爱吱声

标题: 还记得乌克兰吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 12:26
标题: 还记得乌克兰吗？
本帖最后由 晨枫 于 2014-11-26 23:07 编辑

乌克兰动乱到现在正好一年。一年前，亚努科维奇拒签欧盟协议（并非加入欧盟，只是与欧盟缔结紧密联系），引发了基辅乃至全乌克兰的大规模示威，最终导致亚努科维奇被迫出走和新政府建立。从临时政府开始，“新乌克兰”已经大半年了，但乌克兰还是没有稳定下来。经济继续下滑，东乌内战还在继续。乌克兰11月24日，乌克兰总统普罗申科在基辅宣布：“我们已经制定了强有力的计划，要在未来6年里满足加入欧盟和北约的条件。”只有那时，乌克兰才会举行公投，最后决定是否加入欧盟和北约。两天后，德国总理默克尔就说，将不支持乌克兰加入北约，因为这将增加与俄罗斯的紧张局势。前不久的9月26日，乌克兰刚宣布要寻求在近期加入北约。

从9月开始，东乌在理论上处于停战状态。俄罗斯天然气协议签订后，双方又有大打出手的迹象。东乌要求联合国出动维和，避免人道灾难；西方则继续要求俄罗斯不要干预，保持乌克兰领土完整。让人有拿错剧本的感觉。

在这样的情况下，普罗申科要求加入欧盟的要求好理解，这是顺应民意，加强与欧盟的关系直至加入欧盟本来就是独立广场示威的主题。现在的问题是欧盟是否愿意接受乌克兰。作为欧盟成员，欧盟有一定的义务，比如取消贸易壁垒，人员自由流动，取消投资限制，等等。向乌克兰出口现在没有壁垒，唯一的壁垒是钱，乌克兰没有钱买西方的商品。向乌克兰投资也没有障碍，障碍在于没人愿意在现在向乌克兰投资。人员自由流动是一个大问题。小小罗马尼亚已经成为欧盟劳动力流动的重要输出国，在英国等造成恐慌，人口大国乌克兰只会造成更大的问题，进一步增加老欧洲的恐慌。

但更大的问题是加入北约。北约条款规定，任一成员国遭到入侵，所有成员国都有义务出兵帮助保卫。但是在现在的状态下，克里米亚已经被俄罗斯“拿”过去了，东乌处于事实内战的状态，按照西方定义，乌克兰的领土完整无疑遭到侵害，如果现在加入北约，北约立刻就有责任帮助乌克兰夺回失土，换句话说立刻与俄罗斯处于交战状态。这是北约不愿意的。

乌克兰知道北约不愿意，于是使出公投这一坏招。欧盟加入是有条件的，欧盟可以条件未达到拖延乌克兰的加入，当年接纳波罗的海三国并没有顾虑什么条件，但这是题外话了。但北约加入是没有明确条件的，只有北约是不是接受这一个问题。北约可以暗中“劝说”基辅不要提加入北约的事情，或者装作没听见，但动静很大的公投就不大好装作没听见了。要是继续拒绝乌克兰加入，就有拒绝乌克兰人民要求的嫌疑，在政治上很被动。普罗申科这一招挺坏的，但坏错对象了。他现在没有给西方出难题的资本，想把乌克兰的问题变成西方的问题是没门的，西方不蠢。

不过立陶宛宣布，愿意向乌克兰提供军事援助，在等基辅提出清单。除了象征性的举措，立陶宛不知道有什么资本可以对乌克兰提供军事援助，但立陶宛的姿态很有意思。这是明摆着的招惹俄罗斯的做法，立陶宛这是图什么呢？估计是要把西方（尤其是美国）军事力量抓牢，不是有事再增援，而是帮我把门。对于立陶宛（还有爱沙尼亚、拉脱维亚甚至波兰）来说，与俄罗斯缓和共处的岔路口已经过去了，只有在对抗的路上走到底了，尤其是现在俄罗斯弱势的时候。这种做法并不聪明，但这是题外话了。

乌克兰更大的问题在于经济。亚努科维奇下台的基本原因是因为一团糟的乌克兰经济，但图契诺夫的临时政府只对跟东乌武装分子打仗有干劲，对于恢复经济基本上什么也没做。普罗申科在竞选的时候，号称要把乌克兰建设得好得不得了，东乌和克里米亚要哭着喊着回到乌克兰的怀抱，但实际上经济依然一无起色。外汇储备和黄金储备都在暴跌。10月里，黄金储备下降35%，达到6年来最低水平。外汇储备也是一样，9月到10月从164亿美元下降到126亿，而在2013到2014年4月间，外汇储备平均为227亿美元，2011年4月还曾达到过385亿美元的高位。

