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标题: 关于人大违法 [打印本页]
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 02:48
标题: 关于人大违法
今儿看一新闻，挺好玩的，估计也算是法律模糊地带了。
【县人大代表在上海醉驾，警方刑拘请求遭人大否决】福建省周宁县人大代表张裕明在上海醉驾。上海警方向周宁县人大常委会发去提请批捕函，但后者投票后否决了警方请求。当地领导表示：违法事实很清楚，投票结果出乎意料。但这是民主表决结果，也不好问为什么。


这里涉及到人大代表违法，人大维护代表的法律问题。虽然是个法律盲，但也作为一个喜欢围观吐槽的家伙，还是忍不住胡说八道几句。
先说逮捕人大代表的问题，法律有这么几条。
《宪法》第五条任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。
第七十四条 全国人民代表大会代表，非经全国人民代表大会会议主席团许可，在全国人民代表大会闭会期间非经全国人民代表大会常务委员会许可，不受逮捕或者刑事审判。
很显然，人大代表是需要受法律约束的，在宪法层面，只保证了全国人大代表不受逮捕和刑事审判，但对以下各级人大代表宪法未做法律保护。
具体到县一级人大代表的犯罪问题，《中华人民共和国地方各级人民代表大会和地方各级人民政府组织法》规定：县级以上的地方各级人民代表大会代表，非经本级人民代表大会主席团许可，在大会闭会期间，非经本级人民代表大会常务委员会许可，不受逮捕或者刑事审判。如果因为是现行犯被拘留，执行拘留的公安机关应当立即向该级人民代表大会主席团或者常务委员会报告。
在这个案子中这个人大代表在异地犯罪属于现行犯，上海警方只需向所在县人大常委会报告即可，不需地方人大常委会批准。这是因为在宪法和政府组织法里县人大常委会是没有权力妨碍法律对现行犯制裁的。相反，县人大要做到的该是宪法九十九条：“地方各级人民代表大会在本行政区域内，保证宪法、法律、行政法规的遵守和执行；依照法律规定的权限，通过和发布决议，审查和决定地方的经济建设、文化建设和公共事业建设的计划。”
很显然，在这个案例中，县人大滥用了自己的权力并做出了错误的决议。那么该如何修正呢？
宪法九十九条：县级以上的地方各级人民代表大会有权改变或者撤销本级人民代表大会常务委员会不适当的决定。
第一百零四条： （县级以上的地方各级人民代表大会常务委员会）撤销下一级人民代表大会的不适当的决议；在本级人民代表大会闭会期间，罢免和补选上一级人民代表大会的个别代表。
在这里要撤销这个决议要么是召开县级人大，要么是上级人大常委会推翻。
这事该由谁提请呢？
宪法《第一百三十一条 人民检察院依照法律规定独立行使检察权，不受行政机关、社会团体和个人的干涉。
《人民检察院组织法》第五条：各级人民检察院行使下列职权：（一）对于叛国案、分裂国家案以及严重破坏国家的政策、法律、法令、政令统一实施的重大犯罪案件，行使检察权。
这个案子能闹到这个地步说明啥？说明人大代表们该学法律了。
最后要问的是一旦全国人大违宪违法了咋整呢？
作者: 橡树村    时间: 2014-11-26 03:07
1。中国宪法的解释权在人大常委会，所以作为宪法解释单位的人大常委会是不会违宪的。
2。如果全国人大常委会违宪了，参见第一条。

国内立法机关的多数成员其实不知道法律是怎么回事的，到地方一级，胡闹的东西多了去了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao suo you  de can yu zhe bu neng ling jia qi shang cai cheng. zhong guo you ma?
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 03:14
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao ...

作者: 老兵帅客    时间: 2014-11-26 03:15
老芒 发表于 2014-11-25 14:14

没办法，这么敏感的话题，你不去茶党，不搞三层屏蔽，上来就扯，我能怎么办？
作者: 老兵帅客    时间: 2014-11-26 03:20
橡树村 发表于 2014-11-25 14:07
1。中国宪法的解释权在人大常委会，所以作为宪法解释单位的人大常委会是不会违宪的。
2。如果全国人大常委 ...

第一。老婆永远是正确的。

第二。如果老婆错了，请参见第一条。
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 03:23
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:15
没办法，这么敏感的话题，你不去茶党，不搞三层屏蔽，上来就扯，我能怎么办？ ...

好吧，在茶党再发一个，哈哈，不想在外面说的就在里面说。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-11-26 03:27
老芒 发表于 2014-11-25 14:23
好吧，在茶党再发一个，哈哈，不想在外面说的就在里面说。

就是，这个是现实，没办法的。
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 03:32
橡树村 发表于 2014-11-26 03:07
1。中国宪法的解释权在人大常委会，所以作为宪法解释单位的人大常委会是不会违宪的。
2。如果全国人大常委 ...

也就是说立法机构永无错?
作者: 橡树村    时间: 2014-11-26 03:47
本帖最后由 橡树村 于 2014-11-26 04:03 编辑
老芒 发表于 2014-11-26 03:32
也就是说立法机构永无错?


