-11-30 15:32
就改成却说了。就这样了，以后应该不改了=_=


偶再瞎感觉一下~~~似乎有点为用典而用典


改稿：
脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆丘深种生烟玉，帝所高抛买夜钱
梦里屠龙天下小，客前扪虱世情迁
人中故事无新意，却说当时正少年
作者: 龙血树    时间: 2014-12-2 06:35
月下 发表于 2014-12-1 04:30
不行的。在改第五句之前，我自己的感觉是，不顺。但第五句如何改又不知道⊙▽⊙

决定用却说了。其实我最 ...

支持却说，我感觉这两个字最可回味。

5、6句，还是更喜欢原来的喜欢扪虱天下小，屠龙世情迁。屠龙本领无有用处了，和世情迁搭配更好，还可以联想堂吉诃德。扪虱的高谈雄辩，也和天下小更加般配。
作者: 月下    时间: 2014-12-2 21:19
山菊 发表于 2014-12-2 05:56
偶再瞎感觉一下~~~似乎有点为用典而用典

锦瑟中四句全是典啊，一句一个
作者: 月下    时间: 2014-12-2 21:20
龙血树 发表于 2014-12-2 06:35
支持却说，我感觉这两个字最可回味。

5、6句，还是更喜欢原来的喜欢扪虱天下小，屠龙世情迁。屠龙本领 ...

不改了不改了，再改脑子就真炸了。先就这样吧。
作者: 龙血树    时间: 2014-12-2 22:03
月下 发表于 2014-12-2 21:20
不改了不改了，再改脑子就真炸了。先就这样吧。

只是我个人爱好而已，朦胧诗的解读和欣赏原本就不会统一，作者是老大
作者: 月下    时间: 2014-12-2 22:10
龙血树 发表于 2014-12-2 22:03
只是我个人爱好而已，朦胧诗的解读和欣赏原本就不会统一，作者是老大 ...

我脑子是真乱了。T^T
作者: 山菊    时间: 2014-12-3 06:10
月下 发表于 2014-12-2 08:19
锦瑟中四句全是典啊，一句一个

不是说不能用典，我只是觉得现代生活环境跟古代相差毕竟太大，如果跟本人经历切合，用典才觉得自然~~~当然作为读者我们对作者的生活经历所知有限，所以也是预设立场的阅读，是否确切还是得作者自己判断。

其实还是又回到我们聊过的话题：为什么，为谁写诗~~~
作者: 月下    时间: 2014-12-3 06:55
山菊 发表于 2014-12-3 06:10
不是说不能用典，我只是觉得现代生活环境跟古代相差毕竟太大，如果跟本人经历切合，用典才觉得自然~~~当 ...

我觉得这就是作者笔力问题
秦楼楚馆和夜总会迪厅酒吧之类的能有多大区别？恃才傲世和怀才不遇，也是都古今都有。爱情更不用说了。能不能在古今不同之中找到相同，加以提炼并表达出来，才是问题所在。
作者: 山菊    时间: 2014-12-4 06:22
月下 发表于 2014-12-2 17:55
我觉得这就是作者笔力问题
秦楼楚馆和夜总会迪厅酒吧之类的能有多大区别？恃才傲世和怀才不遇，也是都古 ...


赫，月下只说了一半~~~更有可能的是读者的水平问题呀！

我刚看到你在菊斋的贴，很难得呢~~~偶在那里旁听快10年了，大家都这么彬彬有礼地讨论作品的帖子可不多见哦：）
作者: 月下    时间: 2014-12-4 11:33
山菊 发表于 2014-12-4 06:22
赫，月下只说了一半~~~更有可能的是读者的水平问题呀！

我刚看到你在菊斋的贴，很难得呢~~~偶在那里旁 ...

我真觉得是作者水平问题。作者水平高，对读者的要求就低。发射塔的信号要强，接收器的功率就可以低点。

至于菊斋....慢慢看吧。
作者: 山菊    时间: 2014-12-5 05:05
月下 发表于 2014-12-3 22:33
我真觉得是作者水平问题。作者水平高，对读者的要求就低。发射塔的信号要强，接收器的功率就可以低点。

...

嗯，是需要慢慢看~~~对俺来说，主要是看人（诗的学问太厚，俺消化不良：）。那里是'秀台'，常有各路大神来表演。再加上马甲纷飞，也是一大看点！  

前两年我单位屏蔽了国内大多数网站，所以去得少了，错过了好几场大戏。最近系统升级又可以打开了，那里却变冷清啦~~~

月下可以考虑去参加诗教网明年的'国诗大赛'~~~那里是学院派，典故吃香，我看你至少也可弄个'进士'当当
作者: 月下    时间: 2014-12-5 05:44
山菊 发表于 2014-12-5 05:05
嗯，是需要慢慢看~~~对俺来说，主要是看人（诗的学问太厚，俺消化不良：）。那里是'秀台'，常有各路大神 ...

谢谢夸奖了。不过我也不太想参加。我学古诗七八年了，断断续续地，水平不高。最近三四年也没怎么上诗词论坛，即使逛逛也不说话。不过是最近突然觉得在诗歌这方面“开窍”了，所以才来发表点见解。最近准备就吴清源多写几首七律，算是系统的总结一下。以后还会不会常来诗词论坛也是难说。汗，写一首七律还是颇费时间的。



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