由于经济糟糕，银行坏账增加，很多银行有倒闭危险。不久前的压力测试中，仅有5家银行过关，其中2家是俄罗斯资本，2家是乌克兰金融寡头的私人资本，1家是奥地利资本，乌克兰国资银行统统不过关。银行大面积倒闭必将导致乌克兰金融秩序进一步混乱，经济继续下滑，但由政府注销坏账不仅消耗已经有限的外汇储备，还增加已经高筑的债负，恶化财政，导致里夫尼亚贬值。而里夫尼亚的进一步贬值进一步增加对外汇储备的压力，不抛出外汇，只有坐看进一步贬值。糟糕的是，在欧盟的担保下，乌克兰被迫支付先前拖欠俄罗斯的数以十亿计的天然气欠款，并且要预付新款才能继续确保天然气供应。乌克兰的财政和金融状况已经有点像中国解放前金圆券时代了，恶性通胀、恶性贬值和恶性坏账交织在一起。如果不很快从这个致命的金融漩涡里跳出来，社会动荡将难以避免。这是比东乌要严重得多的威胁。在军事上确保基辅不可能赢得东乌内战，在经济上给基辅放血，这是俄罗斯的基本方针。西方对此除了口头支持，并没有有效的反制。而乌克兰国内政治气氛已经使得任何与俄罗斯的妥协都成为叛国的罪孽，使得任何政治解决都不可能。

但乌克兰的根本出路还是在于政治解决，必须与俄罗斯达成和平共处的协议，而不是强化对抗态势。乌克兰对俄罗斯天然气的依赖不仅是冬季取暖问题，而且也是乌克兰重工业（钢铁、化工）的基本动力。乌克兰每年从俄罗斯进口270亿立方米天然气。即使从欧洲反向输送，所有管道全部开足，也只能输送120亿立方米，还不说欧洲是不是有这120亿立方米可以输送，谁来付这个钱。乌克兰每年从过境天然气的买路钱里收取30亿美元，这是乌克兰政府的重要财政来源。这些还没有算入乌克兰经济与俄罗斯经济交织的一般贸易。在2013年，乌克兰出口的1/3输往俄罗斯，1/3输往欧盟，剩余1/3输往其他国家。欧盟进口主要是铁矿砂、粗钢、谷物和其他农产品，向俄罗斯的出口则主要是机械、车辆、交通服务等，换句话说，利润更加丰厚的产业。由于产品结构，欧盟很难大幅度增加从乌克兰的进口，但俄罗斯从乌克兰的进口正在迅速消失。另外，大量乌克兰人在俄罗斯打工，仅2013年，通过银行向乌克兰国内汇款就到26亿美元，不通过银行的私人现金和物品可能至少一样多，毕竟乌克兰和俄罗斯之间的交通很是便利，至少在冲突之前。换句话说，这50多亿美元差不多顶2013年乌克兰GDP的3%。

东乌-顿巴斯（包括顿涅茨克和卢汉斯克）对基辅的损害也是实质性的。东乌占乌克兰人口15%，GDP16%，工业产值25%，出口的27%。换句话说，失去了顿巴斯，乌克兰就有去工业化的危险了，经济恢复更加吃力。欧盟与乌克兰的协议基础是保持与俄罗斯的贸易，欧盟部分是加法，不是取代。布鲁塞尔对于背上乌克兰这个大包袱既无兴趣也无心理准备，更没有必要的经济余力。

李克强在米兰G20会议期间，以日程以满为由，没有答应普罗申科的会见请求。这当然是借口，而且力挺俄罗斯不一定是主要理由。中国与亚努科维奇签订了40亿美元的大协议，在理论上，换了普罗申科当总统，中国依然“有义务”继续执行协议，而且乌克兰还会要求更多的投资和援助，但现在这个情况，不说国际政治问题，光经济问题，中国就是避的远一点的好。
作者: 人在江湖    时间: 2014-11-27 12:35
沙发
作者: 一身轻松    时间: 2014-11-27 12:41
人家乌克兰的经济好着呢~``

乌克兰预计今年GDP增长7%

这可是亚总理亲自说的哦，据说因为用了欧洲的气而不是俄罗斯的气，节约了5亿美圆，因此经济增长了  
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:09
一身轻松 发表于 2014-11-26 22:41
人家乌克兰的经济好着呢~``