不违宪和无错不是一个概念呀。

立法机构里面颁布的法律条文与宪法违背的地方是有的，觉得需要修正的时候进行修正也是有的，这是技术层面的东西，没有错误是无法保证的。

但是在宪法的问题上，全国人大的解释就是最终解释，解释本身具有法律效力，成为宪法的一部分，无论如何也没办法违宪的。即使是后来的解释推翻了以前的解释，或者宪法条款进行了改动，那就是对宪法进行了修订，改变了标准，但也不能叫违宪不是。
作者: 仁    时间: 2014-11-26 04:32
这是上海公安锦江分局的错啊。他们没必要有这个提请吧？
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 05:08
仁 发表于 2014-11-26 04:32
这是上海公安锦江分局的错啊。他们没必要有这个提请吧？

他们需通知这个人大代表所在的人大常委会。
作者: 仁    时间: 2014-11-26 05:38
老芒 发表于 2014-11-26 05:08
他们需通知这个人大代表所在的人大常委会。

那就只是通知就好了，为什么要县人大批准呢？另外，你说的县级以上的人大是不是包括县级人大呢？中国县级人大是不是最基层的了？
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 06:07
本帖最后由 老芒 于 2014-11-26 06:09 编辑
仁 发表于 2014-11-26 05:38
那就只是通知就好了，为什么要县人大批准呢？另外，你说的县级以上的人大是不是包括县级人大呢？中国县级 ...


不是最基层，还有乡镇一级的。
这个案子搞成这样是警察和县人大都对法律理解发生了错误。其实想想那些腐败了的人大代表怎么被抓的就好理解了。
作者: neao    时间: 2014-11-26 07:49
卧槽，这个地方司法解释实在是牛逼！而且总共17票里面只有8票赞成，，，不到半数啊。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-26 08:13
全国代表，明白写上了，有一定的豁免权。
作者: 猫元帅    时间: 2014-11-26 08:27
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao ...

你这是用外国的教条套中国的事情。毫无实际意义，也没有理论意义。

目前，对宪法的争论其实质都是对政权的争夺。
作者: 猫元帅    时间: 2014-11-26 08:32
中国没有违宪一说，因为宪法是原则性法律，具体情况都是由一般法规定的。可以说违法，也可以对一般法律法规是否与宪法相抵触提出质疑。但是没有违宪一说。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-11-26 08:38
橡树村 发表于 2014-11-26 03:07
1。中国宪法的解释权在人大常委会，所以作为宪法解释单位的人大常委会是不会违宪的。
2。如果全国人大常委 ...

村长你的头像
作者: 上善若水    时间: 2014-11-26 09:39
我就看看，我还不说话。
作者: 如风如雨    时间: 2014-11-26 11:19
竟然还有这种规定，呆了
作者: 青石崖下    时间: 2014-11-26 12:54
一个握有宪法修改和解释权的机构是不会违宪的。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-26 15:51
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao ...

我很有耐性居然看完了
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-26 15:52
老芒 发表于 2014-11-26 03:32
也就是说立法机构永无错?

中学课本讲过的，中国的最高权力机构就是全国人民代表大会，理论上讲这个国家就是他的，他爱怎么折腾就怎么折腾。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-26 15:56
建议把标题改成地方人大吧，毕竟人大和地方人大是两回事。全国人民代表大会是这个国家的最高权力机构，前面有全国这两个字哦
作者: 老芒    时间: 2014-11-26 20:08
齐的隆冬强 发表于 2014-11-26 15:56
建议把标题改成地方人大吧，毕竟人大和地方人大是两回事。全国人民代表大会是这个国家的最高权力机构，前面 ...

其实我最想问的是最后一句，所以不改题目。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-26 20:14
老芒 发表于 2014-11-26 20:08
其实我最想问的是最后一句，所以不改题目。

我明白麦帅为啥要挠头了
作者: jerf71    时间: 2014-11-27 00:58
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao ...

没有音调，看不懂，差评。
作者: 大卫    时间: 2014-11-27 09:38
刚看到，好像要说错也是公安那先出错，整个程序到也不能说违法。

不过仔细看这则报道，那个人代不过是个商人在异地犯了交规，但县人大常委会却做出了如此决议。可见自带三块表后，部分的政权属性已十分可疑。

当然，这件事件也可让普通百姓对公知们喧嚣的“程序正义”至高无上有个清醒认识和教育意义……
作者: 老芒    时间: 2014-11-27 09:50
大卫 发表于 2014-11-27 09:38
刚看到，好像要说错也是公安那先出错，整个程序到也不能说违法。

不过仔细看这则报道，那个人代不过是个商 ...

警方提请逮捕肯定是有错的，只是通知就好。
县人大正确的回答应该是依据宪法和政府组织法你们直接抓就是，给我个通告，不需我同意。
有这个案子也挺好，让人看看人大都是什么人在当家。
作者: 不知    时间: 2014-11-27 14:27
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao ...

有宪法？修养同志表示反对！
作者: 不知    时间: 2014-11-27 14:27
老兵帅客 发表于 2014-11-26 03:08
wei Xian? zhong guo you Xian fa ma? suo wei Xian fa bu shi Jiao na ge ming zi jiu xing de, ta xu yao ...

有宪法？修养同志表示反对！
作者: 孟词宗    时间: 2014-11-28 13:33
这件事其实就是上海警察抓了个外地人，然后突然发现其是县人大代表，不太好办。所以就发个文过去，把皮球踢过去。县人大接招了，回个文说把人给我放了。这样程序走到，大家面子上都好看。

如果警察一看是县人大代表就放人，那就是官官相护。只有走了程序，别人才无话可说。基本的官场文牍主义表现而已。



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