乌克兰预计今年GDP增长7%

这个亚森努克的政治智商好像还不如黄同学呢。
作者: 天狼星    时间: 2014-11-27 13:26
昨天看新闻说中国还欠了欧洲野牛气垫船1400万美元的余款没付，随着克里米亚“回归”俄罗斯，乌克兰和俄罗斯都在争取这笔钱，一个要求直接交给政府，一个要求直接交给船厂，中方的态度是：研究研究。LOL
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:31
天狼星 发表于 2014-11-26 23:26
昨天看新闻说中国还欠了欧洲野牛气垫船1400万美元的余款没付，随着克里米亚“回归”俄罗斯，乌克兰和俄罗斯 ...

霍霍，还有这一出啊。好玩。看中国政府的研究结果如何了。
作者: 寞洑    时间: 2014-11-27 13:33
波罗的海三国，尤其是拉脱维亚纳粹化十分严重，他们支持乌克兰的新纳粹，完全是信仰在起作用，只不过他们把犹太人，换成了俄罗斯人。
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:35
寞洑 发表于 2014-11-26 23:33
波罗的海三国，尤其是拉脱维亚纳粹化十分严重，他们支持乌克兰的新纳粹，完全是信仰在起作用，只不过他们把 ...

这叫不作不死。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-27 13:49
晨枫 发表于 2014-11-27 13:31
霍霍，还有这一出啊。好玩。看中国政府的研究结果如何了。

按照法律，当然是应该交给乌克兰的官方公司，因为合同是乌克兰的官方公司签的。
按照道理，应该是交给克里米亚的厂商。因为生产成本是厂商出的。
中国这个是挺麻烦的。给谁都不合适啊。哈哈哈哈
作者: natasa    时间: 2014-11-27 14:00
本帖最后由 natasa 于 2014-11-27 14:05 编辑
晨枫 发表于 2014-11-27 13:35
这叫不作不死。


二战之前就是这样子了，后来斯大林派人去清洗民族主义分子，很多就是法西斯分子。
作者: 七月群山    时间: 2014-11-27 14:37
silentdarkness 发表于 2014-11-27 13:49
按照法律，当然是应该交给乌克兰的官方公司，因为合同是乌克兰的官方公司签的。
按照道理，应该是交给克 ...

关键是看下一单生意和谁做，赖是赖不掉的
作者: natasa    时间: 2014-11-27 15:07
七月群山 发表于 2014-11-27 14:37
关键是看下一单生意和谁做，赖是赖不掉的

不是想赖，而是给谁都行，给谁都要得罪人
作者: 莳萝    时间: 2014-11-27 15:20
natasa 发表于 2014-11-27 15:07
不是想赖，而是给谁都行，给谁都要得罪人

最好的办法是交给时间去解决。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-27 16:47
natasa 发表于 2014-11-27 15:07
不是想赖，而是给谁都行，给谁都要得罪人

很少遇到给钱还得罪人的情况。哈哈哈
作者: jerf71    时间: 2014-11-27 18:14
silentdarkness 发表于 2014-11-27 16:47
很少遇到给钱还得罪人的情况。哈哈哈

TG骑墙也有头痛的时候。
作者: 中华如龙    时间: 2014-11-27 20:00
晨枫 发表于 2014-11-27 13:31
霍霍，还有这一出啊。好玩。看中国政府的研究结果如何了。

惨的是俄乌双方都称这是一笔巨款。。。
1400万美元的巨款。。。

老大哥就这样了
作者: 老芒    时间: 2014-11-27 20:17
时间过得真快，这都折腾一年了，你说说这乌克兰咱想的，不好好给兔子造船造飞机种地提供妹子，就想着瞎折腾，真想把自己的男人都折腾完了？
作者: 常挨揍    时间: 2014-11-27 22:00
jerf71 发表于 2014-11-27 18:14
TG骑墙也有头痛的时候。

1400万美元就头疼？那兔子这大流氓别当了
最多兔子跟大毛嘀咕：你看你看，高卢鸡那边为了给不给你船吵架吵得真好看
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 22:20
七月群山 发表于 2014-11-27 00:37
关键是看下一单生意和谁做，赖是赖不掉的

怕是没有下一单的生意了。
作者: 一身轻松    时间: 2014-11-27 22:37
晨枫 发表于 2014-11-27 22:20
怕是没有下一单的生意了。

生意还有：中国不打算把“野牛”国产化，所以未来还需要从克里米亚采购

这个消息比中国打算国产“野牛”更有意思
作者: jerf71    时间: 2014-11-27 23:33
一身轻松 发表于 2014-11-27 22:37
生意还有：中国不打算把“野牛”国产化，所以未来还需要从克里米亚采购

这个消息比中国打算国产“野牛” ...

确实很有意思，你懂的。
作者: 白玉老虎    时间: 2014-11-27 23:49
老芒 发表于 2014-11-27 20:17
时间过得真快，这都折腾一年了，你说说这乌克兰咱想的，不好好给兔子造船造飞机种地提供妹子，就想着瞎折腾 ...

不把青壮男子折腾完，怎么提供大量妹子？
作者: 四处乱晃    时间: 2014-11-27 23:59
natasa 发表于 2014-11-27 14:00
二战之前就是这样子了，后来斯大林派人去清洗民族主义分子，很多就是法西斯分子。 ...

民族化和纳粹化仅一步之遥。斯大林去民族化可是被大大鞭挞了的。
作者: 熊掌    时间: 2014-11-28 01:10
一身轻松 发表于 2014-11-27 22:37
生意还有：中国不打算把“野牛”国产化，所以未来还需要从克里米亚采购

这个消息比中国打算国产“野牛” ...

意思是，外买比自造划算？
不过卖个人情也请好呀。
压一批货，付上批货的款! 三角债可以延续到国外嘛
作者: 一身轻松    时间: 2014-11-28 07:34
熊掌 发表于 2014-11-28 01:10
意思是，外买比自造划算？
不过卖个人情也请好呀。
压一批货，付上批货的款! 三角债可以延续到国 ...

“野牛”是个任务适用性非常差的装备，中国使用的话基本只能用于台湾或者朝鲜半岛方向。

中国不打算国产“野牛”，说明了两个可能性：

1、中国有能力解决重型装备的两栖上岸问题，而且不需要“野牛”这种适用性不太好的玩意

2、中国的军队发展已经超过了满足于将兵力投放到200公里范围的阶段，目标是全球投放
作者: cipher    时间: 2014-11-28 11:14
凡是在西欧呆过的都知道，加入北约的东欧对普通人生活的影响。

所以呢，只要西方还是民主的，哪个政府敢批准乌克兰加入，就准备下台把。
作者: 晨枫    时间: 2014-11-28 12:09
一身轻松 发表于 2014-11-27 17:34
“野牛”是个任务适用性非常差的装备，中国使用的话基本只能用于台湾或者朝鲜半岛方向。

中国不打算国产 ...

最主要的原因应该是中国的LCAC，这可以装进大登，比野牛有用多了。
作者: 肥狐    时间: 2014-11-28 12:32
确实，已经忘了
作者: 财迷心窍    时间: 2014-11-28 21:10
晨枫 发表于 2014-11-27 22:20
怕是没有下一单的生意了。

原始出处的消息是还有下一单。

这事标准的处理程序应该是，中方拖着不给钱，乌克兰国防工业公司去中国法院告海军违约要求付钱，然后克里米亚船厂向中国法院申请冻结资金不然支付，为此他需要再去立案起诉一下乌克兰国防工业公司。不管谁输了都可以再上诉，上诉了就可以去法院申请继续冻结。。。至于被冻结的钱，中方可以去做个担保，然后提出来先用着。

饿罗斯军工综合体新闻网11月25日报道，俄乌两国竞相要求接手中国购买第二艘12322型“欧洲野牛”气垫船后尚未支付的近1400万美元债务。

2009年，中国和乌克兰签订了4艘12322型“欧洲野牛”大型气垫船供应合同，根据这一合同，乌克兰将为中国建造2艘该型气垫船，并协助中国自行建造2艘。合同总价值大约为3.15亿美元。乌克兰建造的气垫船中，首艘船于2013年在克里米亚半岛费奥多西亚市滨海镇“大海”造船厂竣工，并于2013年5月运送到中国进行海试，第二艘气垫船则在2014年春季克里米亚危机时期向中国移交。

俄罗斯克里米亚共和国工业政策部部长安德烈-斯克伦尼克11月24日宣布，克里米亚“大海”造船厂根据中国订单建造了两艘“欧洲野牛”气垫船，第一艘的建造费用已由中方用户和乌克兰国防工业公司结算。第二艘现在虽然已经在中国海军使用，但是该舰建造工作费用尚未彻底结算。中国在第二艘12322型“欧洲野牛”气垫船方面还拖欠克里米亚两家军工企业将近1400万美元的债务。

克里米亚工业政策部部长斯克伦尼克表示，中国因为第二艘气垫船而拖欠“大海”造船厂的债务为1120万美元。拖欠克里米亚半岛辛菲罗波尔市“费奥连特”机械制造厂大约260万美元，该厂向“欧洲野牛”气垫船项目供应自动化系统。

中国早已打算支付相关欠款，但在支付方式上，俄、乌两国却就这家克里米亚企业的货款归属发生了争执。俄方坚持要求把债务直接支付给履行订单的企业，而不是乌克兰国防工业公司。俄方代表目前已经得到了中方的谅解，但是乌方不愿让步，坚持要求向乌国防工业公司支付全部款项，因为制造登陆舰的订单是在乌国防工业公司参与下签订的。


目前俄罗斯、中国和乌克兰政府之间正在进行艰难的谈判。俄方称，乌方在谈判过程中的固执已见阻碍了登陆舰出口款项的支付。中国虽然准备付款，但是在和乌方的三方谈判中很难达成妥协，因此暂停支付已经完成的订单。

斯克伦尼克宣布，目前克里米亚正在就完成合同、建造剩余两艘气垫登陆舰的事宜和中国伙伴进行单独谈判。该型气垫船的工作文件属于“大海”造船厂所有。中国现在不准备在本国建造这些气垫船，而对在克里米亚建造该船感兴趣。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-11-28 22:12
白玉老虎 发表于 2014-11-27 23:49
不把青壮男子折腾完，怎么提供大量妹子？

把青壮都折腾完了，20年后谁给我们提供优质原味乌克兰妹子？
作者: 四处乱晃    时间: 2014-11-29 06:01
乌克兰邀请五个国家的专家在乌内阁担任要职。包括美,德, 格鲁吉亚，立陶宛和斯洛伐克专家，很了解乌克兰现实，真坚持国家主权啊。
只有俄国人不了解乌克兰啊，乌国情愿被别人卖了还帮着数钱，也不能落入俄国人手里。
作者: tanis    时间: 2014-11-29 08:35
晨枫 发表于 2014-11-27 22:20
怕是没有下一单的生意了。

怕是不需要有下一单了~~~
作者: njyd    时间: 2014-11-30 02:00
一身轻松 发表于 2014-11-27 12:41
人家乌克兰的经济好着呢~``

乌克兰预计今年GDP增长7%

据说是给翻译反了？
http://weibo.com/1231624983/BywJ ... J52ihJ?type=comment
作者: jfsun3    时间: 2014-11-30 14:31
晨枫 发表于 2014-11-27 13:31
霍霍，还有这一出啊。好玩。看中国政府的研究结果如何了。

一家一半
作者: martian    时间: 2014-11-30 16:12
晨枫 发表于 2014-11-27 13:31
霍霍，还有这一出啊。好玩。看中国政府的研究结果如何了。

这事容易啊！小白兔要坚决表示：我方愿意立即支付货款，只要俄乌能达成共识，提出付款方案就行。
先让他们争着，俺们到杯咖啡歇着。
作者: 四处张望    时间: 2014-12-1 02:03
njyd 发表于 2014-11-30 02:00
据说是给翻译反了？
http://weibo.com/1231624983/BywJ52ihJ#!/1231624983/BywJ52ihJ?type=comment ...

我搜了一下，新浪自己出了两篇新闻，一个是这个一个是快讯，快讯是正确的说降低了7%
作者: 曾自洲    时间: 2014-12-1 15:39
晨枫 发表于 2014-11-27 13:31
霍霍，还有这一出啊。好玩。看中国政府的研究结果如何了。

tg说你们吵明白了，我就付给赢家。

就是说最起码tg是把利息给眯了。
作者: 曾自洲    时间: 2014-12-1 15:42
一身轻松 发表于 2014-11-28 07:34
“野牛”是个任务适用性非常差的装备，中国使用的话基本只能用于台湾或者朝鲜半岛方向。

中国不打算国产 ...

适用于南海方向，和永署岛基地是绝配。

tg刚从希腊弄回4个野牛。
作者: 晨枫    时间: 2014-12-1 22:16
曾自洲 发表于 2014-12-1 01:42
适用于南海方向，和永署岛基地是绝配。

tg刚从希腊弄回4个野牛。

TG野牛来自希腊？能确认消息来源吗？
作者: jerf71    时间: 2014-12-1 23:29
本帖最后由 jerf71 于 2014-12-1 23:31 编辑

好像还是2手货？

据亚洲防务新闻报道，希腊政府已经为希腊海军出售其四艘俄制“野牛”ZUBR登陆舰给中国放了绿灯。
“野牛”登陆舰有五百余吨，是世界上最大的气垫船。巨大的船体最多可搭载3辆坦克和至少300部队并在海上航行数百英里，也可以布雷。 中国解放军海军已经装备了数艘ZUBR，最近数周前刚从乌克兰交付。中国“野牛”登陆舰和俄罗斯原件的不同，采用了隐身版的AK-630火炮，一套Type364搜索雷达，以及中国自己生产的OFC-3光电火控装置。
在接受采访时，希腊海军发言人Kleftos Priapos证实了该出售的消息。
“由于“野牛”登陆舰都在俄国或乌克兰建造，出售这些气垫船给中国，并不违反任何当前北约武器转让的规定，”Priapos在回答来自菲律宾记者的提问时表示。 “这是一个完全合法的转售，而且我们可获得所需要的资金。”
中国军方官员拒绝发表任何声明，但报告指出，第一艘新购买的ZUBR，编号为1337（原希腊海军Zakynthos），将在今年年底交付使用。
作者: 洗心    时间: 2014-12-1 23:56
cipher 发表于 2014-11-28 11:14
凡是在西欧呆过的都知道，加入北约的东欧对普通人生活的影响。

所以呢，只要西方还是民主的，哪个政府敢批 ...

是啊，我身边的德国人都说， 乌克兰想加入欧盟，也不先问问俺们德国人答应不答应，就立马和俄国人崩了，脑残啊。
作者: njyd    时间: 2014-12-2 22:28
jerf71 发表于 2014-12-1 23:29
好像还是2手货？

据亚洲防务新闻报道，希腊政府已经为希腊海军出售其四艘俄制“野牛”ZUBR登陆舰给中国放 ...

数百英里不够到南沙。
作者: jerf71    时间: 2014-12-2 23:02
njyd 发表于 2014-12-2 22:28
数百英里不够到南沙。

老哥，这要看放在哪里了，如果是从西沙永兴岛，还是南沙永暑岛，数百英里妥妥的是去到想去的地方。
作者: 一身轻松    时间: 2014-12-2 23:12
jerf71 发表于 2014-12-2 23:02
老哥，这要看放在哪里了，如果是从西沙永兴岛，还是南沙永暑岛，数百英里妥妥的是去到想去的地方。 ...

野牛任务适用性很差，只适合于台湾和朝鲜半岛，南海真用不着它

而且野牛的实际生存力相当堪忧：个头太大，水上机动性并不好，基本上就是一个跑得快点的直线靶子
作者: jerf71    时间: 2014-12-2 23:25
一身轻松 发表于 2014-12-2 23:12
野牛任务适用性很差，只适合于台湾和朝鲜半岛，南海真用不着它

而且野牛的实际生存力相当堪忧：个头太大 ...

是滴，主要是用在4V，可是据路边社，也可以用在永暑赤瓜之间的旅游巡逻，机动性不好，但就是跑得快，实际生存力低，但刷存在感也是很重要。
比如从华阳岛突突突，就跑到猴子的万安油井，也是很拉风。当然，这是路边社。
作者: 一身轻松    时间: 2014-12-2 23:28
jerf71 发表于 2014-12-2 23:25
是滴，主要是用在4V，可是据路边社，也可以用在永暑赤瓜之间的旅游巡逻，机动性不好，但就是跑得快，实际 ...

不会，岛屿没有能力保养这个大家伙，更养不起它没事出门跑，这两点决定了它不可能部署在外岛

真跟南海国家有冲突，携带LCAC的071在任务适用性和兵力配置上灵活得多，甚至真需要武力执法的时候可以把越南人装上船，野牛可没法停下来装人
作者: jerf71    时间: 2014-12-2 23:35
谢谢科普。
作者: 绿梧桐    时间: 2014-12-3 10:54
本帖最后由 绿梧桐 于 2014-12-3 10:55 编辑

如果乌克兰不清醒一点，伊拉克就是乌克兰的榜样。现在是中国去挖掘和引进人才和技术的好时机啊。
作者: 曾自洲    时间: 2014-12-3 10:59
晨枫 发表于 2014-12-1 22:16
TG野牛来自希腊？能确认消息来源吗？

http://mil.news.sina.com.cn/2014-12-01/0932813644.html



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